Naive jenter som blir overfalt?

[Gjest Gjest]

Ikke overraskende tiltrekker "voldtektstråder" seg folk som er tilbøyelige til å preike sorthvitt. Avsløre regjeringen er relativt symptomatisk retorikk. Like fullt som at det å ha et visst antall dumme mennesker i befolkningen innebærer ubehag, medfører innvandring også noen ubehagligheter. Det "Mr. Innvandrere Voldtar" aldri nevner, er at nordmenn voldtar (og utover vold) mot sin partner over en lav sko.

Så det du sier her er at nordmenn er like tilbøyelige til å voldta som ikke-vestlige? Interessant! Har du statistikkgrunnlag? Link?

Om dette er riktig og jeg skal lære meg dette, er det viktig at det finns gode bevis og undersøkinger for dette.

Om det du påstår her er riktig, så burde jo alle landets innbyggere motta samme opplæringen i forhold til kvinnesyn. Gi meg bare litt kjøtt på beinet Kenneth. Vis meg hva du baserer denne påstanden på, så skal jeg være deg stor takk skyldig.

[Gjest Gjest]

Jeg ble også litt interessert i dette som Kenneth sa - for om folk med opprinnelig norsk kultur er like tilbøyelige til vold og overgrep - hvem er vel vi som tror at vi skal lære dem noe om vi ikke er stort bedre selv og at kulturen vår er like bra/dårlig som i for eksempel Somalia? Ja jeg hadde ikke følt meg vel i den rollen skal sies.

Derfor fikk jeg lyst til å undersøke litt til å begynne med:

Det jeg foreløpig har funnet av troverdig materiale er dette fra krisesenteret:

"Beboere med og uten innvandrerbakgrunn

I krisesentrenes beboer- og dagbesøksskjema finnes et spørsmål om brukerens opprinnelsesland. Svarkategoriene er her norsk og annen opprinnelse. Tabellene i rapporten og i denne artikkelen bruker derfor disse kategoriene.

Det har vært vanskelig å komme frem til en entydig forståelse av hvordan krisesentrene bør registrere brukere med og uten innvandrerbakgrunn. Dersom man legger statsborgerskap til grunn, vil mange krisesenterbrukere med innvandrerbakgrunn bli registrert som norske.

Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress, som var ansvarlig for utformingen av skjemaene for 2005, kom da sammen med krisesenterorganisasjonene frem til at statsborgerskap ikke skulle legges til grunn ved registreringen. I retningslinjene for utfylling av registreringsskjemaene for 2006 heter det:

«Her skal det registreres om den dagbesøkende er av norsk eller utenlandsk opprinnelse. Også brukere fra andre skandinaviske land skal registreres med utenlandsk opprinnelse. Har bruker norsk statsborgerskap, men annen opprinnelse enn norsk, skal det likevel krysses av for Annen opprinnelse dersom det er grunn til å tro at opprinnelsen spiller en rolle i den situasjonen brukeren er i. Her må medarbeiderne ved krisesenteret bruke skjønn.

Ifølge SSBs definisjoner omfatter innvandrerbefolkningen førstegenerasjonsinnvandrere og etterkommere, det vil si de som selv er født i utlandet og personer født i Norge av to utenlandsfødte foreldre. Registreringene av utenlandske brukere ved krisesentrene vil trolig i stor grad overlappe med kategorien «innvandrerbefolkningen» slik det er vanlig å definere denne i SSB.

I de siste årene er det ikke registrert hvilke land brukerne med innvandrerbakgrunn kommer fra. Dette ble imidlertid gjort i statistikken for 2003, og den viste at omtrent 90 prosent hadde ikke-vestlig innvandrerbakgrunn."

Mulig at den "lave skoen" passer på en helt annen fot? Ikke vet jeg..

http://www.ssb.no/ssp/utg/200704/09/

[Gjest Gjest]

Ånei! Hjelp oss Kenneth! Hvordan skal vi klare å rasjonalisere bort dette? De prøver å få det til å se ut som det fargerike felleskapet kommer i blått og rødt: i form av blåveiser og blodige kjønnsorganer.

Nå skulle Ahmadinejad vært her - han skulle jaggu satt dere til veggs!

[Gjest Gjest]

Fiender av Gud er det dere er!

[kristian82]

I det siste har det vært mange tilfeller av at jenter har blitt overfalt og forsøkt voldtatt på nattestid i Ålesund sentrum. I dag går en vekter ut i pressen og kaller jentene naive.

Jenter er utrolig naive

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan gå ut å si slikt som dette. Hvordan føles dette for jentene som har blitt overfalt, det virker som om vekteren flytter all skyld over på ofrene! Det er greit nok at vi alle kan ta våre forhåndsregler, men å gå ut å kalle jentene som er ute på byen naive og dumme synes jeg er å gå langt over streken!!

Helt enig, idiotisk av han! Å overfallsvoldtekter er jo pr.def at en mann står og gjemmer seg i en bakgård og hopper på offeret i det hun skal låse seg inn i leiligheten og lignende, så ordet naiv i den sammenheng er jo latterlig malplassert!

[Gjest Gjest]

Helt enig, idiotisk av han! Å overfallsvoldtekter er jo pr.def at en mann står og gjemmer seg i en bakgård og hopper på offeret i det hun skal låse seg inn i leiligheten og lignende, så ordet naiv i den sammenheng er jo latterlig malplassert!

Ikke helt riktig dessverre. Ja, sikkerheten har sviktet når dette hender så ofte, og det er trist som bare det. Men når dere ikke oppfatter trusselbildet, så er det naivitet. Beklager - men sånn er det.

Du kan sammenlikne det litt med om en kriminell gjeng med voldelige, bevæpnede tullinger står og henger utenfor huset ditt. Du går ikke ut alene og skal jage de bort. Trusselbildet rundt huset ditt har endret seg, og du må tilpasse deg. Du må ringe politiet istedet.

Fakta er at staten nå ikke kan garantere nogenlunde sikkerhet mot voldtekter, og da må man, intil problemet er løst, midlertidig(får håpe) instille dere dere på å passe på dere selv på andre måter enn å stole på at sikkerheten finnes. Sikkerheten finnes ikke akkurat nå.

[Gjest Gjest]

Regjeringen har vanskøttet innvandringspolitikken i mange år og nå tror dere ikke at dere skal få betale for det?

Ja det tar gullmedaljen i naivitet! Gratulerer - dere står aller øverst på pallen i øvelsen naivitet.

[kristian82]

Ikke helt riktig dessverre. Ja, sikkerheten har sviktet når dette hender så ofte, og det er trist som bare det. Men når dere ikke oppfatter trusselbildet, så er det naivitet. Beklager - men sånn er det.

Du kan sammenlikne det litt med om en kriminell gjeng med voldelige, bevæpnede tullinger står og henger utenfor huset ditt. Du går ikke ut alene og skal jage de bort. Trusselbildet rundt huset ditt har endret seg, og du må tilpasse deg. Du må ringe politiet istedet.

Fakta er at staten nå ikke kan garantere nogenlunde sikkerhet mot voldtekter, og da må man, intil problemet er løst, midlertidig(får håpe) instille dere dere på å passe på dere selv på andre måter enn å stole på at sikkerheten finnes. Sikkerheten finnes ikke akkurat nå.

Blir ikke det samme. Skal jenter være trygge mot overfallsvoldtekter må de la være og ferdes ute da. Ellers løper de bestandig en risiko - NOE SOM SÅKLART IKKE ER JENTENE SIN FEIL. Vært voldtektssaker varierende alt fra overfall på toalettets utested, til 3 meter fra trikkestopp midt i sentrale Oslo, til i private bygårder etter jenter har låst seg inn, til at folk har ringt på døra og voldtatt kvinnen som har åpnet. Det er det umulig å gardere seg mot, så SVINA må tas for at jenter skal være helt trygge!

[Gjest Gjest]

Blir ikke det samme. Skal jenter være trygge mot overfallsvoldtekter må de la være og ferdes ute da. Ellers løper de bestandig en risiko - NOE SOM SÅKLART IKKE ER JENTENE SIN FEIL. Vært voldtektssaker varierende alt fra overfall på toalettets utested, til 3 meter fra trikkestopp midt i sentrale Oslo, til i private bygårder etter jenter har låst seg inn, til at folk har ringt på døra og voldtatt kvinnen som har åpnet. Det er det umulig å gardere seg mot, så SVINA må tas for at jenter skal være helt trygge!

Det er absolutt ikke jentenes/enkeltindividets feil, men det endrer ikke det fakta at dere nekter å se at trusselbildet ikke er som det en gang var! Det er en fantastisk naivitet. Trist - ja, men sånn er det nå bare. Det fordrer diskusjon blant makthaverne om hva man skal gjøre med den dårlige sikkerheten som jentene utsettes for.

Om noen har puttet en krokodille i badekaret ditt, er det kanskje ikke din feil, men den krokodillen ligger nå der og lurer. Om du fortsatt legger deg oppi, så må du finne deg i å bli kallt naiv.

Det er dermed ikke sagt at du skal finne deg i at krokodillen ligger der - men løsningen er ikke å legge seg oppi badekaret så lenge krokodillen ligger der.

[Gjest Gjest]

Selvfølgelig er det ikke offerets skyld at hun blir voldtatt.

Men: Når forholdene nå har blitt slik, må man ta høyde for dette. Jentene må ta sine forholdsregler.

Jeg har vært en del i USA. Selv om det er ulovlig og forkastelig å overfalle noen, så går jeg ikke i de verste bydeler og vandrer alene om natten. Jeg oppsøker ikke problemer, for å si det slik.

Jentene må tenke sikkerhet. Å be dem om å gjøre det, er ikke det samme som å legge skylden på dem om noe skulle skje.

[kristian82]

Det er absolutt ikke jentenes/enkeltindividets feil, men det endrer ikke det fakta at dere nekter å se at trusselbildet ikke er som det en gang var! Det er en fantastisk naivitet. Trist - ja, men sånn er det nå bare. Det fordrer diskusjon blant makthaverne om hva man skal gjøre med den dårlige sikkerheten som jentene utsettes for.

Om noen har puttet en krokodille i badekaret ditt, er det kanskje ikke din feil, men den krokodillen ligger nå der og lurer. Om du fortsatt legger deg oppi, så må du finne deg i å bli kallt naiv.

Det er dermed ikke sagt at du skal finne deg i at krokodillen ligger der - men løsningen er ikke å legge seg oppi badekaret så lenge krokodillen ligger der.

Selvfølgelig er det ikke offerets skyld at hun blir voldtatt.

Men: Når forholdene nå har blitt slik, må man ta høyde for dette. Jentene må ta sine forholdsregler.

Jeg har vært en del i USA. Selv om det er ulovlig og forkastelig å overfalle noen, så går jeg ikke i de verste bydeler og vandrer alene om natten. Jeg oppsøker ikke problemer, for å si det slik.

Jentene må tenke sikkerhet. Å be dem om å gjøre det, er ikke det samme som å legge skylden på dem om noe skulle skje.

MEN HERREGUD! Forstå nå det at overfallsvoldtekter kan skje HVOR SOM HELST, så eneste måten å "sikre" seg mot det på er å IKKE GÅ UTENFOR DØRA, ELLER LUKKE OPP OM NOEN RINGER PÅ! Dere snakker jo som at faren er SYNLIG OG VELDIG LETT Å UNNGÅ, NOE SOM ER BULLSHIT, DERFOR ER ORDET NAIVIDITET MALPLASSERT OG ET HÅN MOT OFFRENE!

Dere bør lese noen av de værste overfallsvoldtektssakene, så kan dere si om dere fortsatt mener det samme!

[Gjest Gjest]

MEN HERREGUD! Forstå nå det at overfallsvoldtekter kan skje HVOR SOM HELST, så eneste måten å "sikre" seg mot det på er å IKKE GÅ UTENFOR DØRA, ELLER LUKKE OPP OM NOEN RINGER PÅ! Dere snakker jo som at faren er SYNLIG OG VELDIG LETT Å UNNGÅ, NOE SOM ER BULLSHIT, DERFOR ER ORDET NAIVIDITET MALPLASSERT OG ET HÅN MOT OFFRENE!

Dere bør lese noen av de værste overfallsvoldtektssakene, så kan dere si om dere fortsatt mener det samme!

Ingen disrespekt overfor de som er offre her, men det er snakk om at jenter ikke bør gå alene til fots hjem fra fest. Det er snakk om å redusere antallet til de som blir utsatt for dette helvetet i framtiden. Du kan bli så sint du vil - men sånn er det.

[Gjest Gjest]

MEN HERREGUD! Forstå nå det at overfallsvoldtekter kan skje HVOR SOM HELST, så eneste måten å "sikre" seg mot det på er å IKKE GÅ UTENFOR DØRA, ELLER LUKKE OPP OM NOEN RINGER PÅ! Dere snakker jo som at faren er SYNLIG OG VELDIG LETT Å UNNGÅ, NOE SOM ER BULLSHIT, DERFOR ER ORDET NAIVIDITET MALPLASSERT OG ET HÅN MOT OFFRENE!

Dere bør lese noen av de værste overfallsvoldtektssakene, så kan dere si om dere fortsatt mener det samme!

Nå må du jekke deg ned adskillige hakk.

Jeg trenger ikke lese om overfallsvoldtekter, jeg har vært borte i nok av den problematikken gjennom jobben.

Det jeg sier, er at man skal ta forholdsregler. Jeg sier ikke det er jentenes feil.

Slik er det i alle livets sammenhenger. Noe annet er rett og slett naivitet. Verden består ikke bare av gode mennesker, det må vi forholde oss til.

[Larsern]

Inntil det blir gjort grep som får slutt på overfallsvoldtekter, (er strengere straffer egentlig tilstrekkelig?), så må dessverre kvinner finne seg i å ta forholdsregler. Enkelt og greit, dog tilsynelatende brutalt.

[Sheherasade]

Oi oi oi ! Denne tråden her var jo skikkelig drøy! Mye deilig innbarka rasisme her, gitt. Og selvsagt er det som vanlig "gjestene" som trår til med de saftigste innleggene. Feige jævler!

[Gjest Gjest]

Oi oi oi ! Denne tråden her var jo skikkelig drøy! Mye deilig innbarka rasisme her, gitt. Og selvsagt er det som vanlig "gjestene" som trår til med de saftigste innleggene. Feige jævler!

Nå er det jo mange seriøse gjester her også, så jeg skjønner ikke hvorfor du generaliserer.

Hvorfor skriver du forresten at gjestene er feige? Du er jo like anonym selv, er du ikke? Det nicket ditt sier ikke meg mye.

[Gjest Gjest]

Å si at kvinner ikke skal gå alene i byen på nattestid med mindre de vil bli voldtatt er i prinsippet det samme som å si at kvinner må dekke seg til med hijab med mindre de vil bli voldtatt.

Det er kvinneundertrykkende og meget urettferdig å "løse" problemer med overfallsmenn ved å legge bånd på kvinner. Vekteridioten burde heller bruke energien sin på å bekjempe volden og overfallene, i stedet for å fortelle kvinner hva de kan og ikke kan.

Én ting er at man som kvinne i realiteten ofte dessverre må passe litt ekstra på - noe helt annet er at dette er en situasjon man bare skal akseptere.

[Sheherasade]

Nå er det jo mange seriøse gjester her også, så jeg skjønner ikke hvorfor du generaliserer.

Hvorfor skriver du forresten at gjestene er feige? Du er jo like anonym selv, er du ikke? Det nicket ditt sier ikke meg mye.

De som sprer rasisme og idioti her på forumet ER primært gjester. Det er ikke generalisering over gjester generelt. Og det er også et faktum at det er vanskeligere å skulle komme med masse idiotiske utspill på et forum når man vet at brukeren man har opprettet kan blokkeres fra forumet, og man prøver å konstruere en profil som seriøs debattant, som også andre brukere kan relatere seg til.

Endret 31. januar 2010 av Sheherasade

[vidvandre]

Når menn kommer med slike uttalelser i media i etterkant av en voldtektssak så er det automatisk å legge skylden på kvinner. Kvinnen burde ikke være et tema i det hele tatt her, det er ikke en kvinnerett, men en menneskerett å kunne bevege seg fra a til b uten å bli dratt inn i buskene og karnøflet.

Det er bare menn som gjør akkurat det, man skal slite for å finne kvinner som voldtar eller overfaller andre utendørs, enten offeret er mann eller kvinne. Mannsproblem, ikke kvinneproblem. Synes det er så symptomatisk at dette blir en innvandrerdebatt, det ligger mye automatikk i det også for tiden

Dette er en situasjon der kvinners rett til å bevege seg fritt kommer i skvis mellom de som voldtar og de som kommer med råd om hvordan kvinner skal oppføre seg for ikke å bli voldtatt - begge sider er menn.

[Gjest Gjest]

Menn tar jo også sine forholdsregler når de ferdes ute om natta. Ikke av redsel for å bli voldtatt, men det skjer mye voldskriminalitet ellers også. Man oppsøker ikke de verste stedene dersom man i utgangspunktet ikke er ute etter bråk.

At noen hardnakket nekter å ta høyde for at det ikke er så lurt å ferdes visse steder natterstid, og absolutt skal gå alene hjem, det virker på meg ganske pussig. Overgripere blir tatt, nye dukker opp. Man må forholde seg til realitetene.