Oslo mer muslimsk enn Marokko

[Gjest Gjest]

Mens nordmenn flytter hals over hodet vekk fra østkanten, brer det muslimske moralpolitiet seg mer og mer innover byen.

Moralkontroll i Oslos innvandrergater

–Grønland er mer muslimsk enn Marokko, sier Fatima Tetouani.

Bobby Burner er sulten etter jobb og tygger i seg en samosa mens hans rusler bortover Grønlandsleiret. Plutselig sperrer to unge fremmede menn veien for ham. Bryskt og aggressivt spør de: «Vet du ikke at det er ramadan? Du burde vite bedre!»

Sosionomen, som opprinnelig kommer fra Iran, ser kanskje ut som en muslim, men han er det ikke.

Abid Raja har i arbeidet med sine dialogmøter om integrering fått betroelser fra mange muslimske jenter om hvor belastende de opplever Grønland. Noen holder seg unna, andre innretter seg og kler seg i tradisjonelle klær for å unngå hets. Mest utbredt er den ikke-verbale hetsen med aggressive blikk som irettesetter, håner, forakter.

–Selv fremmede jenter de ikke kjenner, forsøker mennene å kontrollere. Kontrollen brer om seg, men på Grønland har det utviklet seg en aksept for den, sier Raja.

Den somaliske forfatteren Amal Aden mener det er skremmende at den sosiale kontrollen er blitt mye strengere etter at hun flyttet fra Grønland for åtte år siden. Hun forteller om unge jenter som blir tatt på brystene og kløpet i rumpa av menn som hevder at det er jentenes egen skyld fordi de ikke dekker seg til.

–Dette rammer kvinner og jenter som i disse mennenes øyne går lettkledd, nesten nakne, når de går i olabukser og vestlige klær.

Fatima Tetouani vil ha mest mulig kontakt på tvers av alle grenser. Men der hun sitter på stamkafeen Evita med utsikt til den vinterkalde gågaten Smalgangen, er hun overrasket over hvor adskilt nabolaget hennes faktisk er.

Da hun for ti år siden flyttet fra Marokko til Oslo og sin norske mann, forventet hun et vestlig, åpent samfunn.

–Men Grønland er mer muslimsk enn Marokko, sier hun, og rister på hodet.

–Jeg hadde aldri sett en burka før jeg kom hit. Og jeg hadde aldri før opplevd stygge blikk hvis jeg spiste eller drakk en kopp kaffe under ramadan. Hun nikker ut mot bordene på fortauet.

Hun har arbeidet i en barnehage i området og vet at det skjer. En mor fra Algerie trodde seg uhørt da hun kjeftet på sønnen sin fordi han hadde lekt med de norske barna.

–Du vet jo at de spiser gris og kommer til helvete, minnes Tetouani morens formaning.

Les mer:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3456633.ece

Tempoet i islamiseringen av Oslo går nå raskere enn noengang. Blir hovedstaden bedre av denne kulturpåvirkningen eller var det bedre da norsk kultur dominerte?

[Gjest negasjon]

Det har vel alltid vært sånn, men nå har media fått fokus på det og da er det blitt verre og verre?

Muslimske damer opplever dette straks de gifter seg, så det er vel ikke en nyhet? Om Oslo blir bedre eller verre, tror det trenges en bevisstgjøring og åpenhet, uten at selve islam skal bli arrestert på linje med jakten som florete rundt tvangskristengjøringen tidligere i Europa. Kristendommen var ikke bedre, så å ha fokus på islam er feil. Å skape et rom der det er lov å være åpen er viktig. Ikke ha fokus på kjønn eller religion, for dette rammer flere enn bare kvinner.

[Gjest Gjest]

Det har vel alltid vært sånn, men nå har media fått fokus på det og da er det blitt verre og verre?

Muslimske damer opplever dette straks de gifter seg, så det er vel ikke en nyhet? Om Oslo blir bedre eller verre, tror det trenges en bevisstgjøring og åpenhet, uten at selve islam skal bli arrestert på linje med jakten som florete rundt tvangskristengjøringen tidligere i Europa. Kristendommen var ikke bedre, så å ha fokus på islam er feil. Å skape et rom der det er lov å være åpen er viktig. Ikke ha fokus på kjønn eller religion, for dette rammer flere enn bare kvinner.

Så islam skal ikke kritiseres? Hva slags åpenhet er det? En kvinne teller bare halvparten av en mann, en kvinne har ikke lov til å gifte seg med en ikke-muslim, straffen for frafall i islam er døden, homofile har ingen rettigheter, dette skal ikke kritiseres? Hvorfor ikke det? Dette er jo fascistisk. Selvsagt skal dette kritiseres. Problemet er at muslimske fascister ser at de vinner frem fordi ingen tør opponere, de tolerante rømmer vekk, hvem vil ha sitt barn i en barnehage eller skole hvor det blir sett på som et svinespisende urent vesen som skal rett til helvete? De religiøse fascistene føler seg sterkere og sterkere for hver måned som går.

[Sheherasade]

Det er da helt vanlig at folk blir mer katolske enn paven (i metaforisk betydning) når de kommer til et nytt land og opplever å bli minoritet. Da skal man tviholde på det man opplever som særegent ved egen nasjonalitet og kultur, og blir mer konservative enn folk i landet man kommer fra opprinnelig.

Men det som skildres i artikkelen er jo veldig trist. Får bare håpe at flere og flere andregenerasjons innvandrere tar høyere utdanning og lever etter de verdiene som de deler med etniske nordmenn. Dvs når de blir gamle og uavhengige nok til å si imot de konservative.

Endret 9. januar 2010 av Sheherasade

[Gjest Gjest]

Det er da helt vanlig at folk blir mer katolske enn paven (i metaforisk betydning) når de kommer til et nytt land og opplever å bli minoritet. Da skal man tviholde på det man opplever som særegent ved egen nasjonalitet og kultur, og blir mer konservative enn folk i landet man kommer fra opprinnelig.

Enda verre enn selv de mest konservative muslimske landene i verden altså. For et samfunn man skaper i Norge med en slik innvadnringspolitikk! Når kommer den første steiningen av en ulydig kvinne på Grønland torg?

[Sheherasade]

Enda verre enn selv de mest konservative muslimske landene i verden altså. For et samfunn man skaper i Norge med en slik innvadnringspolitikk! Når kommer den første steiningen av en ulydig kvinne på Grønland torg?

[Gjest Gjest]

Det ser ut til at du ikke er nevneverdig bekymret altså. Men hva er det som får folk til å kaste både likestilling, homofiles rettigheter og velferdsstat ut av vinduet for å få et samfunn som får Afghanistan og Somalia til å fremstå som reneste hippie-destinasjoner?

Kanskje gir den ultranaive homofile i artikkelen som ønsket å oppleve flerkultur og flyttet til Grønland svaret.

[vidvandre]

Jeg synes det er bra det blir fokus på dette, men hvorfor har ikke Rafiq gjort noe gjennom sitt eget parti? Tross alt er det Frp og Høyre som styrer Oslo, og som burde legge til rette for bedre integrering og dialog. Det har ikke skjedd.

Bor hun på Grønland, forresten?

[vidvandre]

Men jeg ser helt klart frem til mer penger til Grønland, bedre skoler og spesialundervisning for dem som trenger det.

Bra at innvandrerkvinner (og menn) konfronterer religion, det er altfor mye av dette i Norge. Nesten alle aviser er fylt med religionsdebatt og internett har blitt mindre fritt iom. de religiøses forhold til nakenhet. Kan vi se en endring, nå som terrorkrigen er over?

[Gjest negasjon]

Så islam skal ikke kritiseres? Hva slags åpenhet er det? En kvinne teller bare halvparten av en mann, en kvinne har ikke lov til å gifte seg med en ikke-muslim, straffen for frafall i islam er døden, homofile har ingen rettigheter, dette skal ikke kritiseres? Hvorfor ikke det? Dette er jo fascistisk. Selvsagt skal dette kritiseres. Problemet er at muslimske fascister ser at de vinner frem fordi ingen tør opponere, de tolerante rømmer vekk, hvem vil ha sitt barn i en barnehage eller skole hvor det blir sett på som et svinespisende urent vesen som skal rett til helvete? De religiøse fascistene føler seg sterkere og sterkere for hver måned som går.

Det der vet vi alt om trodde jeg så jeg svarte ut fra at det var litt kunnskap her og ikke som om jeg var en vikarierende lærer på ungdomskolen. Jeg burde skrevet kritikk istedet for åpenhet i følge deg. Ellers er vi enige, så lenge man ikke begynner å fordømme og setter seg helt utenfor der man selv har rett. Det er mye fanatisme innenfor alle religioner, så den nye debatten bør vel gjelde hvordan man blir kvitt fanatisme?

[Gjest Faaaaarge]

Kristendommen var ikke bedre, så å ha fokus på islam er feil.

Logiske feilslutninger er det fint å utheve, for å få fokus på hvordan holdninger til hvem du vil være, kveler ens egen kritiske sans. Men du er sikkert et godt menneske.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er bra det blir fokus på dette, men hvorfor har ikke Rafiq gjort noe gjennom sitt eget parti? Tross alt er det Frp og Høyre som styrer Oslo, og som burde legge til rette for bedre integrering og dialog. Det har ikke skjedd.

Bor hun på Grønland, forresten?

Synes forsåvidt alle de pakistanske jentene har gjort det helt greit i politikken. Både Rafiq, hun spåkonedama, og Tajik-berta. Tror det var ei til pakistansk jente som var på Stortinget? De virker uansett relativt liberale og må trå en balansegang, de er selvsagt også redd for konsekvensene om de fronter dette altfor mye.

[Gjest Gjest]

Mistenker at hvis det settes inn tiltak for å bedre situasjonen på Grønland, så kommer problemet bare til å flytte seg til et annet sted i Oslo. Ikke at Grønland er alene om dette uansett - det er kun mer synlig fordi stedet har blitt in blant hipstere de siste årene.

[Gjest Gjest_Robotkalle_*]

Det der vet vi alt om trodde jeg så jeg svarte ut fra at det var litt kunnskap her og ikke som om jeg var en vikarierende lærer på ungdomskolen. Jeg burde skrevet kritikk istedet for åpenhet i følge deg. Ellers er vi enige, så lenge man ikke begynner å fordømme og setter seg helt utenfor der man selv har rett. Det er mye fanatisme innenfor alle religioner, så den nye debatten bør vel gjelde hvordan man blir kvitt fanatisme?

Så lenge det eksisterer religion, blir du ikke kvitt fanatisme. Hvorfor er gris forbudt? Kanskje fordi det var høy sannsynlighet for å få nevrocysticerkose av svinebendelorm tidligere, og denne kunnskapen har jobbet seg inn i religionen. Nå er det slik at enkelte mennesker tenker at "enten så må alt være riktig, eller så faller det sammen som et korthus." Det blir som å tenke, kona vil jeg skal kjøpe en praktisk familiebil, og jeg liker koenigsegg, derfor må koenigsegg egentlig være en praktisk familiebil. Det er ikke åpenhet for at islam/koran/kultur kan inneholde både sannhet og forurensninger av sannhet kamufledd som absolutter. Nå er ikke jeg religiøs, men det er vel sånn fanatiske mennesker tenker.

Du blir ikke kvitt dette, uten å bli kvitt/drepe alle mennesker, ettersom det ligger i menneskets natur å være løgnaktige og rasjonaliserende for å beskytte seg selv, og sitt selvbilde.

[Gjest negasjon]

Logiske feilslutninger er det fint å utheve, for å få fokus på hvordan holdninger til hvem du vil være, kveler ens egen kritiske sans. Men du er sikkert et godt menneske.

Jop. Jeg formulerte meg feil ser jeg. Self må man gripe tak i dette uten å sammenligne med noe annet, men jeg tviler på at muhallene vil være så åpne. Så hvordan vil du gå frem?

Mistenker at hvis det settes inn tiltak for å bedre situasjonen på Grønland, så kommer problemet bare til å flytte seg til et annet sted i Oslo. Ikke at Grønland er alene om dette uansett - det er kun mer synlig fordi stedet har blitt in blant hipstere de siste årene.

Dette skjer ikke bare på Grønland, men der ikke-liberale muslimer bor og kanskje mest i deres eget hjem, ting vi ikke ser.

Jeg kjenner muslimer av begge kjønn, en har ikke mer kontakt med miljøet. Andre opplever ikke dette, siden de er liberale. Mens andre igjen gifter seg med en mann fra hjemlandet og får hele dritten daglig.

[Gjest negasjon]

Så lenge det eksisterer religion, blir du ikke kvitt fanatisme. Hvorfor er gris forbudt? Kanskje fordi det var høy sannsynlighet for å få nevrocysticerkose av svinebendelorm tidligere, og denne kunnskapen har jobbet seg inn i religionen. Nå er det slik at enkelte mennesker tenker at "enten så må alt være riktig, eller så faller det sammen som et korthus." Det blir som å tenke, kona vil jeg skal kjøpe en praktisk familiebil, og jeg liker koenigsegg, derfor må koenigsegg egentlig være en praktisk familiebil. Det er ikke åpenhet for at islam/koran/kultur kan inneholde både sannhet og forurensninger av sannhet kamufledd som absolutter. Nå er ikke jeg religiøs, men det er vel sånn fanatiske mennesker tenker.

Du blir ikke kvitt dette, uten å bli kvitt/drepe alle mennesker, ettersom det ligger i menneskets natur å være løgnaktige og rasjonaliserende for å beskytte seg selv, og sitt selvbilde.

Fanatisme kan innebære mye, politiske retninger,hvilken jobb som ikke passer seg, til og med om man skrur i gal ende av pastatuben.

Klart alle beskytter seg, men hvorfor angripe i stedet for å prøve å tenke konstruktivt?

[vidvandre]

Synes forsåvidt alle de pakistanske jentene har gjort det helt greit i politikken. Både Rafiq, hun spåkonedama, og Tajik-berta. Tror det var ei til pakistansk jente som var på Stortinget? De virker uansett relativt liberale og må trå en balansegang, de er selvsagt også redd for konsekvensene om de fronter dette altfor mye.

Ja, ønsket om frihet må komme innenfra, ellers er det umulig å støtte. Dette er et interessant magasin:

http://x-plosiv.no/

Redaktør er Shazia Sarwar, som akkurat nå twitrer så det holder med Tajik om dette

[Gjest negasjon]

I Iran og mange andre land kvinnene de verste til å overvåke. Bare så dette ikke blir en ren kjønnsdebatt, som fjerner seg fra temaet.

[vidvandre]

Ja, ønsket om frihet må komme innenfra, ellers er det umulig å støtte. Dette er et interessant magasin:

http://x-plosiv.no/

Redaktør er Shazia Sarwar, som akkurat nå twitrer så det holder med Tajik om dette

Nå har Shabana Rehman og Knut Olav Åmås overtatt twitterstrømmen min, litt mer forutsigbart må jeg si. Men men, debatt er debatt

[livesen]

men ha er det de bruker som standard når de overvåker andre , jo sharia. Og er ikke sharia en del av islam . Da må vi vel kunne kritisere islam for dette ?

Jeg mener ikke at en skal sette til veggs alle som er muslimer og avkreve dem et svar, men muslimske ledere . Les MUSLIMSKE ledere . altså ikke ledere for et land , men religiøse ledere . Religiøse ledere bør kunne settes til veggs når det gjelder baksiden av religionen deres . Og jeg mener katolske ledere også bør svare for at de oppfordrer folk i afrika til ikke å bruke kondom fordi det er imot guds ord .

Men alle religioner og ismer må kunne kritiseres .

Hvorfor er det så mye verre for muslimer ? Dersom noen f.eks kritiserer kommunisme så går vel ikke alle verdens kommunister ut å føler seg såra !