Jagland og nullen

[vidvandre]

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3432049.ece

Usakleg hets mot Jagland

(...)

Som leiar av Europarådet har Torbjørn Jagland no diplomatisk immunitet. Dette er heilt normalt for internasjonale organisasjonar, og kan samanliknast med at ein ambassadør frå eit anna land har immunitet i Norge. Bakgrunnen er at han skal kunna utøva vervet sitt på ein heilt uavhengig måte. Han skal kunna reisa fritt i alle delar av Europa, utan at noko land skal kunna utsetja han for arrest, rettsforfølging eller liknande. Ein del av denne «pakken» av immunitetsreglar er også at han ikkje skal svara skatt til noko land.

Dette viktige prinsippet blir altså av VG gjort til en sak om skatt selv om avisen helt sikkert kjenner til dette, eller i alle fall burde kjent til reglene, og tankegangen som ligger bak dem.

Er nettavisene fremdeles for aviser å regne eller har de blitt rene politiske instrumenter for eiere, kommunikasjonsselskaper ol. der saker konstrueres ut av ingenting?

[Gjest Coarvi]

Jeg har mistet helt respekten for aviser som VG og Dagbladet grunnet saker som dette. Men det er jo en kjent sak at disse avisene er avisverdenens Se&Hør, og de er jo underholdende nok når du skal lese om folk som fant apekatter i dass og kvinner som føder på månen... Det er jo ikke bare nettutgavene som helt mangler integritet, papirutgavene er like fulle av piss.

For meg var dette en ikke-sak som bare gjorde meg flau på vegne av norske medier. Men det er typisk norsk, vi skal ta alle som ikke har det like jævlig som oss, likhet for alle, så jeg føler at mange aviser bare reflekterer den typiske norske folkesjela.

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg forstår heller ikke problemet med at Torbjørn Jagland hever de betingelsene (lønn, diplomatisk immunitet, etc.) han får ved å være leder i Europaraådet. Lønnen er vel litt over 2 millioner. Det er ikke mye, verken brutto eller netto etter skatt. Å få dette skattefritt høres rimelig ut. Alternativet er å øke lønnen hans til 4 millioner og la han betale skatt: mens disse pengene komme jo fra det offentlige uansett.

Hadde det vært mer greit om polakken som var lederalternativet fikk disse betingelsene? Han ville jo ha fått nøyaktig samme betingelser.

Jeg forstår ikke hvor denne småligheten fra deler av norsk media kommer fra. Hva ønsker de å oppnå?

[Gjest Gjest_Lotte_*]

Jeg forstår heller ikke problemet med at Torbjørn Jagland hever de betingelsene (lønn, diplomatisk immunitet, etc.) han får ved å være leder i Europaraådet. Lønnen er vel litt over 2 millioner. Det er ikke mye, verken brutto eller netto etter skatt. Å få dette skattefritt høres rimelig ut. Alternativet er å øke lønnen hans til 4 millioner og la han betale skatt: mens disse pengene komme jo fra det offentlige uansett.

Hadde det vært mer greit om polakken som var lederalternativet fikk disse betingelsene? Han ville jo ha fått nøyaktig samme betingelser.

Jeg forstår ikke hvor denne småligheten fra deler av norsk media kommer fra. Hva ønsker de å oppnå?

Jeg synes det er kjempefint at avisene opplyser oss om dette. Er SÅ drittlei av AP- og SV-politikere som taler en sak og praktiserer en helt annen for seg selv.

Alle vet at reglementet faktisk er sånn som det er - MEN det gjør det ikke mer spiselig at norske sosialister gjør alt de kan for å få slike stillinger.

Jeg håper at all den vanvittige urettferdigheten blir tatt opp og gjort noe med - det skal ikke være sånn at politikere sitter og lager ett sett regler for oss vanlige dødelige - og et annet (og langt mer lukurativt) sett med regler for seg selv. Her kan man se på alle de fordelene stortingspolitikere har ift vanlige arbeidere her til lands.

Så får Jagland og kona kose seg på slottet sitt og plinge på tjenerne i beste AP-ånd

[Gjest Gjest]

"Mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves".

[Gjest gjestdeluxe]

Alle vet at reglementet faktisk er sånn som det er - MEN det gjør det ikke mer spiselig at norske sosialister gjør alt de kan for å få slike stillinger.

Du du mener at sosialister ikke bør bli statsministre eller ha ledende stillinger, slik at de ikke får sjansen til å påvirke?

Du mener det er greit at AP/SV-politikere kan få jobbe med hva de vil i Norge, men ikke noe med "topp" enn det, for da blir det for fint?

Om polakken hadde fått ledervervet i Europarådet, så ville du ikke ha protestert på betingelsene, men når en norsk får stillingen, så synes du ikke det er greit?

Det er altså ikke betingelsene i seg selv du kritiserer, men at en norsk en sitter i stillingen?

Synes du ikke det er fint at Norge, som et ikke-EU-medlem, har en ledende rolle i Europarådet? Man kan riktignok synes mangt om Jaglands eventuelle vyer og kompetanse, men det blir et annet spørsmål.

Det er helt vanlig i kryssfunksjonelle ledende Europa-stillinger å ha disse betingelsene. AP/SV'ere som ikke takler dette: det er slike holdninger som holder folk tilbake, istedenfor å hjelpe de fremover.

[Gjest Gjest]

Synes du ikke det er fint at Norge, som et ikke-EU-medlem, har en ledende rolle i Europarådet? Man kan riktignok synes mangt om Jaglands eventuelle vyer og kompetanse, men det blir et annet spørsmål.

Det er helt vanlig i kryssfunksjonelle ledende Europa-stillinger å ha disse betingelsene. AP/SV'ere som ikke takler dette: det er slike holdninger som holder folk tilbake, istedenfor å hjelpe de fremover.

Europarådet har ingenting med EU og gjøre.

[Gjest Gjest]

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3432049.ece

Dette viktige prinsippet blir altså av VG gjort til en sak om skatt selv om avisen helt sikkert kjenner til dette, eller i alle fall burde kjent til reglene, og tankegangen som ligger bak dem.

Er nettavisene fremdeles for aviser å regne eller har de blitt rene politiske instrumenter for eiere, kommunikasjonsselskaper ol. der saker konstrueres ut av ingenting?

Den gang jeg var FN soldat så hadde jeg også diplomatisk immunitet. Det hindret ikke norske myndigheter å sikre seg deler av min lønn til å betale min del av rentene på statsgjelden.

[Gjest Gjest]

Den gang jeg var FN soldat så hadde jeg også diplomatisk immunitet. Det hindret ikke norske myndigheter å sikre seg deler av min lønn til å betale min del av rentene på statsgjelden.

Har du noen gang sittet i Europarådet da?

[Gjest Gjest]

Har du noen gang sittet i Europarådet da?

Ahhhh.. Så det er en annen slags diplomatisk immunitet for d'herrer i europarådet enn for andre med diplomatisk immunitet? En slags superimmunitet for resirkulerte politikere kanskje?

Da forstår jeg jo selvsagt forskjellen. Men da burde de også klargjøre denne forskjellen ved å for eksempel kalle det "europaråds overdiplomatisk immunitet" eller noe slikt for å skille denne ordningen fra den alminnelige diplomatiske immunitet som folk i utenrikstjenesten, FN funksjonærer og FN soldater nyter.

[vidvandre]

Den gang jeg var FN soldat så hadde jeg også diplomatisk immunitet. Det hindret ikke norske myndigheter å sikre seg deler av min lønn til å betale min del av rentene på statsgjelden.

Slutt å klage. FN-soldater har fett betalt og nesten ikke skatt. Vi andre sliter mer enn dere.

[Gjest Gjest]

Ahhhh.. Så det er en annen slags diplomatisk immunitet for d'herrer i europarådet enn for andre med diplomatisk immunitet? En slags superimmunitet for resirkulerte politikere kanskje?

Da forstår jeg jo selvsagt forskjellen. Men da burde de også klargjøre denne forskjellen ved å for eksempel kalle det "europaråds overdiplomatisk immunitet" eller noe slikt for å skille denne ordningen fra den alminnelige diplomatiske immunitet som folk i utenrikstjenesten, FN funksjonærer og FN soldater nyter.

Ikke dum deg.

Er ikke diplomatisk immunitet ment som blant annet en beskyttelse for diplomater?

[Gjest Gjest]

Slutt å klage. FN-soldater har fett betalt og nesten ikke skatt. Vi andre sliter mer enn dere.

Jeg klager ikke. Jeg diskuterer emnet diplomatisk immunitet.

[Gjest Gjest_Lotte_*]

La nå Jagland få kose seg i slottet sitt og få legge seg opp litt formue før han trekker seg tilbake med fet stortingspensjon.

Det er det faktumet at dette er fullt lovlig som gjør det hele så vanvittig. Og ikke minst at slike stillinger ikke nødvendigvis går til den best egnede kandidaten - men er et resultat av den partipolitiske gutteklubben grei. De samme personene er veldig opptatt av næringslivets gutteklubben grei ... og bruker betegnelsen i tide og utide, men når det kommer til egne rekker så har pipen en helt annen lyd ... Dobbeltmoral igjen, som gjør at jeg snart ikke har annet enn forakt til overs for norske politikere .. .og da i særstilling de på den politiske venstresiden - for der har dobbeltmoralen vist seg så utrolig klart de i den senere tid.

[Gjest Gjest]

Ikke dum deg.

Er ikke diplomatisk immunitet ment som blant annet en beskyttelse for diplomater?

Ja, og det er en beskyttelse alle FN ansatte, inkludert FN soldater nyter. Med de samme rettigheter og plikter som enhver annen med diplomatisk immunitet.

Dette står beskrevet på "blåkortet", legitimasjonen enhver FN ansatt bærer på seg.

Spørsmålet er fremdeles om det finnes to tilstander av diplomatisk immunitet, en for avdankede politikere i europarådet som fører til skattefrihet og en for andre som utløser normal skatt, minus kommuneskatt om en tjenestegjør i utlandet mer enn 12 måneder.

Om dette er tilfelle så blir det selvsagt urimelig å kritisere Jagland for å ikke betale sin del av rentene på statsgjelda.

[Gjest Gjest]

La nå Jagland få kose seg i slottet sitt og få legge seg opp litt formue før han trekker seg tilbake med fet stortingspensjon.

Det er det faktumet at dette er fullt lovlig som gjør det hele så vanvittig. Og ikke minst at slike stillinger ikke nødvendigvis går til den best egnede kandidaten - men er et resultat av den partipolitiske gutteklubben grei. De samme personene er veldig opptatt av næringslivets gutteklubben grei ... og bruker betegnelsen i tide og utide, men når det kommer til egne rekker så har pipen en helt annen lyd ... Dobbeltmoral igjen, som gjør at jeg snart ikke har annet enn forakt til overs for norske politikere .. .og da i særstilling de på den politiske venstresiden - for der har dobbeltmoralen vist seg så utrolig klart de i den senere tid.

Å forakte kjeltringer er et sunnhetstegn.

[Gjest gurimalla]

Jeg mener også at denne saken er helt latterlig. Det herskapshuset Jagland bor i benyttes helt sikkert til representasjon flere ganger i uken. Han og kona her sikkert en del av huset som er helt privat, mens store deler av huset brukes i jobbsammenheng.

Forskjellen på norske diplomater og diplomater i internasjonale organisasjoner er ganske stor. Norske diplomater betaler statsskatt til Norge, men da beholder de trygde og pensjonsrettigheter. Jagland må betale sykeforsikring da Norge ikke lenger betaler sykehusopphold for han.

Disse reglene er ikke noe som Jagland eller AP/SV har arbeidet frem for seg selv, det er internasjonale regler som skal gi diplomater den uavhengighet de trenger.

For et sutrekor!

[Gjest gjestdeluxe]

Europarådet har ingenting med EU og gjøre.

Jo, de to ulike organisasjonene, EU og Europarådet har absolutt noe med hverandre å gjøre:

De jobber for sammenfallende europeisk initegrasjonsmål, og det er mye de samme medlemslandene som er med.

http://www.coe.int/

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe

[babord]

"Mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves".

[Gjest Gjest]

Ja, og det er en beskyttelse alle FN ansatte, inkludert FN soldater nyter. Med de samme rettigheter og plikter som enhver annen med diplomatisk immunitet.

Dette står beskrevet på "blåkortet", legitimasjonen enhver FN ansatt bærer på seg.

Spørsmålet er fremdeles om det finnes to tilstander av diplomatisk immunitet, en for avdankede politikere i europarådet som fører til skattefrihet og en for andre som utløser normal skatt, minus kommuneskatt om en tjenestegjør i utlandet mer enn 12 måneder.

Om dette er tilfelle så blir det selvsagt urimelig å kritisere Jagland for å ikke betale sin del av rentene på statsgjelda.

Det er ikke så vanskelig. Det dreier seg om ulike ansettelsesforhold. Som FN-soldat er en ansatt gjennom en norsk kvote, og må følgelig skatte til Norge som enhver nordmann. Jagland er ansatt av Europarådet og har ingen bindinger til Norge, og skal følgelig ikke skatte til Norge.