Er de gamle mer verdt enn de yngste i samfunnet

[Jens]

Var en tur innom legekontoret forrige uke da jeg ville sette opp en time snart til vaksinering for svineinfl for mine barn. Da fikk jeg beskjed om at det ikke ville kunne skje før om mange uker, da de i risikogruppen skulle få vaksine første. Helt greit det. Det jeg imidlertid reagerer på er at det kun var gamle mennesker som satt og ventet på svineinfl vaksinen. Har i ettertid vært innom legekontoret flere ganger og det er kun gamle mennesker som sitter i kø for vaksinen. Når jeg så leser i avisen idag at vi andre inkludert små barn må vente enda noen uker før vi kan vaksinere oss begynner jeg å lure. Jeg syns at de unge burde få vaksinen før de gamle.Det er en mye større tragedie og unaturlig om barn dør enn om en over 80 dør av influensa. De bruker opp hele kvoten da det ikke er unaturlig med gjenntatte lungebetennelser når man bikker 80. Sånn er livet, og jeg merker jeg begynner å bli frustrert og forbanna!

[Bellatrix]

Hvordan prioriteringen er varierer veldig fra kommune til kommune. Her var det gravide, helseansatte og kronisk syke barn først. Deretter kronisk syke voksne for så at friske voksne fikk sitt. Jeg er litt usikker, men jeg tror friske barn kom mellom syke barn og friske voksne.

Endret 9. november 2009 av Bellatrix

[Gjest Gjest]

De i risikogruppen får først. Mange eldre har luftveisproblemer. Ergo er mange eldre i risikogruppen, og ergo får de vaksine først.

Skal ditt friske barn få vaksine på bekostning av andre mennesker som er i risikogruppen? Det er større sjangs for at et eldre menneske i risikogruppen dør enn at ditt barn dør.

Hvordan klarer du vri dette til at gamle er mer verdt? Hadde barnet ditt vært i risikogruppen, hadde det også fått vaksine. Det er ikke snakk om å rangere mennesker etter verdt. Det er snakk om å gi vaksine til dem som trenger det mest, uavhengig av alder. Det du sier, er jo faktisk at ditt barn er mer verdt enn eldre mennesker, siden det ikke "gjør så mye" om en gammel person dør.

Forøvrig fikk min 83 år gamle bestefar, som er så hardt rammet av kols (nei, han har aldri røyket i hele sitt liv, faktisk) at han må sove på stuen i 1. etasje for han klarer ikke gå i trappen opp, ikke vaksine.

[Jens]

De i risikogruppen får først. Mange eldre har luftveisproblemer. Ergo er mange eldre i risikogruppen, og ergo får de vaksine først.

Skal ditt friske barn få vaksine på bekostning av andre mennesker som er i risikogruppen? Det er større sjangs for at et eldre menneske i risikogruppen dør enn at ditt barn dør.

Hvordan klarer du vri dette til at gamle er mer verdt? Hadde barnet ditt vært i risikogruppen, hadde det også fått vaksine. Det er ikke snakk om å rangere mennesker etter verdt. Det er snakk om å gi vaksine til dem som trenger det mest, uavhengig av alder. Det du sier, er jo faktisk at ditt barn er mer verdt enn eldre mennesker, siden det ikke "gjør så mye" om en gammel person dør.

Forøvrig fikk min 83 år gamle bestefar, som er så hardt rammet av kols (nei, han har aldri røyket i hele sitt liv, faktisk) at han må sove på stuen i 1. etasje for han klarer ikke gå i trappen opp, ikke vaksine.

Ja, jeg mener faktisk at det er mye mer unaturlig og tragisk om en 4 åring som har hele livet foran seg dør, enn om en 80 åring som sliter med sykdommer gjør det. Det er sånn gangen i livet er, de gamle skal gå først ikke barna. Hvis ikke barn får tilgang til vaksinen før om noen uker skal jeg love deg at flere unge kommer til å stryke med av denne sykdommen og det syns jeg er helt grusomt å tenke på. Nei, la barna få først.

[Gjest Gjest]

Ja, jeg mener faktisk at det er mye mer unaturlig og tragisk om en 4 åring som har hele livet foran seg dør, enn om en 80 åring som sliter med sykdommer gjør det. Det er sånn gangen i livet er, de gamle skal gå først ikke barna. Hvis ikke barn får tilgang til vaksinen før om noen uker skal jeg love deg at flere unge kommer til å stryke med av denne sykdommen og det syns jeg er helt grusomt å tenke på. Nei, la barna få først.

Kvalmt. Her har de eldre bygget opp landet, og så skal du sitte der og si at det ikke gjør noe om de dør? Den friske ungen din skal få vaksine på bekostning av en lungesyk eldre?

De i risikogruppen får gå først. Hva er problemet med det? Skal de med minst sjangse for å bli alvorlig syk få vaksine før de i risikogruppen?

Hva om din mor var i risikogruppen? Skulle du sagt til henne at, nei vet du, du er så gammel at du kommer til å dø snart så likevel, så min friske unge skal få gå foran deg?

[Jens]

Kvalmt. Her har de eldre bygget opp landet, og så skal du sitte der og si at det ikke gjør noe om de dør? Den friske ungen din skal få vaksine på bekostning av en lungesyk eldre?

De i risikogruppen får gå først. Hva er problemet med det? Skal de med minst sjangse for å bli alvorlig syk få vaksine før de i risikogruppen?

Hva om din mor var i risikogruppen? Skulle du sagt til henne at, nei vet du, du er så gammel at du kommer til å dø snart så likevel, så min friske unge skal få gå foran deg?

Selfølgelig syns jeg 4 åringen skal få vaksinen først!

[Bahia]

Selfølgelig syns jeg 4 åringen skal få vaksinen først!

Jeg vil heller at eldre mennesker med dårlig immunforsvar skal få vaksinen før min helt friske sønn.

Skulle min sønn være så uheldig å få svineinfluensa, blir han syk, men han overlever. Det samme er det ikke sikkert gjelder for mange eldre.

Jeg vil selvfølgelig ikke at min sønn skal bli syk og jeg håper at han kan bli vaksinert så fort som mulig. Men ikke på bekostning av noen annens liv!

[Gjest Gjest_gjest_*]

Var en tur innom legekontoret forrige uke da jeg ville sette opp en time snart til vaksinering for svineinfl for mine barn. Da fikk jeg beskjed om at det ikke ville kunne skje før om mange uker, da de i risikogruppen skulle få vaksine første. Helt greit det. Det jeg imidlertid reagerer på er at det kun var gamle mennesker som satt og ventet på svineinfl vaksinen. Har i ettertid vært innom legekontoret flere ganger og det er kun gamle mennesker som sitter i kø for vaksinen. Når jeg så leser i avisen idag at vi andre inkludert små barn må vente enda noen uker før vi kan vaksinere oss begynner jeg å lure. Jeg syns at de unge burde få vaksinen før de gamle.Det er en mye større tragedie og unaturlig om barn dør enn om en over 80 dør av influensa. De bruker opp hele kvoten da det ikke er unaturlig med gjenntatte lungebetennelser når man bikker 80. Sånn er livet, og jeg merker jeg begynner å bli frustrert og forbanna!

Ja bevares, la bare de gamle dø du.

Nå er vel sjansen for at du ender i en risikogruppe større jo eldre du blir. Kroppen slites ned og indre organer som for eksempel lunger og hjerte, blir naturligvis slitt ned gjennom et liv. Derfor er det kanskje veldig mange gamle i risikogruppen.

MEN: Du har unge selvforskyldte der også: Røykere og storetere og storforbrukere av sukker som får diabetes 2.

Gjentatte lungebetennelser nå man bikker over 80: neppe, den første tar nok knekken på deg. Noe du antagelig ville håpe slik at våre gamle ikke belaster helsevesenet. Men husk en ting du, det er de som er gamle i dag som har bygget opp den velferdsstaten vi har (ja, de bygget den opp før oljeformuen kom).

Ja, bare bli frustrert og forbanna du over at du og gullungene dine ikke kommer først i køen. Men det finnes mange av oss som er glad i våre gamle og ikke ønsker dem i graven raskest mulig.

[Gjest Gjest]

Tittelen på tråden er jo helt malplassert. Det du tydeligvis mener er "de yngre er mer verdt enn de eldre i samfunnet, derfor bør barn i ikke-risikogruppen få vaksine på bekostning av eldre i risikogruppen".

Motbydelig, synes nå jeg. De eldre er like mye verdt som de yngre. Selvfølgelig skal eldre i risikogruppen få vaksine før barn som ikke er i risikogruppen!

De i risikogruppen har større sannsynlighet for å bli alvorlig syk enn de som ikke er i risikogruppen. Da skal de selvsagt få først.

[Gjest Gjest]

Egoismen lenge leve... Ditt friske lille gullegull er ikke mer verdt enn min lungesyke bestemor. De som har størst sjangse for å dø skal få vaksinen først.

[waco]

Jens mener nok at en nittifemår gammel kvinner har opplevd det som er værdt å oppleve i løpet av et liv, mens vi bør påkoste hans fireåring sånn at fireåringen lever i nitti år til.

Men er det egentlig værst å dø som barn kontra en nittifemåring? Et barn har jo i det minste vært lykkelig hele livet.

[Tante]

Nå vet jeg ikke så mye om influensavaksinen, men trodde da det var flere risikogrupper enn eldre?

Når det gjelder "verdi" generelt er jeg egentlig lei av å få den der "vi kjempet i krigen for dere og har gjort vår innsats for landet". Vi ba ingen om å kjempe for oss, og jeg tviler på at min bestefar tenkte at "dette gjør jeg for mitt evnt. barnebarn" der han satt på post. Jeg er sikker på at de fleste på min alder vil trå til om det blir krig igjen, men hvem ønsker seg vel at det skal bli krig bare så "vi kan gjøre vår innsats"?

Joda, vi skal være takknemlig for den innsatsen de som er eldre enn oss har gjort, men vi kommer til å gjøre det vi kan vi også, men det virker ikke som om majoriteten av de eldre tror det.

[Gjest Syrin_Ulven]

Er jo risikogruppene under 65 først, så alle andre..

Mange som tar vanlig influensa vaksine på denne tida også, så kan jo være noen venta på den også?

Syns forsåvidt barn bør komme før de eldre, det sier jo seg sjøl..

Men de som er i risikogruppe (uansett alder, så sant de ikkje er såpass gamle/sjuke at de sikkert komme til å gå i grava før året er omme) bør komme først.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Nå vet jeg ikke så mye om influensavaksinen, men trodde da det var flere risikogrupper enn eldre?

Når det gjelder "verdi" generelt er jeg egentlig lei av å få den der "vi kjempet i krigen for dere og har gjort vår innsats for landet". Vi ba ingen om å kjempe for oss, og jeg tviler på at min bestefar tenkte at "dette gjør jeg for mitt evnt. barnebarn" der han satt på post. Jeg er sikker på at de fleste på min alder vil trå til om det blir krig igjen, men hvem ønsker seg vel at det skal bli krig bare så "vi kan gjøre vår innsats"?

Joda, vi skal være takknemlig for den innsatsen de som er eldre enn oss har gjort, men vi kommer til å gjøre det vi kan vi også, men det virker ikke som om majoriteten av de eldre tror det.

Nå er det vel ingen ting som sier at oppbyggingen av velferdsstaten ikke hadde skjedd dersom vi ikke hadde hatt uinviterte på besøk i fem år. Arbeiderpartiet ville nok kommet til makt i alle fall, og utviklingen nok gått i samme retning. Behøver ikke bare snakke om Krigen (skrevet med stor K med vilje).

[Cannavaro]

Jeg er pokker meg enig i Jens her !!! Før i tiden, eller skal vi si under katastrofer m.m så het det "kvinner og barn" først. Hvor er dette uttrykket idag ??? En annen ting ; jeg har hørt at eldre, som levde på 30-tallet, kan være resistente for dagens influensavirus, fordi det visstnok herjet en lignende på den tiden. Klart noen eldre er fortsatt i en risikogruppe, men jeg mener ærlig talt at ihvertfall små barn skulle vært prioritert først her. Vi snakker om våre etterkommere. Dersom en vannvittig dødelig virus hadde herjet, ja hva da ??? Vaksinere de eldre før de yngste...det er TULL. Man prioriterer menneskeliv her....og ja, mange som meg (frisk mann i 40-åra)vil ikke si noe på at barn blir prioritert foran meg. Leser så sent som igår døde en 10-åring av influensaen, tragisk ! Har heller ikke lest om så mange eldre som har dødd av dette ennå, så det er helt på sin plass å tenke litt mer som man gjorde før i tiden !!

[Gjest Konfucius]

Kongefamilien treffer jo ikke flere enn svært mange andre yrkesgrupper, likevel har de gått foran mange i risikogruppene og er allerede vaksinert:

http://www.dagbladet.no/2009/10/30/nyheter...tuttet/8808370/

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/helse/...rt-2982615.html

Vi må lære oss å godta at noen mennesker er viktigere enn andre.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jeg er pokker meg enig i Jens her !!! Før i tiden, eller skal vi si under katastrofer m.m så het det "kvinner og barn" først. Hvor er dette uttrykket idag ??? En annen ting ; jeg har hørt at eldre, som levde på 30-tallet, kan være resistente for dagens influensavirus, fordi det visstnok herjet en lignende på den tiden. Klart noen eldre er fortsatt i en risikogruppe, men jeg mener ærlig talt at ihvertfall små barn skulle vært prioritert først her. Vi snakker om våre etterkommere. Dersom en vannvittig dødelig virus hadde herjet, ja hva da ??? Vaksinere de eldre før de yngste...det er TULL. Man prioriterer menneskeliv her....og ja, mange som meg (frisk mann i 40-åra)vil ikke si noe på at barn blir prioritert foran meg. Leser så sent som igår døde en 10-åring av influensaen, tragisk ! Har heller ikke lest om så mange eldre som har dødd av dette ennå, så det er helt på sin plass å tenke litt mer som man gjorde før i tiden !!

"kvinner og barn først"

Så du mener at kvinner skal gå foran menn i køen... interessant påstand.

[Étaín]

Selfølgelig syns jeg 4 åringen skal få vaksinen først!

Selvfølgelig synes du det. Du var jo en av dem som tok av da det var snakke om fugleinfluensa også husker jeg. Da ville du hamstre

[Gjest salma]

Enig med Jens. Barn er mer verd enn voksne, ja det mener jeg av hele mitt hjerte. Og spesielt mer verd enn eldre.

Vaksine til mine barn før til min noen-og-åtti år gamle bestemor. Og til barna før meg selv også, for den del.

[Gjest Gjest]

Var en tur innom legekontoret forrige uke da jeg ville sette opp en time snart til vaksinering for svineinfl for mine barn. Da fikk jeg beskjed om at det ikke ville kunne skje før om mange uker, da de i risikogruppen skulle få vaksine første. Helt greit det. Det jeg imidlertid reagerer på er at det kun var gamle mennesker som satt og ventet på svineinfl vaksinen. Har i ettertid vært innom legekontoret flere ganger og det er kun gamle mennesker som sitter i kø for vaksinen. Når jeg så leser i avisen idag at vi andre inkludert små barn må vente enda noen uker før vi kan vaksinere oss begynner jeg å lure. Jeg syns at de unge burde få vaksinen før de gamle.Det er en mye større tragedie og unaturlig om barn dør enn om en over 80 dør av influensa. De bruker opp hele kvoten da det ikke er unaturlig med gjenntatte lungebetennelser når man bikker 80. Sånn er livet, og jeg merker jeg begynner å bli frustrert og forbanna!

I disse influensatider,så blir man voldsomt så ego. Du er en av de.

Dette er en mild influensa i forhold til vanlig influensa.

Ingen er mere verd enn andre. Uansett alder.

Interjuet du de på legekntoret?

Hva er gamle folk for deg? Mange eldre har alvorlige lidelser som krever vaksine. Friske eldre er ofte immune mot denne sykdommen.

Din holdning er skremmende.