Naive jenter som blir overfalt?

[Question]

Sånn jeg ser det har alle sider litt rett. Ja, man bør kunne føle seg trygg i Norske gater, selv om man velger å gå i miniskjørt og med utringning. Til og med om man flørtet vilt på utestedet før man dro hjem. Likevel må det gå an for disse jentene å innse at verden ikke møter disse forventningene. Når man oppfører og kler seg på en bestemt måte, så øker risikoen for at noe skal skje. Det er trist, men slik er det. Det betyr ikke at man skal være redd, men det betyr at man bør ta forholdsregler som å lære seg selvforsvar, gå med pepperspray, prøve å unngå de verste stedene eller å gå i gjeng. Man bør ikke forsøke å leve i den magiske eventyrverdenen som FRP-politikeren i linken maler, for den er kun en utopisk drøm.

Det er ikke slik at jenten har skylden om hun blir utsatt for noe, men det må gå an å se de reelle konsekvensene av hvordan man ter seg, og ta de nødvendige forholdsregler for å verne seg mot dem.

Dersom jeg var jente ville jeg foretrukket å ta forholdsreglene i tilfelle noe skjer, heller enn å gå rundt å late som om ingenting kan skje fordi det ikke BØR skje. Det blir litt som å gå over veien på grønn mann uten å se seg for. Trafikklovene er lite interessante når du nettopp har blitt knust mot frontruten på en Toyota.

Endret 31. januar 2010 av Question

[Gjest Gjest]

Sånn jeg ser det har alle sider litt rett. Ja, man bør kunne føle seg trygg i Norske gater, selv om man velger å gå i miniskjørt og med utringning. Til og med om man flørtet vilt på utestedet før man dro hjem. Likevel må det gå an for disse jentene å innse at verden ikke møter disse forventningene. Når man oppfører og kler seg på en bestemt måte, så øker risikoen for at noe skal skje. Det er trist, men slik er det. Det betyr ikke at man skal være redd, men det betyr at man bør ta forholdsregler som å lære seg selvforsvar, gå med pepperspray, prøve å unngå de verste stedene eller å gå i gjeng. Man bør ikke forsøke å leve i den magiske eventyrverdenen som FRP-politikeren i linken maler, for den er kun en utopisk drøm.

Det er ikke slik at jenten har skylden om hun blir utsatt for noe, men det må gå an å se de reelle konsekvensene av hvordan man ter seg, og ta de nødvendige forholdsregler for å verne seg mot dem.

Godt sagt!

Pepperspray er ulovlig for andre enn politiet, men det andre du foreslår er ikke dumt. Ingen har vondt av å lære seg litt selvforsvar, og at man slår følge med noen i stedet for å gå alene gjennom parken natterstid, er enkle ting som kan bety mye.

[Gjest kenneth]

Så det du sier her er at nordmenn er like tilbøyelige til å voldta som ikke-vestlige? Interessant! Har du statistikkgrunnlag? Link?

Om dette er riktig og jeg skal lære meg dette, er det viktig at det finns gode bevis og undersøkinger for dette.

Om det du påstår her er riktig, så burde jo alle landets innbyggere motta samme opplæringen i forhold til kvinnesyn. Gi meg bare litt kjøtt på beinet Kenneth. Vis meg hva du baserer denne påstanden på, så skal jeg være deg stor takk skyldig.

Like tilbøyelig? Nå er det riktignok snart OL, men må man på død og liv alltid utkjempe en enten/eller-krig?

At menn med såkalt ikke-vestlig bakgrunn er overrepresentert på overfallsvoldtektsstatistikken, er ingen stor hemmelighet. (Du finner sikkert noen innbitte venstreradikale som ennå ikke har innsett dette.) På samme måte er det ingen stor hemmelighet at etniske nordmenn voldtar, og at voldtektsmannen ofte er en bekjent.

Voldtekt er et "diffust" tema, i den forstand at det er store mørketall. (Man kan også diskutere forskjellen på en "vanlig" voldtekt og en overfallsvoldtekt.) I følge denne Aftenposten-artikkelen skjer det mellom 8000 og 16000 voldtekter eller voldtektsforsøk i Norge årlig.

Hvorvidt man kan påstå at utlendinger er mer tilbøyelige til å voldta, blir mer en matematisk øvelse for dem som lever av å poste grums på et forum. Særlig matnyttig er det ikke.

Jfr. ditt andre avsnitt, er det fristende å si "ja" - norske innbyggere (fortrinnsvis menn) bør få en leksjon i hvordan man forholder seg til det motsatte kjønn.

Hvis man tar for seg det faktum (det må vel kunne sies å være det?) at norske menn også voldtar til den store gullmedaljen, er det jo litt rart at de som er veeeldig ivrige på å fremheve våre nye landsmenns egenskaper, er ditto villige til å overse etniske nordmenns svakheter. Jeg antar målet helliger midlet.

Det finnes mange som mener vi bør ha mindre/ingen innvandring, bl.a. basert på noen av våre nye landsmenn ufine tilbøyeligheter. Det er et helt greit standpunkt. Men, det er det samme gamle: Ytterpunkter og motpoler vegeterer på hverandre. De dyrker gjensidige fiendebilder fordi de trenger dem som næring til sine egne holdninger.

Trådstarter tok utgangspunkt i vekterens utspill mot "de kortskjørtede". Så vidt jeg kan se, har offerets situasjon måttet vike for den dagligdagse øvelsen "Preik skit om innvandrere".

En artikkel fra Human right service.

[Gjest Gjest]

I det siste har det vært mange tilfeller av at jenter har blitt overfalt og forsøkt voldtatt på nattestid i Ålesund sentrum. I dag går en vekter ut i pressen og kaller jentene naive.

Jenter er utrolig naive

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan gå ut å si slikt som dette. Hvordan føles dette for jentene som har blitt overfalt, det virker som om vekteren flytter all skyld over på ofrene! Det er greit nok at vi alle kan ta våre forhåndsregler, men å gå ut å kalle jentene som er ute på byen naive og dumme synes jeg er å gå langt over streken!!

Hehe, han karen der er veldig spesiell. Ikke noe å bry seg om.

[Phaedra]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Phaedra, mod

[Gjest salma]

Når man oppfører og kler seg på en bestemt måte, så øker risikoen for at noe skal skje. Det er trist, men slik er det.

Jeg leste i en artikkel at sånn er det ikke. Intervjuer med voldtektsmenn viste at det er "lett bytte" som teller, ikke utrigning eller flørtete oppførsel.

[Gjest Gjest]

Like tilbøyelig? Nå er det riktignok snart OL, men må man på død og liv alltid utkjempe en enten/eller-krig?

At menn med såkalt ikke-vestlig bakgrunn er overrepresentert på overfallsvoldtektsstatistikken, er ingen stor hemmelighet. (Du finner sikkert noen innbitte venstreradikale som ennå ikke har innsett dette.) På samme måte er det ingen stor hemmelighet at etniske nordmenn voldtar, og at voldtektsmannen ofte er en bekjent.

Voldtekt er et "diffust" tema, i den forstand at det er store mørketall. (Man kan også diskutere forskjellen på en "vanlig" voldtekt og en overfallsvoldtekt.) I følge denne Aftenposten-artikkelen skjer det mellom 8000 og 16000 voldtekter eller voldtektsforsøk i Norge årlig.

Hvorvidt man kan påstå at utlendinger er mer tilbøyelige til å voldta, blir mer en matematisk øvelse for dem som lever av å poste grums på et forum. Særlig matnyttig er det ikke.

Jfr. ditt andre avsnitt, er det fristende å si "ja" - norske innbyggere (fortrinnsvis menn) bør få en leksjon i hvordan man forholder seg til det motsatte kjønn.

Hvis man tar for seg det faktum (det må vel kunne sies å være det?) at norske menn også voldtar til den store gullmedaljen, er det jo litt rart at de som er veeeldig ivrige på å fremheve våre nye landsmenns egenskaper, er ditto villige til å overse etniske nordmenns svakheter. Jeg antar målet helliger midlet.

Det finnes mange som mener vi bør ha mindre/ingen innvandring, bl.a. basert på noen av våre nye landsmenn ufine tilbøyeligheter. Det er et helt greit standpunkt. Men, det er det samme gamle: Ytterpunkter og motpoler vegeterer på hverandre. De dyrker gjensidige fiendebilder fordi de trenger dem som næring til sine egne holdninger.

Trådstarter tok utgangspunkt i vekterens utspill mot "de kortskjørtede". Så vidt jeg kan se, har offerets situasjon måttet vike for den dagligdagse øvelsen "Preik skit om innvandrere".

En artikkel fra Human right service.

Ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i alle anmeldte voldtekter i Oslo, ikke bare overfallsvoldetekter dessverre, selvom det har blitt populært å hevde det.

Du kan gjerne påstå at kvinnesynet er det samme i det norske samfunnet som i irakisk, somalisk eller kurdisk kultur, men dessverre stemmer ikke det med virkeligheten og det ser man også på voldtektsstatistikken. Når det gjelder mørketall så er det ingen grunn til å tro at ikke situasjonen er minst like ille. F.eks. er terskelen for anmeldelse av voldtekt blant muslimske kvinner trolig langt høyere enn blant norske kvinner.

Det er også slående å se hvordan visse andre innvandrergrupper i liten grad er representert på voldtektsstatistikken, f.eks tamiler eller vietnamesere, kinesere.

[Gjest Nils]

Ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i alle anmeldte voldtekter i Oslo, ikke bare overfallsvoldetekter dessverre, selvom det har blitt populært å hevde det.

Du kan gjerne påstå at kvinnesynet er det samme i det norske samfunnet som i irakisk, somalisk eller kurdisk kultur, men dessverre stemmer ikke det med virkeligheten og det ser man også på voldtektsstatistikken. Når det gjelder mørketall så er det ingen grunn til å tro at ikke situasjonen er minst like ille. F.eks. er terskelen for anmeldelse av voldtekt blant muslimske kvinner trolig langt høyere enn blant norske kvinner.

Det er også slående å se hvordan visse andre innvandrergrupper i liten grad er representert på voldtektsstatistikken, f.eks tamiler eller vietnamesere, kinesere.

Her i byen ble 3 jenter brutalt overfalt og voldtatt av en og samme mann. En 30 åring fra Norge. Født og oppvokst her.

En 16 åring overfalt og voldtok en klassevenninne i fylla. Han er adoptert fra Chile.

[Gjest Gjest]

Ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i alle anmeldte voldtekter i Oslo, ikke bare overfallsvoldetekter dessverre, selvom det har blitt populært å hevde det.

Har du link til dette?

[Gjest Gjest]

Har du link til dette?

Her f.eks.: www.ulleval.no/stream_file.asp?iEntityId=17962

[Trampe]

Tråden er ryddet

Trampe -mod-

[Gjest Gjest]

Her f.eks.: www.ulleval.no/stream_file.asp?iEntityId=17962

Utdrag:

• 196 voldtekter i Oslo –hvorav 35 forsøk
  
• 20 overfall på gata
  
• 185 kvinner –6 menn
  
• Snittalder 25,6 år
  
• 73 % av ofrene er med norsk bakgrunn,
  
• 72,8 % av gj.menn har en annen landbakgrunn
  
• Ruspåvirket; over 70 %196 voldtekter i Oslo –hvorav 35 forsøk
  
• 20 overfall på gata
  
• 185 kvinner –6 menn
  
• Snittalder 25,6 år
  
• 73 % av ofrene er med norsk bakgrunn,
  
• 72,8 % av gj.menn har en annen landbakgrunn
  
• Ruspåvirket; over 70 %
  

[Gjest Gjest]

..så var rasjonaliseringsverdien på "ja, men etniske nordmenn gjør det like mye" fra venstrefløyen verdt nøyaktig 0.

[babord]

Kvinner, og menn, bør la være å ferdes møkka dritings, alene og halvnaken i bakgater kl. 4 om natten dersom de ikke ønsker å bli utsatt for kriminalitet. Så sånn sett kan vi snakke om naivitet ja.

Det er ikke greit å voldta noen selv om de er naken på stuebordet ditt for den saks skyld, men sannsynligheten øker jo.

Det er ikke greit å ta noen andres penger selv om de legger en tusenlapp på kafébordet å går sin vei..men vi har jo lært at det ikke er lurt, fordi kriminalitet og avvikermoral finnes.

Vi kan begynne å snakke om naivitet i høy grad når fulle halvnakne jenter på høye hæler fortsatt går gjennom de shady delene av bysentrum helt alene kl. 4 midt i denne voldtektssaken..for det gjør de faktisk.

Det er ikke greit å voldta de uansett.

Alle asylsøkerne i Ålesund som var her i det aktuelle tidsrommet har latt seg DNA-teste...så den kan du legge ned med en gang, gjest.

Det er ikke en asylsøker, men det er en innvandrer visstnok.

Forresten, vet dere hva som er like effektivt, billigere og mye lovligere enn pepperspray? Knallgrønn spraylakk i øynene!

Lett å kjenne igjen voldtektsmannen også. Biltema selger småflasker som fint passer i en jenteveske.

Endret 8. februar 2010 av babord

[Gjest Gjest]

Som man reder så ligger man.

Velfortjent ville jeg si

[Gjest Gjest]

Kvinner, og menn, bør la være å ferdes møkka dritings, alene og halvnaken i bakgater kl. 4 om natten dersom de ikke ønsker å bli utsatt for kriminalitet. Så sånn sett kan vi snakke om naivitet ja.

Det er ikke greit å voldta noen selv om de er naken på stuebordet ditt for den saks skyld, men sannsynligheten øker jo.

Det er ikke greit å ta noen andres penger selv om de legger en tusenlapp på kafébordet å går sin vei..men vi har jo lært at det ikke er lurt, fordi kriminalitet og avvikermoral finnes.

Vi kan begynne å snakke om naivitet i høy grad når fulle halvnakne jenter på høye hæler fortsatt går gjennom de shady delene av bysentrum helt alene kl. 4 midt i denne voldtektssaken..for det gjør de faktisk.

Det er ikke greit å voldta de uansett.

Alle asylsøkerne i Ålesund som var her i det aktuelle tidsrommet har latt seg DNA-teste...så den kan du legge ned med en gang, gjest.

Det er ikke en asylsøker, men det er en innvandrer visstnok.

Forresten, vet dere hva som er like effektivt, billigere og mye lovligere enn pepperspray? Knallgrønn spraylakk i øynene!

Lett å kjenne igjen voldtektsmannen også. Biltema selger småflasker som fint passer i en jenteveske.

Alle asylsøkere har latt seg DNA-teste? En asylsøker som har begått overgrep vil selvsagt ikke frivillig la seg DNA-teste. Asylsøkere kjenner som regel andre i landet, og bor med hverandre. Det er tross alt fra Norge pengestrømmen til å få billett til Norge kommer fra. Det er titusenvis av asylsøkere som har gått under jorda i Norge og de aller fleste bor med bekjente som selv har fått opphold.

I tidligere tider så var det forbundet med ekstremt liten fare å gå "halvnaken kl 4 om natta i Ålesund". Overfallsvoldtekter forekommer ekstremt sjeldent blant nordmenn. Hadde derimot nordmenn overfalt like ofte som man ser muslimske nasjonaliteter gjør, så hadde det ikke vært trygt for norske kvinner å gå utendørs alene uansett hvor mange lag med klær de har på seg eller om det er på dagen eller natta. Det hadde vært tusenvis av overfallsvoldtekter i Norge om nordmenn hadde holdt på på samme måte. Så overrepresentert er faktisk muslimske menn på denne statistikken.

[babord]

Alle asylsøkere har latt seg DNA-teste? En asylsøker som har begått overgrep vil selvsagt ikke frivillig la seg DNA-teste. Asylsøkere kjenner som regel andre i landet, og bor med hverandre. Det er tross alt fra Norge pengestrømmen til å få billett til Norge kommer fra. Det er titusenvis av asylsøkere som har gått under jorda i Norge og de aller fleste bor med bekjente som selv har fått opphold.

I tidligere tider så var det forbundet med ekstremt liten fare å gå "halvnaken kl 4 om natta i Ålesund". Overfallsvoldtekter forekommer ekstremt sjeldent blant nordmenn. Hadde derimot nordmenn overfalt like ofte som man ser muslimske nasjonaliteter gjør, så hadde det ikke vært trygt for norske kvinner å gå utendørs alene uansett hvor mange lag med klær de har på seg eller om det er på dagen eller natta. Det hadde vært tusenvis av overfallsvoldtekter i Norge om nordmenn hadde holdt på på samme måte. Så overrepresentert er faktisk muslimske menn på denne statistikken.

http://www.smp.no/article/20100119/NYHETER/100119852

[Gjest Gjest]

http://www.smp.no/article/20100119/NYHETER/100119852

Ikke akkurat betryggende for å si det mildt. Utskiftning av beboere skjer hele tiden, det sier jo til og med selveste mottakslederen selv, og mange går også under jorda etter at de får avslag, eller andre ulovlige asylsøkere bor sammen med bekjente som har fått opphold. Det er jo slik det fungerer. At politiet sier at de ikke utelukkende fokuserer på asylmiljøet er langtfra det samme som at politet har avfeid muligheten slik som du påstår. En overfallsvoldtekt er like ille som et rasistisk motivert drap. Kanskje verre. Det er et angrep mot alle landets kvinner og den bevegelsesfriheten de har opparbeidet seg i Norge. Hvert overfall og voldtekt setter Norge litt nærmere Midt-Østen, hvor kvinner ikke kan gå utenfor hjemmet uten mannlig følge (far, bror, ektemann etc).

[Gjest kenneth]

Ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i alle anmeldte voldtekter i Oslo, ikke bare overfallsvoldetekter dessverre, selvom det har blitt populært å hevde det.

Du kan gjerne påstå at kvinnesynet er det samme i det norske samfunnet som i irakisk, somalisk eller kurdisk kultur, men dessverre stemmer ikke det med virkeligheten og det ser man også på voldtektsstatistikken. Når det gjelder mørketall så er det ingen grunn til å tro at ikke situasjonen er minst like ille. F.eks. er terskelen for anmeldelse av voldtekt blant muslimske kvinner trolig langt høyere enn blant norske kvinner.

Det er også slående å se hvordan visse andre innvandrergrupper i liten grad er representert på voldtektsstatistikken, f.eks tamiler eller vietnamesere, kinesere.

Jeg påstår ikke at "det norske kvinnesynet" er bedre eller verre enn (eksempelvis) "det irakiske kvinnesynet". De som står for påstandene i disse trådene - og som påberoper seg fakta - er stort sett kvisete gutter som har som hobby å poste grums.

Nå er det innlegget slettet, men bevisbyrden ble altså lagt på meg (og innvandrerne). Altså, skal man hevde at nordmenn er like ille som våre nye landsmenn, må dette bevises. Klarer man ikke å bevise det, er innvandrere verst. Og dette synspunktet fremmes til tross for at temaet omfatter store mørketall.

Ikke bare blottlegger man en fremmedfrykt (som i følge Komiske Ali ikke finnes), men i tillegg dummer man seg ut med å tro at alt er så jævla enkelt og sorthvitt. Sorthvitt får for øvrig en morsom dobbeltbetydning når Komiske Ali viser sitt sanne åsyn.

(For ordens skyld: De to foregående kapitlene var ikke rettet mot deg.)

Når det gjelder ditt første avsnitt, kan jeg verken bekrefte eller avkrefte det. Med tanke på temaets alvorlighetsgrad, synes jeg du bør vise til en statistikk her. Det skorter ikke på folk som poster udokumentert grums i disse trådene, så hvis du vil "vise fakta", bør du også dokumentere det.

Som sagt er det store mørketall. Hvis du setter antall anmeldelser opp mot estimatet på 8000-16000, forstår du sikkert at virkeligheten er litt mer omfattende og ikke minst diffus og udefinérbar.

Du bruker uttrykk som "i virkeligheten", "stemmer ikke", "ser man (på voldtektsstatistikken)" og "ingen grunn til å tro". Du forsøker her å gi uttrykk for at du kjenner virkeligheten. Hvordan du kan påstå å kjenne en virkelighet som er særdeles uklar, blir for meg litt merkelig. Og da er vi tilbake på det evig tilbakevendende problemet i disse trådene - nemlig bias. Du skal ha ros for et noenlunde ryddig innlegg, men jeg synes dine påstander og lemfeldige omgang med "fakta" står til stryk.

For å komme Komiske Ali i forkjøpet, kan jeg si at jeg ikke har noen egeninteresse av å forhindre at sannheten kommer fram. Jeg er bare særdeles lunken til de evneveike drittungene som benekter fremmedfrykt, ikke vil snakke om bias og som allikevel later som de kjenner fakta - som alltid er i innvandrernes disfavør.

Trådstarter tok utgangspunkt i hvordan vekterens utspill ble oppfattet av jentene. Er det eller er det ikke ganske påfallende at ingen vil diskutere dette temaet, men heller vil snakke om innvandrere? På den ene siden er man mer enn villig til å snakke om kvinners skjebner og følelsesliv - hvis man kan skyve noen mørkhudede fælinger foran seg. Men, når det startes en tråd som retter seg spesifikt mot dette temaet, er interessen allikevel laber. Så kan man legge samme én og én og sette to streker under svaret.

[Gjest kenneth]

Her f.eks.: www.ulleval.no/stream_file.asp?iEntityId=17962

Dette er en PowerPointpresentasjon som forfatteren neppe har sett for seg at noen skal bruke som "faktagrunnlag" i en nettdebatt. Dette er noe som brukes i tillegg til muntlig presentasjon. For hvert punkt snakker vedkommende en god del. You see? Har du noensinne vært på en forelesning?

Du postet denne linken som svar til en som spurte om dokumentasjon på at ikke-vestlige innvandrere var like ofte representert på voldtektsstatisikken som nordmenn for øvrig. Om du tror denne PP-filen dokumenterer dine påstander, så, tja, hva skal man si?

Igjen: Det er store mørketall her. Til tross for at mørk burde appellere til de som leker forståsegpåere, er det forsvinnende liten forståelse for konseptet.