Virus knyttes til ME

[Gjest Gjest_BlueGirl_*]

Jeg stoler nok mer på en lege og forsker som har doktorgrad på M.E. enn jeg gjør på en tilfeldig gjest i kommentatorfeltet for å si det sånn!

[Gjest Gjest]

Jeg stoler nok mer på en lege og forsker som har doktorgrad på M.E. enn jeg gjør på en tilfeldig gjest i kommentatorfeltet for å si det sånn!

Er du dum eller? Han har IKKE doktorgrad på ME! ME og kronisk utmattelsessyndrom er IKKE det samme!

Når det internasjonale forskningsmiljøet er helt uenig i det han sier, så gir det faktisk en liten pekepinn på at kanskje det faktisk ikke gjør det heller.

[BlueGirl]

Er du dum eller? Han har IKKE doktorgrad på ME! ME og kronisk utmattelsessyndrom er IKKE det samme!

Når det internasjonale forskningsmiljøet er helt uenig i det han sier, så gir det faktisk en liten pekepinn på at kanskje det faktisk ikke gjør det heller.

Siterer fra Dagens Medisin:

"Vegard Bruun Wyller har tatt sin doktorgrad på ME. Han mener at også psykiske faktorer har en rolle i sykdomsforståelsen.

– Jeg vil bort fra det tradisjonelle skillet mellom kropp og psyke. Det er avlegs og sperrer for en dypere forståelse av lidelsen, sier Bruun Wyller.

Han mener stress er et nøkkelbegrep for å forstå hva som kan forårsake ME.– Og da definerer jeg stress i vid forstand, inkludert en infeksjon, en skade eller fysisk eller psykisk smerte, sier Bruun Wyller."

http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2007/1...me-pa/index.xml

[Gjest Gjest]

Siterer fra Dagens Medisin:

"Vegard Bruun Wyller har tatt sin doktorgrad på ME. Han mener at også psykiske faktorer har en rolle i sykdomsforståelsen.

– Jeg vil bort fra det tradisjonelle skillet mellom kropp og psyke. Det er avlegs og sperrer for en dypere forståelse av lidelsen, sier Bruun Wyller.

Han mener stress er et nøkkelbegrep for å forstå hva som kan forårsake ME.– Og da definerer jeg stress i vid forstand, inkludert en infeksjon, en skade eller fysisk eller psykisk smerte, sier Bruun Wyller."

http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2007/1...me-pa/index.xml

Foreslår at du leser kriteriene for å få satt en ME diagnose, og så leser du kriteriene Wyller har satt i sin doktorgrad. Hvordan ser de ut i forhold til hverandre?

[BlueGirl]

Foreslår at du leser kriteriene for å få satt en ME diagnose, og så leser du kriteriene Wyller har satt i sin doktorgrad. Hvordan ser de ut i forhold til hverandre?

Så du mener at "Dagens Medisin" lyver når de skriver at Wyller har doktorgrad på M.E.?

Og da lyver de vel på denne linken også da:

"Vegard Bruun Wyller arbeider som lege og forsker ved Barneklinikken, Rikshospitalet.

Han tok den medisinske doktorgraden i 2007 på en avhandling om sykdomsmekanismer ved kronisk utmattelsessyndrom (ME) hos barn og unge og leder nå Rikshospitalets videre arbeid med denne pasientgruppen. Han er regelmessig fagvurderer i Tidsskrift for Den norske lægeforening og flere internasjonale tidsskrifter, og har tidligere vært styremedlem i Norsk Barnelegeforening."

http://www.akribe.no/dfdsm/section.cfm?path=73

Jeg har ingen grunn til å ikke tro på "Dagens Medisin" når de skriver at Wyller har doktorgrad på M.E. Du må tro hva du vil for meg, men jeg tror altså på Dagens Medisin og andre seriøse sider som skriver det samme!

[Gjest Gjest]

Så du mener at "Dagens Medisin" lyver når de skriver at Wyller har doktorgrad på M.E.?

Og da lyver de vel på denne linken også da:

"Vegard Bruun Wyller arbeider som lege og forsker ved Barneklinikken, Rikshospitalet.

Han tok den medisinske doktorgraden i 2007 på en avhandling om sykdomsmekanismer ved kronisk utmattelsessyndrom (ME) hos barn og unge og leder nå Rikshospitalets videre arbeid med denne pasientgruppen. Han er regelmessig fagvurderer i Tidsskrift for Den norske lægeforening og flere internasjonale tidsskrifter, og har tidligere vært styremedlem i Norsk Barnelegeforening."

http://www.akribe.no/dfdsm/section.cfm?path=73

Jeg har ingen grunn til å ikke tro på "Dagens Medisin" når de skriver at Wyller har doktorgrad på M.E. Du må tro hva du vil for meg, men jeg tror altså på Dagens Medisin og andre seriøse sider som skriver det samme!

Så de internasjonale forskerne er altså ikke seriøse, de da. Siden de ikke er enige med Wyller? Jeg stoler faktisk heller på Science over Dagens medisin. Og har ikke sagt noenting om at de lyver, men at det er en del feil info ute å går om den sykdommen her er vel ikke akkurat å ta hardt i. Som sagt, sammenlign kriteriene for en ME diagnose med Wyller's kriterier.

Har forresten kikket litt nærmere på bloggen din. Og funnet ut at å diskutere dette videre med deg sannsynligvis vil bli noe ala religionsdebattene her på forumet, og ikke noe jeg er interessert i å bruke tid og det lille jeg har av krefter på.

Ha en fin natt.

[BlueGirl]

Så de internasjonale forskerne er altså ikke seriøse, de da. Siden de ikke er enige med Wyller? Jeg stoler faktisk heller på Science over Dagens medisin. Og har ikke sagt noenting om at de lyver, men at det er en del feil info ute å går om den sykdommen her er vel ikke akkurat å ta hardt i. Som sagt, sammenlign kriteriene for en ME diagnose med Wyller's kriterier.

Har forresten kikket litt nærmere på bloggen din. Og funnet ut at å diskutere dette videre med deg sannsynligvis vil bli noe ala religionsdebattene her på forumet, og ikke noe jeg er interessert i å bruke tid og det lille jeg har av krefter på.

Ha en fin natt.

Joda, de internasjonale forskerne er sikkert seriøse de også, men det nye viruset de har funnet er altså ikke et gjennombrudd da virus har vært knyttet til M.E. mange ganger før.

Jeg ser heller ingen mening i å diskutere dette videre da vi tydeligvis har helt forskjellige meninger og jeg regner med at du står like hardt på dine som jeg gjør på mine!

Ha en fin natt!

[Vulpes]

Folkens: Det kommer mest sannsynlig et innslag om dette viruset på Puls i kveld, 19:30 på NRK1!!

---------

BlueGirl: Vil bare si ifra, i tilfelle du ikke visste det fra før av, at Vegard Bruun Wyllers meninger og teorier er sterkt kritisert av mange. Blant annet noen av de største internasjonale forskerne, mange i ME-foreningen, mange ME-leger og veldig mange ME-pasienter. Så jeg vil råde deg til og ikke automatisk ta alt han sier for god fisk. Undersøk det litt nærmere før du velger å stelle deg bak teoriene hans, i hvert fall

Og det stemmer det som er blitt sagt her, at hans kriterier for hva som er og ikke er "kronisk utmattelsessyndrom" ikke stemmer overens med de ordentlige kriteriene for ME.

Jeg kan forresten ikke se noen sammenheng mellom stress og min ME.

[BlueGirl]

Fikk med meg puls i kveld. Legen fra folkehelseinstituttet som ble intervjuet sa det samme som Wyller at det er andre tilleggsårsaker som gjør at man får M.E. Viruset alene var altså ikke nok til å utvikle sykdommen.

Personlig tror jeg M.E. = summen av belastninger, både fysiske og psykiske!

[Vulpes]

Fikk med meg puls i kveld. Legen fra folkehelseinstituttet som ble intervjuet sa det samme som Wyller at det er andre tilleggsårsaker som gjør at man får M.E. Viruset alene var altså ikke nok til å utvikle sykdommen.

Personlig tror jeg M.E. = summen av belastninger, både fysiske og psykiske!

Men forskerne som har funnet dette viruser sier vel heller ikke bastant at dette viruset alene forårsaker ME?

Jeg tror ikke psykiske belastninger er en del av grunnen til at man får ME. Jeg hadde et flott og aktivt og sunt liv til jeg ble syk med ME over natta, mer eller mindre. Og jeg er ikke alene om det

(Endret innlegget pga en skriveleif)

Endret 3. november 2009 av Tonje!

[Mann 42]

Fikk med meg puls i kveld. Legen fra folkehelseinstituttet som ble intervjuet sa det samme som Wyller at det er andre tilleggsårsaker som gjør at man får M.E. Viruset alene var altså ikke nok til å utvikle sykdommen.

Personlig tror jeg M.E. = summen av belastninger, både fysiske og psykiske!

JEg har også lest litt om dette på Sciencebased Medicine, og det fremgår at i langt de fleste tilfellene anses ME for en psykogen tilstand, men at det alltid har vært en gruppe mennesker med alle ME-symptomene MEN som fungerte normalt og høyt mentalt, noe som gjør at det virker sannsynlig at for iallfall en del av ME-pasientene, er det en rent somatisk underliggende mekanisme.

[BlueGirl]

Men forskerne som har funnet dette viruser sier vel heller ikke bastant at dette viruset alene forårsaker ME?

Jeg tror ikke psykiske belastninger er en del av grunnen til at man får ME. Jeg hadde et flott og aktivt og sunt liv til jeg ble syk med ME over natta, mer eller mindre. Og jeg er ikke alene om det

Forskerne som har funnet viruset mener det samme som Wyller, nemlig at flere faktorer både fysiske og psykiske spiller inn for å utvikle M.E.

Det er for tidlig å konkludere med at det er viruset som er årsaken til sykdommen, skriver forskerne i en artikkel som ble publisert i ukas utgave av Science.

Det er også svært sannsynlig at det er flere faktorer – både psykiske og fysiske – som spiller inn.

Det er altså ikke bare sannsynlig, men svært sannsynlig at andre både fysiske og psykiske faktorer spiller inn for å utvikle M.E.

http://www.forskning.no/artikler/2009/oktober/231446

[Vulpes]

Forskerne som har funnet viruset mener det samme som Wyller, nemlig at flere faktorer både fysiske og psykiske spiller inn for å utvikle M.E.

Det er altså ikke bare sannsynlig, men svært sannsynlig at andre både fysiske og psykiske faktorer spiller inn for å utvikle M.E.

http://www.forskning.no/artikler/2009/oktober/231446

Jeg kjenner til noen av forskerne som står bak det her, og jeg tror ikke de mener at ME på noen måte er en psykisk sykdom, eller at flesteparten av de som ble syke med ME ble det mye pga psykiske faktorer I hvert fall ikke på den måten Wyller tenker (!!!!), eller på den måten mange mener at ME er en "stresssykdom" o.l.

[BlueGirl]

Jeg kjenner til noen av forskerne som står bak det her, og jeg tror ikke de mener at ME på noen måte er en psykisk sykdom, eller at flesteparten av de som ble syke med ME ble det mye pga psykiske faktorer I hvert fall ikke på den måten Wyller tenker (!!!!), eller på den måten mange mener at ME er en "stresssykdom" o.l.

Både forskerne som har funnet det nye viruset, pluss Grinde fra FHI og Wyller sier det samme:

Det er også svært sannsynlig at det er flere faktorer – både psykiske og fysiske – som spiller inn.

Jeg tror heller ikke at de mener at M.E. er en psykisk sykdom, men at både psykiske og fysiske belastninger spiller inn for å utvikle M.E. sier de jo alle sammen!

[Vulpes]

Både forskerne som har funnet det nye viruset, pluss Grinde fra FHI og Wyller sier det samme:

Jeg tror heller ikke at de mener at M.E. er en psykisk sykdom, men at både psykiske og fysiske belastninger spiller inn for å utvikle M.E. sier de jo alle sammen!

Jaha. Hvilke psykiske belastninger mener du at de mener man må få for å kunne få ME, da? Og hvilken sammenheng har psykiske belastninger med f.eks. virus? Jeg er pasient hos Meirleir, og jeg trooor ikke han mener noe i disse baner...

Grinde er forøvrig en kompis av pappa, så om jeg får mulighet til det kan jeg høre med ham hva han mener om saken. Men uansett er vel ikke han en av dem som kan mest om ME, selv om han er dyktig og det er flott at han interesserer seg for ME

Endret 4. november 2009 av Tonje!

[Gjest Gjest]

Jeg har egentlig veldig delte meninger om ME, hva, hvorfor og hvor reelt. Jeg skal forklare hvorfor før noen tar litt av.

Min familie består av foreldre og 5 barn.

Jeg flyttet hjemmefra for 14 år siden. Da jeg flyttet ut var bare min far delvis dårlig. Men han gikk akkurat da gjennom en konkurs.

4 år senere får han og 2 av barna diagnosen ME. Deretter fikk min mor og mine 2 andre diagnosen i løpet av de neste 3 årene.

Da min eldste bror flyttet ut for 4 år siden, var han delvis frisk etter 6 mnd. Nestemann i søskenflokken flytter ut og blir helt frisk.

Det har fått meg til å begynne å lure litt. Jeg flyttet altså ut først og har aldri vært syk. Og av de 2 andre som har flyttet ut er en helt frisk og den andre delvis frisk.

Mor, far og mine 2 yngste søsken bor fortsatt under samme tak, og er alle 4 syke av ME i forskjellig grad.

At jeg har sluppet unna kan vel også ha noe med at jeg tydeligvis har stålhelse, jeg blir ikke syk om jeg så prøver en gang.

I forkant av utbruddene i vår familie, fikk 3 av mine søsken kyssesyke.

Men det forklarer allikevel ikke at 6 av 7 får diagnosen ME, 1 blir helt frisk uten noen symptomer og 1 blir delvis frisk og har få symptomer etter utflyttelse.

Det får meg til å undres på hva det kommer av sånn egentlig. Legger bare til at den psykisk ustabile livssituasjonen i huset var en av grunnene til at jeg flyttet ut så tidlig som jeg gjorde.

[Vulpes]

Jeg har egentlig veldig delte meninger om ME, hva, hvorfor og hvor reelt. Jeg skal forklare hvorfor før noen tar litt av.

Min familie består av foreldre og 5 barn.

Jeg flyttet hjemmefra for 14 år siden. Da jeg flyttet ut var bare min far delvis dårlig. Men han gikk akkurat da gjennom en konkurs.

4 år senere får han og 2 av barna diagnosen ME. Deretter fikk min mor og mine 2 andre diagnosen i løpet av de neste 3 årene.

Da min eldste bror flyttet ut for 4 år siden, var han delvis frisk etter 6 mnd. Nestemann i søskenflokken flytter ut og blir helt frisk.

Det har fått meg til å begynne å lure litt. Jeg flyttet altså ut først og har aldri vært syk. Og av de 2 andre som har flyttet ut er en helt frisk og den andre delvis frisk.

Mor, far og mine 2 yngste søsken bor fortsatt under samme tak, og er alle 4 syke av ME i forskjellig grad.

At jeg har sluppet unna kan vel også ha noe med at jeg tydeligvis har stålhelse, jeg blir ikke syk om jeg så prøver en gang.

I forkant av utbruddene i vår familie, fikk 3 av mine søsken kyssesyke.

Men det forklarer allikevel ikke at 6 av 7 får diagnosen ME, 1 blir helt frisk uten noen symptomer og 1 blir delvis frisk og har få symptomer etter utflyttelse.

Det får meg til å undres på hva det kommer av sånn egentlig. Legger bare til at den psykisk ustabile livssituasjonen i huset var en av grunnene til at jeg flyttet ut så tidlig som jeg gjorde.

Vanskelig å svare på. Det kan bety at de i hjemmet smittet hverandre med noe som utløste ME'n, som du da ikke ble smittet av. Eller det kan være noe i miljøet rundt huset til foreldrene dine.

Eller så kan det hende at det ikke var ME de fikk likevel? Det er sannsynligvis mange som blir feildiagnostisert med ME, dessverre. Får jeg spørre hvor de fikk diagnosen, og om du vet hvilke tester som ble tatt?

I familien min er vi også flere med ME. Men ene søstra mi begynte først å bli skikkelig dårlig da hun flytta ut, mens jeg ble syk da jeg var 11 og så klart fortsatt bodde hjemme. Jeg kan nok flytte hvor jeg vil, det vil ikke kunne gjøre meg frisk. Derfor, om det var noe psykisk hos din familie, tror jeg faktisk ikke vi har/hadde samme sykdom for å si det rett ut.

[Gjest Gjest]

Vanskelig å svare på. Det kan bety at de i hjemmet smittet hverandre med noe som utløste ME'n, som du da ikke ble smittet av. Eller det kan være noe i miljøet rundt huset til foreldrene dine.

Eller så kan det hende at det ikke var ME de fikk likevel? Det er sannsynligvis mange som blir feildiagnostisert med ME, dessverre. Får jeg spørre hvor de fikk diagnosen, og om du vet hvilke tester som ble tatt?

I familien min er vi også flere med ME. Men ene søstra mi begynte først å bli skikkelig dårlig da hun flytta ut, mens jeg ble syk da jeg var 11 og så klart fortsatt bodde hjemme. Jeg kan nok flytte hvor jeg vil, det vil ikke kunne gjøre meg frisk. Derfor, om det var noe psykisk hos din familie, tror jeg faktisk ikke vi har/hadde samme sykdom for å si det rett ut.

Med den psykiske ustabile situasjonen mente jeg det som skjer i enhver familie hvor inntekten plutselig forsvinner. Det var beskyldninger i øst og vest om hva alt kostet, hvorfor det var blitt slik etc. Altså valgte jeg å flytte ut for å minske kostnader for dem samt å slippe den evinnelige kranglinga om alt som var.

Jeg husker ikke eksakt hvilket sykehus de var på for diagnostisering. Av mange ulike årsaker har jeg ikke hatt så mye kontakt med dem siden jeg flyttet ut.

Mener og huske at min bror skulle utredes for søvnsyndrom (?), ved søvnsenteret i Bergen, vet ikke hvor de ble henvist videre.

Vet at hos min familie undersøkte de alt mulig annet først før diagnosen ME ble stilt.