Svartedauden

[Gjest Gjest]

Hvis Svartedauden aldri hadde vært i Norge, hvordan tror du Norge da hadde vært nå? Hadde det vært ganske likt som det er?

Tror du Svartedauden var positivt eller negativt for dagens Norge?

[Chiyo]

Jeg tror det hadde vært sykt mange mennesker. Altså negativt tror jeg.

[Eplefe]

Vi hadde hatt flere folkehistorier, men vi hadde fremdeles vært eid av både Sverige og Danmark et par ganger, som har hatt veldig mye mer å si for hvordan Norge er i dag enn pesten.

[Solbærsaft]

Jeg tror nok ikke det hadde vært flere mennesker. Ikke glem at det var veldig mange nordmenn som utvandret til amerika på 1800-tallet, mye på grunn av matmangel og fattigdom.

Hadde det ikke vært for svartedauden, så hadde flere mennesker reist til amerika for at de som ble igjen skulle ha noe å leve av. tror ikke det hadde vært betydelig flere mennesker som ble igjen her i landet av den grunn.

Og som Eplefe sier, union med sverige og danmark har nok mye mer for hvordan Norge og nordmenn er i dag, enn svartedauden.

[Eplefe]

Eneste jeg kan tenke meg som er en mulig (negativ) konsekvens er at kirken ville hatt kontroll over hvem som kunne lese og skrive en del lengre enn de fikk lov.

[Eplefe]

Ja, svartedauden burde "komme igjen". Er jo ikke som om byllepest fremdeles eksisterer, eller noe ...

(Vi har effektive behandlingsmetoder for det, men det florerer fremdeles i fattigere land).

[Gjest Gjest_hogwash_*]

Eneste jeg kan tenke meg som er en mulig (negativ) konsekvens er at kirken ville hatt kontroll over hvem som kunne lese og skrive en del lengre enn de fikk lov.

Nja... Kirken tjente jo veldig mye land på svartedauen da mange gårder tilfalt kirken etter de ble utdødd. At det derimot var færre mennesker igjen til å drive gårdene og betale tiende, var jo den negative siden av det igjen.

[Eplefe]

Ja, nettopp derfor. Det at det var så få mennesker igjen som kunne skrive og lese gjorde behovet for folk som kunne skrive å lese større (forståelig nok). Hvis ikke svartedauden hadde tatt livet av så mange av de som faktisk kunne lese og skrive ville neppe kirken bare bestemt seg for at "Nei, folkens; nå tror jeg vi skal lære folk å lese.".

[Sekretæren]

Tråden er ryddet

SportyShorty, mod

[Kamikatze]

Vi må vasse gjennom et teppe av brukte snusposer for å komme inn i kjøpesenteret; frosne årgangsspyttklyser, tyggis, sneiper og alt annet folk har hatt i kjeften, så spredningsgrunnlaget er sikret. Om neste epidemi heter byllepest, ebola, svineinfluensa, spanskesyke eller noe helt nytt, vil tiden vise.

Enkel hygiene, som å vaske nevene etter å ha vært på dass, vaske opp, vaske gulver, ikke hoste på folk og spytte på fortauet, senket dødeligheten, og gjorde livet vanskelig for virus og basillusker, her til lands. Nå er vi late, likegyldige og godt vant, og snart kommer Pesta og feier over oss igjen, skal du se.

Når såpass mange døde, og når dette rammet blindt, kan dette ha påvirket maktstrukturen. Kanskje vi fortsatt ville hatt adel? Kanskje vi ville vært flere, og dermed ikke vært nøytrale under første verdenskrig? Kanskje ville folketallet tvunget makt fra bondestanden, slik at vi, med mulighetene fra råstoff og vannkraft hadde blitt en industrinasjon a la Japan, etter svensk modell, fordi fattigdommen ville tvunget flere til å satse utradisjonelt?

Som industrinasjon, hadde vi nok et nærmere forhold til tyskland, som tidlig var den industrielle høyborg. Dit ville intelligensiaen blitt sendt for utdannelse og inspirasjon, og vårt forhold til nasjonen kunne vippet oss over som deres allierte under verdenskrigene, istedenfor at arbeiderpartiet raserte og avvæpnet forsvaret etter den første verdenskrig, og lot oss stå forsvarsløse den niende april 1940, mens de selv stakk av med halen mellom beina, og kom først tilbake i 1945 og tok æren for at "de vant krigen og gjenoppbygde landet"? Det århundredes største politiske bløff! Vi ville nok vært drivende dyktige våpenprodusenter, og hadde tjent bra på at verden sloss, men også selv i større grad blitt et bombemål.

Mange fikk i alle fall land, som ellers ville vært kårfolk. Og de gamle tusenårige maktstrukturene fikk et skudd for baugen. De på gammelgård syntes nok de var finere folk enn de fra ødegård, men inntekta var den samme. Derved ble allerede den gang grunnlaget lagt for større valgfrihet fra for eksempel tvangsgifte, fordi vi ikke lenger var avhengige av en eiendomspolitikk styrt gjennom vielsesattester. Og når kårfolket selv ble storbønder, tok de muligens med seg velvillighet mot andre fra lavere klasser. Når disse igjen i seinere arbeiderkamp "sloss" for sine rettigheter, ble det en ublodig revolusjon, som endte i sosialdemokrati, istedenfor en kommuniststyre. Som en kommuniststat, kunne Norge fort blitt slukt av den russiske bjørn. Og vi måtte drive med frigjøringskamp i dag, stemplet som banditter og skitne terrorister.

"Hva hvis" åpner jo for uendelig mange muligheter, da...

Endret 30. januar 2010 av Kamikatze

[Gjest Gjest_Per_*]

Norge ville nok ha beholdt selvstendigheten lengre. Kirken ble jo svekket av svartedauden, men vi ville trolig fått reformasjonen på 1500-tallet likevell.

[Eplefe]

Det er ikke et spørsmål om å svekke kirken, det er snakk om å gjøre lesing og skriving til allmenneie.

[Sekretæren]

Tråden er ryddet

SportyShorty, mod