Mueller-saken - det VAR sextrakassering?

[Gjest Blondie65]

Jeg synes det er ufattelig rart at man skal unnskylde, bortforklare og bagatellisere PM's oppførsel.

Men det tar virkelig av når man slenger på at han er så dyktig at man nærmest må tåle hva som helst. Ja akkurat. Det er derfor han har fått holde på så lenge med gjentatte upassende uttalelser så lenge "for han er jo så dyktig".

Nå - Mann42, og dere andre: Hvis han hadde befølt damen, skulle han fått sluppet unna da også, for såpass må hun tåle for han er jo så dyktig? Hvis en av hans "ømskinnede" utøvere hadde gått i kjelleren, eller det som verre er, pga hans utalelser, hadde det vært greit også fordi han er så dyktig?

Ellers må jeg si at jeg blir litt rystet over uttalelser om at menn ikke kan forsvare seg mot beskyldninger om seksuell trakassering. For det første: de aller fleste kvinner slenger ikke rundt seg med denne typen beskyldninger fordi det også er stigmatiserende for dem. "Jasså så du er en sånn som ikke tåler en spøk du altså". Men faktum er at seksuell trakassering - og spesielt når en overordnet kommer med upassende kommentarer eller oppførsel overfor en underordnet - slett ikke er så enkelt å vinne frem med som dere menn vil ha det til. Jeg har sett en del slik trakassering i mitt llv og kan bare si at enkelte menn havner stadig i slike situasjoner rett og slett fordi de er helt ute av stand til å omgås kvinner. Disse er patetiske. Noen av dem er dessverre så ekle at man for enhver pris må unngå å komme nær dem siden de har både hender og blikk på vidvandre. Og så skal det være vi kvinner som ikke tåler en spøk? Tro meg vi VET forskjellen på en påkanten spøk og det som er langt forbi alle grenser.

[Mann 42]

Kanskje har de ved forrige korsvei fått inn en klausul i kontrakten hans om at det ikke skal komme flere saker om negativ behandling av utøvere? Hadde jeg hatt en så løs kanon på dekk så hadde jeg i allefall sørget for å sikre meg at jeg ikke var "gift med" mannen.

Kanskje er dette rett og slett dråpen som fikk glasset til å renne over?

Hvis de hadde en slik klausul, hadde det ikke vært nødvendig å fremstille det som sextrakassering. Da kunne de henvist til hestkuk-klausulen og kunngjort at det var nok nå. Men det gjorde de ikke. Derimot sørget et unisont pressekorps for å fremstille ham som sextrakasserende. Lurer på hvor de fikk ammoen fra?

[Mann 42]

Jeg synes det er ufattelig rart at man skal unnskylde, bortforklare og bagatellisere PM's oppførsel.

Men det tar virkelig av når man slenger på at han er så dyktig at man nærmest må tåle hva som helst. Ja akkurat. Det er derfor han har fått holde på så lenge med gjentatte upassende uttalelser så lenge "for han er jo så dyktig".

Nå - Mann42, og dere andre: Hvis han hadde befølt damen, skulle han fått sluppet unna da også, for såpass må hun tåle for han er jo så dyktig? Hvis en av hans "ømskinnede" utøvere hadde gått i kjelleren, eller det som verre er, pga hans utalelser, hadde det vært greit også fordi han er så dyktig?

Ellers må jeg si at jeg blir litt rystet over uttalelser om at menn ikke kan forsvare seg mot beskyldninger om seksuell trakassering. For det første: de aller fleste kvinner slenger ikke rundt seg med denne typen beskyldninger fordi det også er stigmatiserende for dem. "Jasså så du er en sånn som ikke tåler en spøk du altså". Men faktum er at seksuell trakassering - og spesielt når en overordnet kommer med upassende kommentarer eller oppførsel overfor en underordnet - slett ikke er så enkelt å vinne frem med som dere menn vil ha det til. Jeg har sett en del slik trakassering i mitt llv og kan bare si at enkelte menn havner stadig i slike situasjoner rett og slett fordi de er helt ute av stand til å omgås kvinner. Disse er patetiske. Noen av dem er dessverre så ekle at man for enhver pris må unngå å komme nær dem siden de har både hender og blikk på vidvandre. Og så skal det være vi kvinner som ikke tåler en spøk? Tro meg vi VET forskjellen på en påkanten spøk og det som er langt forbi alle grenser.

Hvis han hadde befølte henne, så hadde det VÆRT sextrakassering.

Og damen selv har så vidt jeg forstår, sagt at HUN ikke oppfattet det som skjedde som sextrakassering.

[I Grosny]

gjør ikke Mueller - han er rett og slett ute av stand til det. Og da bør han ikke være trener.

Muller er en av verdens beste skøytetrenere, men han er ikke kvalifisert til å trene norske jenter.

Norsk skøyteledelse er ikke kvalifisert til å styre en slik ressurs som Muller.

Muller burde kanskje blitt degradert til herretrener.

Når den faglig beste personen ikke når opp folkeskikkmessig, så må man enten fire på resultatkravene eller på folkeskikk-kravene.

Den som taper mest er Håvard Bøkko, han har satset alt på OL, og nå går livsverket hans i bøtta pga av en feil setning fra Muller, og Norsk intoleranse mot sexistiske, sleivkjeftede utlendinger.

[Gjest Gjest_Ottar_*]

Jeg synes det er ufattelig rart at man skal unnskylde, bortforklare og bagatellisere PM's oppførsel.

Jeg synes nå for min del at det bør gå an å diskutere om reaksjonen var riktig i forhold til overtrampet. For jeg mener at det var et overtramp. Men var det seksuell trakassering? Og var dette overtrampet såpass grovt at man bør miste jobben? Ut fra det som er beskrevet i media mener jeg at det hadde holdt med en mildere reaksjon.

Nå - Mann42, og dere andre: Hvis han hadde befølt damen, skulle han fått sluppet unna da også, for såpass må hun tåle for han er jo så dyktig? Hvis en av hans "ømskinnede" utøvere hadde gått i kjelleren, eller det som verre er, pga hans utalelser, hadde det vært greit også fordi han er så dyktig?

Jeg har kommentert PM`s dyktighet i forhold til din kommentar om at du synes han er en tosk. Ikke i forhold til overtredelsen. Jeg er altså også av den oppfatning at seksuell traklassering er et onde som skal bekjempes. Men da bør man ikke seile under falske flagg, slik jeg oppfatter skøyteforbundet i denne saken. Jeg mener helt enkelt at kommentaren til PM IKKE er seksuell trakassering. Bare plump og dårlig oppførsel. Jeg er ikke i tvil om at uønsket beføling er seksuell trakassering.

Ellers må jeg si at jeg blir litt rystet over uttalelser om at menn ikke kan forsvare seg mot beskyldninger om seksuell trakassering. For det første: de aller fleste kvinner slenger ikke rundt seg med denne typen beskyldninger fordi det også er stigmatiserende for dem. "Jasså så du er en sånn som ikke tåler en spøk du altså".

Dette er en realitet som er rystende. Det er faktisk en del kvinner som setter fram falske beskyldninger om vold, overgrep og trakassering fra menn. Og det mest rystende er at man er blitt så opptatt av å tro blindt på slike påstander FORDI de er kvinner som kommer med dem. Man er så programmert i synet på at kvinner er det evige offer og menn den evige overgriper. Det finnes en rekke eksempler på dette, f.eks. i dagspressen og TV siste uke der det kom fram at en del kvinner misbruke krisesentrene her i landet for å oppnå urettmessige fordeler. Og der er falske påstander om vold og mishandling begått av menn sentrale.

Jeg oppfatter kvinner ofte som grovere i kjeften enn menn. Ett av de største problemene i forhold til denne problematikken er at mange kvinner synes selv de bør få være grove i praten så lenge den rettes mot andre, f. eks menn. Men hvis det man får tilsvarende tilbake, er det visst ikke fullt så akseptabelt. Da blir det fort seksuell trakassering.

[vidvandre]

Dette er en realitet som er rystende. Det er faktisk en del kvinner som setter fram falske beskyldninger om vold, overgrep og trakassering fra menn. Og det mest rystende er at man er blitt så opptatt av å tro blindt på slike påstander FORDI de er kvinner som kommer med dem. Man er så programmert i synet på at kvinner er det evige offer og menn den evige overgriper. Det finnes en rekke eksempler på dette, f.eks. i dagspressen og TV siste uke der det kom fram at en del kvinner misbruke krisesentrene her i landet for å oppnå urettmessige fordeler. Og der er falske påstander om vold og mishandling begått av menn sentrale.

Jeg er enig med deg i dette, har selv blitt rammet av det.

Men her var det flere til stede og Mueller har innrømt at det var han selv som tok initiativ.