Ulveinfluensa?

[Étaín]

Aftenposten 23/10. Av Per Fugelli. (Bare jeg som ikke oppdaget den før nå)

Endelig et fornuftig innlegg i debatten, verken preget av hysteri eller konspirasjonsteorier.

[Gjest SmallTalk]

Jeg har generelt sansen for Fugelli, og jeg må si at jeg likte dette innlegget også.

[Mann 42]

Fuggeli er en idiot.

"Ekspertrådene bør balanseres av common sense."

Whoppy fucking Doo. Hva skal man da med eksperter?

Tenk dere om denne tilnærmingen var blitt fulgt, og det hadde vist seg at worst case scenariet hadde slått til. Hva om det HADDE blitt en epidemi med halvannen million smittede og 13000 døde, og man hadde lagt seg på en "la oss nå ikke ta på vei bare fordi ekspertene advarer"-holdning?

Man bør riktig nok håpe det beste, men det skal ikke forhindre at man forbereder seg på det verste. Hadde man fulgt Fuggelis anbefaling om å ta det kuli, så kunne man stått der med rumpa bar når pandemien tok sats for alvor. Det er lett nok å være overbærende besserwisser i ettertid (i slutten av oktober). For NÅ vet vi at det ikke ble på langt nær så alvorlig som først fryktet. Det kunne man ikke vite i sommer, som var det tidspunktet da man var tvunget til å bestemme seg for hvordan man skulle forberede seg på dette.

[Gjest Gjest]

Fuggeli er en idiot.

"Ekspertrådene bør balanseres av common sense."

Whoppy fucking Doo. Hva skal man da med eksperter?

Jeg synes nå det er en markant forskjell på å balansere ekspertråd med fornuft, og ikke høre på ekspertenene i det hele tatt. Dett ville jo ikke vært sunn fornuft!

[Mann 42]

Jeg synes nå det er en markant forskjell på å balansere ekspertråd med fornuft, og ikke høre på ekspertenene i det hele tatt. Dett ville jo ikke vært sunn fornuft!

Underforstått at eksperter ikke er fornuftige? Hva kan en person som ikke kjenner feltet i noen særlig grad, tilføre en ekpsertvurdering?

[Étaín]

Hehe, man kan jo spørre seg hvem disse ekspertene er da? Hvem representerer de og hvem betaler dem?

Har DU på noe tidspunkt vært redd for dette svinet? Ikke jg.. jeg var aldri redd for fuglene da de herjet heller. Men nå har jeg jo et fantastisk immunforsvar som holder meg frisk året igjennom da, det kan jo ha noe med det å gjøre.

[Gjest Gjest]

Så, de som får det, de blir da varulv?

[Gjest Gjest]

Fuggeli er en idiot.

"Ekspertrådene bør balanseres av common sense."

Whoppy fucking Doo. Hva skal man da med eksperter?

Tenk dere om denne tilnærmingen var blitt fulgt, og det hadde vist seg at worst case scenariet hadde slått til. Hva om det HADDE blitt en epidemi med halvannen million smittede og 13000 døde, og man hadde lagt seg på en "la oss nå ikke ta på vei bare fordi ekspertene advarer"-holdning?

Man bør riktig nok håpe det beste, men det skal ikke forhindre at man forbereder seg på det verste. Hadde man fulgt Fuggelis anbefaling om å ta det kuli, så kunne man stått der med rumpa bar når pandemien tok sats for alvor. Det er lett nok å være overbærende besserwisser i ettertid (i slutten av oktober). For NÅ vet vi at det ikke ble på langt nær så alvorlig som først fryktet. Det kunne man ikke vite i sommer, som var det tidspunktet da man var tvunget til å bestemme seg for hvordan man skulle forberede seg på dette.

Er man idiot pga man ikke er enig med styresmaktene+

når man vet at ledere i who som skal råde verdens land om at de må kjøpe vaksine,og samtidig har bet.fra legemiddelfirmaene....da sår det til stryk

[Mann 42]

Hehe, man kan jo spørre seg hvem disse ekspertene er da? Hvem representerer de og hvem betaler dem?

Har DU på noe tidspunkt vært redd for dette svinet? Ikke jg.. jeg var aldri redd for fuglene da de herjet heller. Men nå har jeg jo et fantastisk immunforsvar som holder meg frisk året igjennom da, det kan jo ha noe med det å gjøre.

Nei, jeg er ikke REDD for svineinfluensa i den formen den har nå. Men det det har vært grunn til å være redd for, er en eventuell mutasjon av viruset slik at det blir mer agressivt og mer dødelig, i kombinasjon med at INGEN har naturlig immunitet mot det. DET er et skrekkscenario. Og det har hele tiden vært min motivasjon for å vaksinere meg. Forøvrig så syns jeg at man godt kan spytte noen millioner i å spare et lite antall menneskeliv, særlig når det følger med en bonus i form av at samfunnet belastes mindre med sykmeldinger og fravær under influensasesongen. Og det er trygt.

He, he. de norske ekspertene ved folkehelseinstituttet, er betalt av staten for å gi de best mulige råd om ting som vedrører folkehelsen. Altså ikke av legemiddelbransjen.

[Étaín]

He, he. de norske ekspertene ved folkehelseinstituttet, er betalt av staten for å gi de best mulige råd om ting som vedrører folkehelsen. Altså ikke av legemiddelbransjen.

Joda, men hvor henter de sin kunnskap og sine argumenter?

Har de forsket på egenhånd på viruset og vaksinen, eller har de fått det de vet fra andre kilder? Det er ingen som er en øde øy.

[Mann 42]

Joda, men hvor henter de sin kunnskap og sine argumenter?

Har de forsket på egenhånd på viruset og vaksinen, eller har de fått det de vet fra andre kilder? Det er ingen som er en øde øy.

Det kan du lese mer om til øyet blir stort og vått, ¨på WHO sine hjemmesider. WHO koordinerer beredskapen overfor influensa kontinuerlig. Siden influensa er et globalt fenomen, og tar mange liv hvert år, og har potensiale til å ta ekstremt mange liv dersom det skulle dukke opp en skikkelig ugly variant. Enjoy http://www.who.int/csr/disease/influenza/pandemic/en/

[Étaín]

Ja, men det hjelper jo ikke så mye når ikke vaksinen er skikkelig utprøvd med hensyn til bivirkninger før de slapp den. Selv om jeg selvfølgelig ikke har problemer med å skjønne at det måtte gå fort.

Jeg begynte forresten å bli ganske dårlig torsdag kveld. hostet nesten lungene ut, og det gjorde vondt som pokker.

Fredag begynte snufsen også, og i går kveld hadde jeg så vondt i halsen og kunne nesten ikke puste pga tett nese. I dag hadde jeg mørk og sexy stemme da jeg våknet og enda vondere i halsen, samt at jeg var akkurat passe sliten og følte meg nokså nedsnødd.

Så kom jeg på noe: Jeg har jo en pose med småposjoner av mineraler liggende. Mineraler som man tilsetter vannet før man drikker, og som påstås og regulere kroppens pH-verdi - riktig balansert pH er jo viktig, og jeg som både drikker bøtter med kaffe og desverre dytter innpå altfor mye sukker til tider er sikkert altfor basisk.

Nå har jeg drukket halvannen liter av dette vidundervannet og halsen er ikke vond lenger, jeg hoster veldig mye mindre og føler meg rett og slett nesten helt frisk allerede. I morgen er jeg frisk

Men, når det er sagt, så er diskusjonen om pH-balansens viktighet i forhold til sykdommer noe som bør tas inne på helse sikkert, og ikke i denne tråden. Tenkte bare jeg skulle gjøre et direkte forsøk på min egen kropp og virus.

Avsporing slutt.

[Mann 42]

Ètain, om du tror på ramme alvoret at du har knekket en virus-infeksjon med en liter vann med mineraler, etter at den har hatt tre dager til å kolonisere kroppen din, så er jeg alvorlig bekymret for tenke-evnen din og mangelen på kunnskaper. Det er, hands down, det mest idiotiske jeg har sett på trykk om virus noen gang. Virus fungerer ikke slik, og de knekkes ikke slik. Derimot kan jeg tenke meg at du har hatt en lett infeksjon av et eller annet som kroppen bruker en knapp uke på å knekke uansett. Men denne beretningen tjener til å eksemplifisere hvordan så mange stjernekadetter havner i ytre rom: De får en infeksjon, venter noen dager til det er i ferd med å løse seg, og så, når de uansett er i remisjon, så tar de den magiske drikken, pillen eller ringer healeren, siden det ikke ser ut til å gå over. Så går det over av seg selv, og de klapper begeistret i hendene over at hylleteen eller hva det nå var, virket så bra.

Å drikke vann er forøvrig alltid lurt, ettersom mange av de verste symptomene på forkjølelser og slikt, egentlig skriver seg fra dehydrering.

[Gjest Gjest]

Fuggeli er en idiot.

"Ekspertrådene bør balanseres av common sense."

Whoppy fucking Doo. Hva skal man da med eksperter?

Tenk dere om denne tilnærmingen var blitt fulgt, og det hadde vist seg at worst case scenariet hadde slått til. Hva om det HADDE blitt en epidemi med halvannen million smittede og 13000 døde, og man hadde lagt seg på en "la oss nå ikke ta på vei bare fordi ekspertene advarer"-holdning?

Man bør riktig nok håpe det beste, men det skal ikke forhindre at man forbereder seg på det verste. Hadde man fulgt Fuggelis anbefaling om å ta det kuli, så kunne man stått der med rumpa bar når pandemien tok sats for alvor. Det er lett nok å være overbærende besserwisser i ettertid (i slutten av oktober). For NÅ vet vi at det ikke ble på langt nær så alvorlig som først fryktet. Det kunne man ikke vite i sommer, som var det tidspunktet da man var tvunget til å bestemme seg for hvordan man skulle forberede seg på dette.

Men nå er det slik at slike "farer" truer oss kontinuerlig, og en gang hvert 100år slår de til. Skal vi da leve i frykt og redsel hvert år og bruke milliarder på ting som ikke er særlig farlig??

[Mann 42]

Men nå er det slik at slike "farer" truer oss kontinuerlig, og en gang hvert 100år slår de til. Skal vi da leve i frykt og redsel hvert år og bruke milliarder på ting som ikke er særlig farlig??

Ang frykt og redsel: Man trenger ikke være redd fordi om man er forsiktig. Jeg spenner på meg sikkerhetsbeltet når jeg setter meg i bilen. Jeg har aldri kollidert. Men jeg gjør det likevel, for jeg vet at hvis det smeller, så er det bra med sikkerhetsbelte. Men jeg er ikke redd. På samme måte vet jeg at det er fornuftig å sikre seg mot at hele befolkningen eksponeres for et virus som ingen er immune mot, og som kan mutere til noe farlig. Og jeg kommer til å ta vaksinen. Ikke fordi jeg er redd, men fordi det er fornuftig, både personlig, av hensyn til dem som ikke kan ta vaksinen, og av hensyn til evt slemme varianter av det samme viruset.

Vaksiner koster ikke noe særlig. Dessuten får man det igjen i form av færre sykedager og færre skadede av sykdom.

Fuggeli er en idiot.

Endret 24. november 2009 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Ang frykt og redsel: Man trenger ikke være redd fordi om man er forsiktig. Jeg spenner på meg sikkerhetsbeltet når jeg setter meg i bilen. Jeg har aldri kollidert. Men jeg gjør det likevel, for jeg vet at hvis det smeller, så er det bra med sikkerhetsbelte. Men jeg er ikke redd. På samme måte vet jeg at det er fornuftig å sikre seg mot at hele befolkningen eksponeres for et virus som ingen er immune mot, og som kan mutere til noe farlig. Og jeg kommer til å ta vaksinen. Ikke fordi jeg er redd, men fordi det er fornuftig, både personlig, av hensyn til dem som ikke kan ta vaksinen, og av hensyn til evt slemme varianter av det samme viruset.

Vaksiner koster ikke noe særlig. Dessuten får man det igjen i form av færre sykedager og færre skadede av sykdom.

Fuggeli er en idiot.

Nå viser det seg at opphausingen av denne sykdommen har ført til ekstremt mye større kostnader enn hva selve sykdommen har medført.

Spørsmålet er vel hvor mange i WHO etterhvert går over til de legemiddelselskapene som har tjent milliarder på denne ubegrunnede frykten.

Og ikke sett deg på den høye hest og påstå at du vaksinerer deg av hensyn til dem som ikke kan ta vaksinen...

[Mann 42]

Nå viser det seg at opphausingen av denne sykdommen har ført til ekstremt mye større kostnader enn hva selve sykdommen har medført.

Spørsmålet er vel hvor mange i WHO etterhvert går over til de legemiddelselskapene som har tjent milliarder på denne ubegrunnede frykten.

Og ikke sett deg på den høye hest og påstå at du vaksinerer deg av hensyn til dem som ikke kan ta vaksinen...

Det er derfor jeg kommer til å ta vaksinen, ja.

"Det viser seg", sier du? Hvor viser det seg?

[Gjest Gjest]

Det viser seg i de økonomiske analyser.

I og med du vil ta denne vaksinen antar jeg du har vaksinert deg mot gulfeber, hepatitt a og b, hjernehinnebetennelse a+c+w+y+japansk, rabies, kikhoste, difteri, polio, HPV, tyfoidfeber, og vanlig sesonginfluensa de barnesydommer du eventuelt ikke har hatt?

[Mann 42]

Det viser seg i de økonomiske analyser.

I og med du vil ta denne vaksinen antar jeg du har vaksinert deg mot gulfeber, hepatitt a og b, hjernehinnebetennelse a+c+w+y+japansk, rabies, kikhoste, difteri, polio, HPV, tyfoidfeber, og vanlig sesonginfluensa de barnesydommer du eventuelt ikke har hatt?

Hvilke økonomiske analyser, da? Har du tilgang til noen analyser som viser at kostnadene med vaksinering er større enn fordelene? Litt tidlig, er det ikke? Vi er ikke ferdige med denne pandemien enda.

Tyfoid, gul feber, rabies etc er ikke særlig relevant, i og med at de ikke finnes her. Hjernehinnebetennelse er ikke noe som dukker opp særlig hyppig, og når den gjør det, blir den håndtert med isolasjon. Så det er ingen anbefalinger om vaksinering. Det finnes vel ingen gode vaksiner, heller, så vidt jeg vet.

Hepatitt A tok jeg for noen år siden i forbindelse med en reise til tropene, ettersom man blir bokstavelig talt dritsjuk av det, og den er endemisk i det området jeg skulle til. Jeg mener jeg tok Hepatitt B også. C stod jeg over, siden den er overførbar med blod eller kroppsvæsker, og derfor bare relevant for sexturister og narkiser. I samme slengen fikk jeg resept på malariatabletter. Lurer på om jeg ikke fikk en boost på stivkrampe, også? Det var mange sprøyter, så jeg husker ærlig talt ikke. Jeg måtte ta sprøytene i to omganger.

Kikhoste, difteri og polio er vel vanlige barnevaksiner, er det ikke?

Endret 24. november 2009 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Hvilke økonomiske analyser, da? Har du tilgang til noen analyser som viser at kostnadene med vaksinering er større enn fordelene? Litt tidlig, er det ikke? Vi er ikke ferdige med denne pandemien enda.

Tyfoid, gul feber, rabies etc er ikke særlig relevant, i og med at de ikke finnes her.

Hepatitt A tok jeg for noen år siden i forbindelse med en reise til tropene, ettersom man blir bokstavelig talt dritsjuk av det, og den er endemisk i det området jeg skulle til. I samme slengen fikk jeg resept på malariatabletter. Kikhoste, difteri og polio er vel vanlige barnevaksiner, er det ikke?

Jeg tror ikke man trenger å være økonom for og se at kostandene med denne ekstreme paranoiaen har vært betydelig større en gevinstene.

Det er mennesker som er smittet med gulfeber, tyfoidfeber i Norge. Ved å ha kontakt med disse kan du bli smittet og deretter smitte andre.

Kikhostevaksine må man ta hvert 10ende år, polio hver 10-15år, difteri ca hvert 10ende år. Utelater du og kommentere om du har tat HPV-vaksine?

Hva med kusma, meslinger, rota og rubella?