At Zahid Ali blir drapstruet

[livesen]

Vi kan vel ta inn hele verden, men det forutsetter at vi fjerner velferdsstaten.

Trenge er et subjektivt gråtone-begrep.

dersom vi fjerner velferdstaten blir det nok ikke så trangt om plassen her .

[Gjest Gjest]

dersom vi fjerner velferdstaten blir det nok ikke så trangt om plassen her .

Tror du virkelig det? Det er ikke staten som er årsaken til at Norge er et rikt land. Med fri innvandring og ingen velferdsstat kan du jo skaffe deg tjenere i huset ditt fra et eller annet u-land om du ønsker, betale de noen hundrelapper i måneden, og det vil være kø utenfor døra de til å ta jobben.

[Gjest Gjest]

DEt følgende er sakset fra Statistisk sentralbyrå:

Hvorfor innvandrer innvandrerne? I perioden 1990-2008 har det i alt innvandret 377 000 personer med statsborgerskap fra et land utenom Norden til Norge og fått opphold her. Av disse var det 24 prosent som kom på grunnlag av flukt, 24 prosent på grunnlag av arbeid og 11 prosent fikk opphold for å ta utdanning. 23 prosent ble familiegjenforent med en person som allerede var i Norge, og 17 prosent fikk opphold på grunnlag av en familieetablering.

Så flyktninger er en forholdsvis liten gruppe. Det er familiegjenforeningene og familieetableringene som står for hoveddelen av innvandringen. Mesteparten av de som innvandrer for jobb og utdanning, reiser etter hvert tilbake til hjemlandet, og gjør de det ikke, så har de iallfall en kompetanse vi etterspør, og bidrar til fellesskapet.

Men bakgrunnen for at disse "gjenforeningene" skjer i det hele tatt er asylinnvandringen. Ta deg en titt på de største innvandringsgruppene i Norge, og de aller, aller fleste er asyl og flyktningegrupper. Somaliske menn søker asyl, får opphold, og deretter kommer de 10 barna etter.

[livesen]

Tror du virkelig det? Det er ikke staten som er årsaken til at Norge er et rikt land. Med fri innvandring og ingen velferdsstat kan du jo skaffe deg tjenere i huset ditt fra et eller annet u-land om du ønsker, betale de noen hundrelapper i måneden, og det vil være kø utenfor døra de til å ta jobben.

Ja det kan jo være , men ikke mitt drømmesamfunn.

og jeg er enig i at det ikke er staten som er grunnen til norges rikdom.

[Gjest Gjest]

Men bakgrunnen for at disse "gjenforeningene" skjer i det hele tatt er asylinnvandringen. Ta deg en titt på de største innvandringsgruppene i Norge, og de aller, aller fleste er asyl og flyktningegrupper. Somaliske menn søker asyl, får opphold, og deretter kommer de 10 barna etter.

Kilder?

[Gjest Gjest]

Kilder?

De største innvandrergruppene i Norge finner du på SSB. Gjennomsnittlig antall barn i Somalia har ligget på 7-8 per kvinnee. 10 barn er ikke noe spesielt.

[Gjest Gjest]

Men bakgrunnen for at disse "gjenforeningene" skjer i det hele tatt er asylinnvandringen. Ta deg en titt på de største innvandringsgruppene i Norge, og de aller, aller fleste er asyl og flyktningegrupper. Somaliske menn søker asyl, får opphold, og deretter kommer de 10 barna etter.

De største innvandrergruppene i Norge finner du på SSB. Gjennomsnittlig antall barn i Somalia har ligget på 7-8 per kvinnee. 10 barn er ikke noe spesielt.

Du misforstår.

Jeg lurer på hvor du har det fra at det er "asylinnvandrere" som søker om familiegjenforening, og at det bare er til å søke, deretter få opphold og at det kommer ti barn etter.

Hvor stor er denne gruppen, har du noen tall?

Vet du ikke at det er visse krav som må innfris før man kan søke om familiegjenforening?

[Gjest Gjest]

Du misforstår.

Jeg lurer på hvor du har det fra at det er "asylinnvandrere" som søker om familiegjenforening, og at det bare er til å søke, deretter få opphold og at det kommer ti barn etter.

Hvor stor er denne gruppen, har du noen tall?

Vet du ikke at det er visse krav som må innfris før man kan søke om familiegjenforening?

Selvsagt er det krav, men barn og ektefelle har rett på familiegjenforening. De aller fleste av innvandrergruppene av en viss størrelse i Norge er da også asyl og flyktningegrupper. De eneste muslimske gruppene i Norge som er i Norge av andre grunner er pakistanere, tyrkere og marokkanere. Generelt så kan man si at jo mer dysfunksjonelt samfunnet menneskene kommer fra er, jo lettere er det å få opphold i Norge. Norge gir til og med opphold i Norge til Taliban-medlemmer fordi det er for urolig å sende de tilbake til områdene der de kommer fra, nettopp pga Taliban.

[Bintou]

Problemet er familigjenforeningene, som har utviklet seg til en port for innvandring, så sant man kan få en slektning inn i landet. Ettersom dette så vidt jeg forstår er basert på kriteriet om at man er nær nok i familie, så gir selv et tvangsekteskap rett til slik "gjenforening", selv om den man skal "gjenforenes" med, er en person som man ikke har sett før bryllupet. Det samme gjelder dersom man kan få et barn inn i landet som flyktning. Da kan hele slekta etter hvert komme etter.

Har du lest regelverket for familiegjenforening? Min mann er enda ikke i Norge, selv om han søkte gjenforening med meg i juli - det er for tiden gjennomsnittlig 12 mnd'er behandlinstid for familiegjenforening.. jeg må til intervju og kryssforhøres for å bevise vårt forholds "verdi" for staten.. Jeg må legge frem lønnslipper, bilder av oss sammen, legge ut om private detaljer og min kunnskap om hans familie, pass med stempel som beviser opphold i hans hjemland, leiekontrakt etc etc. Passer ikke forholdet inn i A4-boksen - "for lite" lønn, "for lite" samvær, "for lite" kunnskap om hverandre blir det avslag! Det er ikke lett å få familiegjenforening i Norge..

[Bintou]

De landene med flest familiegjenforeninger er (så vidt jeg er kjent etter egen hukommelse) Tyskland, Polen, Thailand og Fillippinene..

[Bintou]

Et annet punkt er å stramme inn reglene for familiegjenforening til kun å gjelde rett oppadstigende for midreårige og rett nedadstigende og eksisterende ektefeller for myndige personer .

Det bør heller ikke være mulig å søke om videre familiegjenforening dersom man er kommet hit på familiegjenforening.

Det er sånn det fungerer per i dag.. og myndige mennesker i Norge kan ikke få sine voksne foreldre hit. Skjer også at selv ektefeller av norske statsborgere og foreldre til norske barn får avslag på familiegjenforening..

(edit: en liten overdrivelse ble fjernet)

Endret 14. januar 2010 av Bintou

[livesen]

Har du lest regelverket for familiegjenforening? Min mann er enda ikke i Norge, selv om han søkte gjenforening med meg i juli - det er for tiden gjennomsnittlig 12 mnd'er behandlinstid for familiegjenforening.. jeg må til intervju og kryssforhøres for å bevise vårt forholds "verdi" for staten.. Jeg må legge frem lønnslipper, bilder av oss sammen, legge ut om private detaljer og min kunnskap om hans familie, pass med stempel som beviser opphold i hans hjemland, leiekontrakt etc etc. Passer ikke forholdet inn i A4-boksen - "for lite" lønn, "for lite" samvær, "for lite" kunnskap om hverandre blir det avslag! Det er ikke lett å få familiegjenforening i Norge..

ja , jeg vet det er sånn (har en venn som holder på med samme mølla ) og ønsker deg lykke til .

Det henger jo ikke på greip i forhold til henteekteskap og arrangerte ekteskap , gjør det det ?

[Bintou]

DEt følgende er sakset fra Statistisk sentralbyrå:

Hvorfor innvandrer innvandrerne? I perioden 1990-2008 har det i alt innvandret 377 000 personer med statsborgerskap fra et land utenom Norden til Norge og fått opphold her. Av disse var det 24 prosent som kom på grunnlag av flukt, 24 prosent på grunnlag av arbeid og 11 prosent fikk opphold for å ta utdanning. 23 prosent ble familiegjenforent med en person som allerede var i Norge, og 17 prosent fikk opphold på grunnlag av en familieetablering.

Så flyktninger er en forholdsvis liten gruppe. Det er familiegjenforeningene og familieetableringene som står for hoveddelen av innvandringen. Mesteparten av de som innvandrer for jobb og utdanning, reiser etter hvert tilbake til hjemlandet, og gjør de det ikke, så har de iallfall en kompetanse vi etterspør, og bidrar til fellesskapet.

Og i den samme teksten fra SSB mener jeg de finner at den absolutte majoriteten av familiegjenforeninger er med norske statsborgere.

De 5000 muslimske gambierne i Oslo har ikke kommet for asyl.. (til h*n som skrev det var bare marokkanere, pakistanere og tyrkere - finnes garantert mange andre folkegrupper også)

[Bintou]

Det henger jo ikke på greip i forhold til henteekteskap og arrangerte ekteskap , gjør det det ?

Det er ikke lett det heller - da de må jo gjennom samme mølla som er laget for å forhindre akkurat det!

Selv er jeg så ung at jeg havner under flere paragrafer som er laget for å stanse tvangsekteskap..

..og takk for "lykke til'en"

Endret 14. januar 2010 av Bintou

[Bintou]

Det viktigste i asylpolitikken er å behandle søknadene så raskt som overhode mulig! Det er ikke humant å gi folk avslag etter å ha ventet flere år - da har mange knyttet seg til land og folk allerede, kanskje har de både samboer og barn. Problemet er ikke at vi gir så mange mennesker asyl, majoriteten får avslag på asyl(med mindre de er medlemmer av Taliban, selvfølgelig).. problemet er at de må være i status "søker" uten rettigheter i så lang tid.

Men asyl er heller ikke den mest utbredte måten folk kommer hit på - det er som nevnt familiegjenforening - og det synes jeg IKKE vi skal stramme noe mer inn på, vi bryter allerede menneskerettighetene og barnekonvensjonen med det regelverket som er. Det aller aller viktigste er å avvise asylsøknader som skal avvises øyeblikkelig, så man slipper å røske folk opp med roten, eller risikere at de blir igjen med roten ulovlig, uten mulighet til å ta lovlig arbeid - hvilket lett fører folk ut i ulovlig business! Hvis vi kunne gjort dette tror jeg mye hadde vært løst. Tror ikke noe på at de fleste som kommer på familiegjenforening er noe særlig til bry for samfunnet generelt..

[Mann 42]

Har du lest regelverket for familiegjenforening? Min mann er enda ikke i Norge, selv om han søkte gjenforening med meg i juli - det er for tiden gjennomsnittlig 12 mnd'er behandlinstid for familiegjenforening.. jeg må til intervju og kryssforhøres for å bevise vårt forholds "verdi" for staten.. Jeg må legge frem lønnslipper, bilder av oss sammen, legge ut om private detaljer og min kunnskap om hans familie, pass med stempel som beviser opphold i hans hjemland, leiekontrakt etc etc. Passer ikke forholdet inn i A4-boksen - "for lite" lønn, "for lite" samvær, "for lite" kunnskap om hverandre blir det avslag! Det er ikke lett å få familiegjenforening i Norge..

Atskillig lettere enn om man skal komme som flyktning, om SSB er noe å stole på. Forøvrig så har SSB to kategorier: Familie GJENFORENING, og familie ETABLERING. De to til sammen utgjør 40% av innvandringen.

[Mann 42]

Og i den samme teksten fra SSB mener jeg de finner at den absolutte majoriteten av familiegjenforeninger er med norske statsborgere.

De 5000 muslimske gambierne i Oslo har ikke kommet for asyl.. (til h*n som skrev det var bare marokkanere, pakistanere og tyrkere - finnes garantert mange andre folkegrupper også)

Ja, en pakistanskættet jente som er født i Norge og som gifter seg med sin pakistanske fetter fra hjembyen til foreldrene, er en norsk statsborger.

[Gjest brutal_mann]

Hvis de synes nordmenn er så fæle så får de flytte til et land med mennesker de trives med.

Nemlig! Og våre "kjære" politikere burde stått på grensen og sagt dette i klare ord til hver eneste en, uansett hvor vedkommende kom fra, at slik er det i dette landet. Og så skulle de som ikke klarte, eller ville, innrette seg etter det norske samfunn bli kastet på hue og ræva ut igjen.

[Gjest Gjest]

Det viktigste i asylpolitikken er å behandle søknadene så raskt som overhode mulig! Det er ikke humant å gi folk avslag etter å ha ventet flere år - da har mange knyttet seg til land og folk allerede, kanskje har de både samboer og barn. Problemet er ikke at vi gir så mange mennesker asyl, majoriteten får avslag på asyl(med mindre de er medlemmer av Taliban, selvfølgelig).. problemet er at de må være i status "søker" uten rettigheter i så lang tid.

Men asyl er heller ikke den mest utbredte måten folk kommer hit på - det er som nevnt familiegjenforening - og det synes jeg IKKE vi skal stramme noe mer inn på, vi bryter allerede menneskerettighetene og barnekonvensjonen med det regelverket som er. Det aller aller viktigste er å avvise asylsøknader som skal avvises øyeblikkelig, så man slipper å røske folk opp med roten, eller risikere at de blir igjen med roten ulovlig, uten mulighet til å ta lovlig arbeid - hvilket lett fører folk ut i ulovlig business! Hvis vi kunne gjort dette tror jeg mye hadde vært løst. Tror ikke noe på at de fleste som kommer på familiegjenforening er noe særlig til bry for samfunnet generelt..

Norge tar imot 10 ganger så mange asylsøkere som Tyskland, 6 ganger så mange som Danmark og Storbritannia sett i forhold til folketallet. Norge ligger desidert på topp i verden når det gjelder asylinnvandring. Og disse har altså krav på familiegjenforening, bare så det er sagt! De største asyllandene er land som Afghanistan, Somalia osv hvor kvinner i GJENNNOMSNITT får 7 barn.

Det burde nok helt klart vært færre ankemuligheter for asylsøkere, som gjorde at det raskere ble fattet avgjørelse, men de aller fleste asylsøkere forsinker arbeidet bevisst ved å kaste alle id-papirer når de har kommet over grensa til Norge og spekulerer i at bare de setter seg på bakbena lenge nok, så vil norske myndigheter gi de opphold fordi de har bodd lenge på asylmottaket.

Dine opplysninger om 5000 gambiere i Norge er oppsiktsvekkende. SSB opplyser om at det var totalt 1339 gambiere i Norge i 2009 med lovlig opphold. Det er tydelig at det er mange ulovlige innvandrere fra Gambia i Norge om dine opplysninger stemmer!

[Mann 42]

Hmm.. det lukter indignert, oppgitt, hatsk og hevnlysten liberalist, lang, lang lei.

Det er egentlig ganske riktig.

Bortsett fra det med liberalist. Jeg tror ikke det passer på meg.

Men jeg er indignert. Jeg er oppgitt, og etter hvert så begynner jeg å bli både hatsk og hevnlysten.

Jeg er indignert og oppgitt over at noe slikt som et moralpoliti kan dukke opp på gatene i Oslo. Og jeg begynner å bli både hatsk og hevnlysten overfor gjester som vil transformere vertens land til å ligne det landet de i sin tid kom fra.

Sånn som drittsekken som angrep mennesker på åpen gate med begrunnelsen at Grønland var en muslimsk bydel.

Jeg tror ikke de folka der helt skjønner hva de selv holder på med. Jeg har snakket med flere i den senere tid, som tidligere var ganske innstilt på å tolerere fremmede kulturer og skikker, holdt religionsfriheten høyt i hevd, etc. Og felles for dem, som i det store og hele må betegnes som tolerante akademikere, er at de nå begynner å bli dritt lei.

Jeg tror det bunner i at det kommer litt for mange hint om en planlagt og overlagt kulturpåvirkning.

Dette selvbestaltede moralpolitiet sager av greina de og alle andre av deres folk sitter på. Beklagelig for dem. Har de noen gang fundert på hvorfor FrP er i ferd med å bli det største partiet her i landet? En god venn av meg, som er oppdradd i en akademikerfamilie, og har stemt SV i alle år, sa forleden at han nå gav alt som minnet om kulturrelativisme og toleranse på båten, og at han ville vurdere seriøst å stemme FrP ved neste valg. Utelukkende pga at de står for en restriktiv innvandringspolitikk og ønsker å stille strengere krav til innvandrere.

Endret 15. januar 2010 av Mann 42