Vil fjerne fedrepermisjonen

[Eve Luna]

Vekk med fedrepemisjonen

Linda Hofstad Helleland sier at hun mener det er manglende tillit til menn som gjør at man har en egen fedrekvote i dag.

Da har hun virkelig misforstått det.

Det er nok manglende tillit til arbeidsgivere som diskriminerer menn og kvinner i permisjonen som er grunnen til at vi har fedrekvote.

[Gjest Gjest_Adam_*]

Vekk med fedrepemisjonen

Linda Hofstad Helleland sier at hun mener det er manglende tillit til menn som gjør at man har en egen fedrekvote i dag.

Da har hun virkelig misforstått det.

Det er nok manglende tillit til arbeidsgivere som diskriminerer menn og kvinner i permisjonen som er grunnen til at vi har fedrekvote.

Enig! Og i tillegg viser det seg at noen kvinner har vanskeligheter med å slippe til far fullt ut i hjemmet. De helst ser at han er ute og jobber. Hun har mer enn nok med seg selv og barnet. Jeg ser derfor for meg at et frislipp her vil kunne medføre konflikter som igjen vil sementere gamle kjønnsrollemønster og dermed skjevheter som f.eks. manglende likelønn. For spørsmålet om likelønn er i stor grad knyttet opp til at kvinner "hopper av" arbeidslivet i lengre perioder i forbindelse med omsorg.

Høyre kunne heller satt sin innsats inn på å likestille fars selvstendige opptjeningsmuligheter.

[Nadine]

Syntes dette var et flott forslag!

At det må være tiltak som bestemmer at fedre må være hjemme et minimum i løpet av fødselspermisjonen, virker på meg helt vanvittig.

Det sier indirekte at menn er tøfler som ikke klarer å være selvstendige nok til å klare å bestemme slik sammen med damene sine. Når man klarer å få barn sammen, klarer man også å ordne og fordele en permisjon sammen. Det trenger virkelig ikke politikere å ordne for oss.

[Kosemose]

Syntes dette var et flott forslag!

At det må være tiltak som bestemmer at fedre må være hjemme et minimum i løpet av fødselspermisjonen, virker på meg helt vanvittig.

Det sier indirekte at menn er tøfler som ikke klarer å være selvstendige nok til å klare å bestemme slik sammen med damene sine. Når man klarer å få barn sammen, klarer man også å ordne og fordele en permisjon sammen. Det trenger virkelig ikke politikere å ordne for oss.

Jeg syns også dette er et flott forslag, i teorien. I en perfekt verden.

Når jeg ser rundt meg i den virkeligheten jeg lever i, så ser jeg en hel haug forhold der jeg vet at hvis dette forslaget går gjennom så er det et tilbakeslag for likestilling, fedres rettigheter som fedre og barns ve og vel. Derfor er jeg dessverre i mot dette forslaget.

[Gjest Gjest_hei_*]

Syntes dette var et flott forslag!

At det må være tiltak som bestemmer at fedre må være hjemme et minimum i løpet av fødselspermisjonen, virker på meg helt vanvittig.

Det sier indirekte at menn er tøfler som ikke klarer å være selvstendige nok til å klare å bestemme slik sammen med damene sine. Når man klarer å få barn sammen, klarer man også å ordne og fordele en permisjon sammen. Det trenger virkelig ikke politikere å ordne for oss.

Og hvorfor skal staten betale for en slik permisjon? Antar de at folk er så evneveike at de ikke klarer å planlegge å få barn? Økonomisk planlegging får folk klare sjæl.

[Gjest Ingeniøren]

Jeg synes definitivt at fedrene fortjener permisjon og det er viktig å beskytte far her, men i mine øyne er det slik at alternativet må være å kutte ut pappapermen, ikke utivde mors adgang. Hun har allerede nok.

[Larsern]

Det er jo ikke snakk om å fjerne permisjonen, bare la foreldrene bestemme hele fordelingen selv. Dersom et foreldrepar ser problemer med å komme fram til enighet om noe så simpelt så får de heller revurdere behovet for å få barn. Staten trenger ikke blande seg med slike ting.

Hvor mange årsverk går egentlig med på å håndtere slike saker? Saker som i all enkelhet avgjøres best av forelde. Disse årsverkene kunne f.eks blitt brukt til å effektivisere politi/påtalemakt.

[Gjest farge]

Det er jo ikke snakk om å fjerne permisjonen, bare la foreldrene bestemme hele fordelingen selv. Dersom et foreldrepar ser problemer med å komme fram til enighet om noe så simpelt så får de heller revurdere behovet for å få barn. Staten trenger ikke blande seg med slike ting.

Og staten trenger ikke å blande seg inne med å betale for permisjonen. Spare opp penger til permisjonen kan voksne folk klare selv.

[Tule]

Syntes dette var et flott forslag!

At det må være tiltak som bestemmer at fedre må være hjemme et minimum i løpet av fødselspermisjonen, virker på meg helt vanvittig.

Det sier indirekte at menn er tøfler som ikke klarer å være selvstendige nok til å klare å bestemme slik sammen med damene sine. Når man klarer å få barn sammen, klarer man også å ordne og fordele en permisjon sammen. Det trenger virkelig ikke politikere å ordne for oss.

Hei

Men sier det ikke det same om kvinner ogsa siden en del av permisjonen er forbeholt dem

[Tule]

Hei

Personlig skjøner jeg at denne debatten kommer opp, jeg mener det beste ma vere og fa innført selvstendig opptjeningsrett for fedre til papakvoten, det er litt rart at mor skal stå for optjeningen men far skal ha rett til en kvote av det, dersom man tjener opp til hver sin kvote så er det rimeligere hoyre burde heller gå in for det

[Eve Luna]

Det er vel ofte at det er arbeidsgiver som bestemmer hvor mye pappaperm fedre tar. De setter betingelser og forventinger på hvor mye fedre skal jobbe. Og det er vanskelig å slåss mot en arbeidsgiver og drive mot strømmet i sånne tilfeller, uansett hvor mye tid man ønske å tilbringe med sitt barn.

Da blir det ikke sosialt akseptert at fedre er borte fra jobben og hvis man faktisk velger å ta pappa perm, så blir man ekskludert fra arbeidslivet. Enten ved å få endrede arbeidsoppgaver, gå glipp av lønnsøkninger eller at det ser dårlig ut på CV-en.

Derfor syns jeg at pappaperm er kjekt å ha. Da har ikke arbeidsgiveren noe pressmiddel mot arbeidstakeren. Og arbeidstakeren kan med god samvittighet tilbringe verdifull tid med sitt barn.

[Tule]

Hei

jeg ser også at de vil beholde den forbeholdte delen til mor, snakk om egoister, burde ikke kvinner klare og forhandle om dette med far da, hvorfor trenger de det, dersom de mener at fedre kan klare og forhanle med arbeidsgiver og mor om permisjonen så kan vel mor ogsa, jeg mener det hadde vert bedre om de hade gåt inn for selvstendig opptjeningrett til far og så kan foreldre for al det bestemme sel når di tar ut permisjonen, det hadde vert mer respektfult det er ogsa tull at kvinner skal ha lov til og iritere seg over dete, de er jo de prioriterte, de burde hole mun og godta

[Chiyo]

Vekk med fedrepemisjonen

Linda Hofstad Helleland sier at hun mener det er manglende tillit til menn som gjør at man har en egen fedrekvote i dag.

Da har hun virkelig misforstått det.

Det er nok manglende tillit til arbeidsgivere som diskriminerer menn og kvinner i permisjonen som er grunnen til at vi har fedrekvote.

Dette er det dummeste forslaget jeg har hørt. Det setter oss mange år tilbake.

[Nadine]

Hei

Men sier det ikke det same om kvinner ogsa siden en del av permisjonen er forbeholt dem

Det er satt av seks uker til mor. Tre av de er før fødsel og tre etter. Dette er ganske selvsagt og gjort av fysiske grunner.

I grunnen hadde de ikke trengt å gjøre dette, siden det er noe foreldre også burde klare å ordne sammen.

Finne så mye alvorlig å ta tak i her til lands, skjønner ikke at de skal bruke tid og byråkrati på å lage regler for hvordan foreldre skal dele permisjonen sin. Hvert eneste foreldrepar er ulike og har behov for forskjellige måter å dele den på.

[Larsern]

Og staten trenger ikke å blande seg inne med å betale for permisjonen. Spare opp penger til permisjonen kan voksne folk klare selv.

Hadde det vært opp til meg så..

[Gjest Gorgonzola]

Vekk med fedrepemisjonen

Linda Hofstad Helleland sier at hun mener det er manglende tillit til menn som gjør at man har en egen fedrekvote i dag.

Da har hun virkelig misforstått det.

Det er nok manglende tillit til arbeidsgivere som diskriminerer menn og kvinner i permisjonen som er grunnen til at vi har fedrekvote.

Enig! Og i tillegg viser det seg at noen kvinner har vanskeligheter med å slippe til far fullt ut i hjemmet. De helst ser at han er ute og jobber. Hun har mer enn nok med seg selv og barnet. Jeg ser derfor for meg at et frislipp her vil kunne medføre konflikter som igjen vil sementere gamle kjønnsrollemønster og dermed skjevheter som f.eks. manglende likelønn. For spørsmålet om likelønn er i stor grad knyttet opp til at kvinner "hopper av" arbeidslivet i lengre perioder i forbindelse med omsorg.

Høyre kunne heller satt sin innsats inn på å likestille fars selvstendige opptjeningsmuligheter.

Jeg syns også dette er et flott forslag, i teorien. I en perfekt verden.

Når jeg ser rundt meg i den virkeligheten jeg lever i, så ser jeg en hel haug forhold der jeg vet at hvis dette forslaget går gjennom så er det et tilbakeslag for likestilling, fedres rettigheter som fedre og barns ve og vel. Derfor er jeg dessverre i mot dette forslaget.

Og hvorfor skal staten betale for en slik permisjon? Antar de at folk er så evneveike at de ikke klarer å planlegge å få barn? Økonomisk planlegging får folk klare sjæl.

Jeg tror, som mange av dere, at det vil være et steg tilbake i forhold til å betrakte pappa som en like egnet omsorgsperson som mamma. Nå er det sånn i sosialdemokrati-Norge at staten ønsker å legge forholdene best mulig til rette for at familier skal kunne fungere med barn. Slike systemorienterte tilpasninger har vi mange av, både fasiliteter og økonomiske incentiver. Det er svært langt igjen før disse ordningene er tilnærmet like enten man er mor eller far og Høyres forslag er i så måte et negativt bidrag.

Jeg er i prinsippet enig med Kosemose, i en ideell verden (dersom utgangspunktet hadde vært likt for alle) så er det kurant, men verden er bare ikke sånn.

Derfor - tommelen ned for Linda og hennes blå venner.

[Tule]

Det er satt av seks uker til mor. Tre av de er før fødsel og tre etter. Dette er ganske selvsagt og gjort av fysiske grunner.

I grunnen hadde de ikke trengt å gjøre dette, siden det er noe foreldre også burde klare å ordne sammen.

Finne så mye alvorlig å ta tak i her til lands, skjønner ikke at de skal bruke tid og byråkrati på å lage regler for hvordan foreldre skal dele permisjonen sin. Hvert eneste foreldrepar er ulike og har behov for forskjellige måter å dele den på.

hei

det er jeg enig i, derfor hade det vert bedre om foreldrene hadde opptjeningsret til like mye permisjon hver, også hade di kunet ha ret til og gi hverandre halvparten av sin permisjon for eksempel, sa hade man fåt det same

hilsen

[Gjest Gjest]

Jeg synes hovedpoenget her er at økningen fedre som tar ut permisjon nå er såpass vesentlig fra hvordan det var før fedrekvoten ble satt.

Vi har det veldig godt i Norge, og vi har lett for å glemme hele den likestillingskampen som kvinner før oss har kjempet for at vi skal få de godene vi har i dag.

Det samme må nesten gjelde for menn. For få år siden var det helt utenkelig at menn skulle være hjemme med barna, men takket være fedrekvoten har de fleste arbeidsgivere nå forståelse for at mannen blir borte fra jobben for å være hjemme med barnet.

Jeg ville heller spurt om arbeidsgivere er klare for å la mannen ta like stor del av permisjonen som kvinner. For inntil det skjer, er ikke dette et reelt valg mannen og kvinnen har, og som de skal få bestemme seg imellom. Du skal feks ikke langt utenfor storbyenes grenser til å se samfunn hvor det er utenkelig at mannen skulle ta deler av permisjonen.

Svaret på det spørsmålet tror jeg fortsatt er nei. Og sier derfor at 10 ukers fedrekvote er veldig velkomment!

Hilsen ung kvinne som venter sitt første barn nå

[Shade]

Det er vel ofte at det er arbeidsgiver som bestemmer hvor mye pappaperm fedre tar. De setter betingelser og forventinger på hvor mye fedre skal jobbe. Og det er vanskelig å slåss mot en arbeidsgiver og drive mot strømmet i sånne tilfeller, uansett hvor mye tid man ønske å tilbringe med sitt barn.

Da blir det ikke sosialt akseptert at fedre er borte fra jobben og hvis man faktisk velger å ta pappa perm, så blir man ekskludert fra arbeidslivet. Enten ved å få endrede arbeidsoppgaver, gå glipp av lønnsøkninger eller at det ser dårlig ut på CV-en.

Derfor syns jeg at pappaperm er kjekt å ha. Da har ikke arbeidsgiveren noe pressmiddel mot arbeidstakeren. Og arbeidstakeren kan med god samvittighet tilbringe verdifull tid med sitt barn.

Veldig godt sagt

Dessuten hever det kvinners verdi på arbeidsmarkedet fordi da ikke bare er de som nærmest er garantert å være vekke en stund med små barn.

Så den delen av permisjonen som er forbeholdt far hjelper på likestillingen til begge kjønn

[Duckling]

Jeg støtter forslaget fullt ut. Hvorfor er valgfrihet så forferdelig? Tanken om "likehet for alle" er fin den, men med i og med at alle folk er forskjellige, så kan det slå veldig uheldig ut for noen.

I vårt tilfelle driver mannen min to egne selskap, og det er ikke akkurat bare å ringe et vikarbyrå for å få noen til å steppe inn. Ønsket til barne- og likestillingsminister Audun Lysbakken (SV) om at permisjonen skal tredeles ville for eksempel vært helt umulig for oss. Klart at pappaen også skal få være hjemme med barnet hvis han ønsker det, men det er jo ikke akkurat et alternativ å drive firmaet konkurs for å få likestilling her i huset.

Hvis det er så vanskelig for menn å få lov til å ta ut mer permisjon, så får man heller gå på arbeidsgiverne som nekter dem permisjon. Bøtelegg bedrifter som ikke åpner for fedre som ønsker å være hjemme, så blir vi nok kvitt problemet.

Og til dere som sutrer og klager over at hvis det skal være valgfrihet ikke burde være uker forbeholdt moren heller burde lære seg litt mer om temaet før de roper ut. De ukene er der på grunn av medisinske årsaker, og mor må ut i permisjon tre uker før termin, så hvis man føder to uker på overtid har man faktisk brukt opp fem av disse ukene allerede.