Virus knyttes til ME

[Rosalie]

Nå har ME-syke skrytt LP opp i skyene i lengre tid. Hvordan i alle dager skal ren psykisk terapi hjelpe mot et virus? Skeptisk...

[Gjest Gjest]

Nå har ME-syke skrytt LP opp i skyene i lengre tid. Hvordan i alle dager skal ren psykisk terapi hjelpe mot et virus? Skeptisk...

En teori; Ingen har vitenskapelig BEVIST at LP faktisk hjelper. Det vi vet er at det er sykt dyrt! De som da betaler til øya blør, forventer at de skal få hjelp, FORDI det er sykt dyrt. Og med den forventningen opptrer de som om det hjelper. For ellers må de stå frem som idioter som har betalt masse penger for humbug og springvann!

Noe som igjen beviser at ME er en psykisk sykdom..

Kanskje?

[Gjest t]

Og bortsett fra å gå løs på meg personlig så ønsker du å...? Styrke saken til de som har ME? Diskutere seriøst? Om man ønsker hardt nok å finne bevis for sin overbevisning her i verden. Så finner man det til slutt! Disse ekspertene du snakker om har ikke funnet nok vitenskapelig bevis til å sørge for å legge debatten død en gang for alle.

Og innen de gjør, så tror jeg fortsatt at ME er psykisk.

Jeg gikk ikke løs på deg personlig, men lurer på hvilket grunnlag du har for å si at ME er psykologisk, når nå flere og flere forskningsprosjekter peker i helt motsatt retning.

"Jeg tror" er ikke så veldig konstruktivt i denne debatten her, du kan jo komme med litt argumenter for hvorfor du tror som du tror så kan vi jo ta det derfra.

[Gjest t]

Nå har ME-syke skrytt LP opp i skyene i lengre tid. Hvordan i alle dager skal ren psykisk terapi hjelpe mot et virus? Skeptisk...

Problemet er at de som har trodd på LP, og hatt effekt av det, det er de som skriker høyest, og det er de sm blir hørt. Det eneste som pr dags dato har beviselig effekt for ME're er AAA, at man skal avpasse alt man gjør etter hvor mye restenergi man faktisk har, altså ta det veldig rolig. Og hvilken avis er det som gidder å skrive om det? Da er det jo mye mer interessant å skrive om de som har ligget i et mørkt rom i noen år som ble friske etter noen få dager.

ME har, og er, en ekskluderingsdiagnose. Det er nok derfor en del som får denne diagnosen, som ikke har ME, og som derfor kan nyte godt av LP.

Det er også mange som har vært på LP kurs og blitt "friske", men når alt kommer til alt så viser det seg etter noen uker at oisann, de var visst ikke så friske allikevel.

En sentral del av LP prosessen er at man skal slutte å si at "jeg har ME", for ME er nemlig ikke noe man har, men noe man gjør. Dette blir prentet inn i hodet på deg i 3 dager i strekk, på slutten av kurset står alle der på rekke og rad mens kurslederne spør: Har du ME? Alle svarer da nei, for de har jo lært at de har ikke ME, de gjør ME. Om noen skulle svare at ja, de har fortsatt ME, får de beskjed av kurslederne om at dette er feil, ME er ikke noe man har. Også kommer det geniale - rett etter dette skal man fylle ut et evalueringsskjema, hvor et av spørsmålene er: Har du fortsatt ME? De har jo nettopp lært i tre dager at de ikke har ME, så rundt 90% svarer nei på dette spørsmålet. Og dette er Phil Parker sin dokumentasjon på at LP virker!

At folk er like syke etterpå er det ingen som følger opp. Og om det kommer klaging i etterkant på at det ikke fungerte, får de beskjed om at dette fungerer på alle, det er bare ikke du som vil det nok, prøver hardt nok, etc. Så ikke bare er man fortsatt syk, og har brukt 15000 kr på et kurs som ikke hjalp, men det er i tillegg din egen feil fordi du ikke klarer.

Ikke er det bare barre å komme inn på et LP kurs heller. Om du er skeptisk til metoden, eller gjør det for å prøve å se hva som skjer, så vil du rett og slett ikke få lov til å begynne. Kun de som er helt sikre på at LP vil virke blir godkjent. Anbefaler å ta en kikk på søknadsskjemaet her: Aktiv prosess

Et av spørsmålene er som følger: Hvis du blir presentert for informasjon pleier du å akseptere ting som de er istedenfor å

stille spørsmål ved informasjonen? Svarer du NEI på dette, kan det hende du ikke kommer med på kurset...

Ble langt dette, men jeg mener at en del feil diagnoser og en del placebo (placeboeffekten er godt dokumentert) og vips så har man mange dette fungerer på.

[Vulpes]

Problemet er at de som har trodd på LP, og hatt effekt av det, det er de som skriker høyest, og det er de sm blir hørt. Det eneste som pr dags dato har beviselig effekt for ME're er AAA, at man skal avpasse alt man gjør etter hvor mye restenergi man faktisk har, altså ta det veldig rolig. Og hvilken avis er det som gidder å skrive om det? Da er det jo mye mer interessant å skrive om de som har ligget i et mørkt rom i noen år som ble friske etter noen få dager.

ME har, og er, en ekskluderingsdiagnose. Det er nok derfor en del som får denne diagnosen, som ikke har ME, og som derfor kan nyte godt av LP.

Det er også mange som har vært på LP kurs og blitt "friske", men når alt kommer til alt så viser det seg etter noen uker at oisann, de var visst ikke så friske allikevel.

En sentral del av LP prosessen er at man skal slutte å si at "jeg har ME", for ME er nemlig ikke noe man har, men noe man gjør. Dette blir prentet inn i hodet på deg i 3 dager i strekk, på slutten av kurset står alle der på rekke og rad mens kurslederne spør: Har du ME? Alle svarer da nei, for de har jo lært at de har ikke ME, de gjør ME. Om noen skulle svare at ja, de har fortsatt ME, får de beskjed av kurslederne om at dette er feil, ME er ikke noe man har. Også kommer det geniale - rett etter dette skal man fylle ut et evalueringsskjema, hvor et av spørsmålene er: Har du fortsatt ME? De har jo nettopp lært i tre dager at de ikke har ME, så rundt 90% svarer nei på dette spørsmålet. Og dette er Phil Parker sin dokumentasjon på at LP virker!

At folk er like syke etterpå er det ingen som følger opp. Og om det kommer klaging i etterkant på at det ikke fungerte, får de beskjed om at dette fungerer på alle, det er bare ikke du som vil det nok, prøver hardt nok, etc. Så ikke bare er man fortsatt syk, og har brukt 15000 kr på et kurs som ikke hjalp, men det er i tillegg din egen feil fordi du ikke klarer.

Ikke er det bare barre å komme inn på et LP kurs heller. Om du er skeptisk til metoden, eller gjør det for å prøve å se hva som skjer, så vil du rett og slett ikke få lov til å begynne. Kun de som er helt sikre på at LP vil virke blir godkjent. Anbefaler å ta en kikk på søknadsskjemaet her: Aktiv prosess

Et av spørsmålene er som følger: Hvis du blir presentert for informasjon pleier du å akseptere ting som de er istedenfor å

stille spørsmål ved informasjonen? Svarer du NEI på dette, kan det hende du ikke kommer med på kurset...

Ble langt dette, men jeg mener at en del feil diagnoser og en del placebo (placeboeffekten er godt dokumentert) og vips så har man mange dette fungerer på.

Jeg vil bare takke deg for et supert innlegg som sa mye av det jeg tenkte. Helt enig med alt du skriver her.

[Gjest Gjest]

De finner stadig flere og flere alvorlige fysiske feil hos pasienter rammet av ME, som man ikke finner hos friske mennesker. Så utsagn som dette blir bare tullete, og et tegn på både uvitenhet og mangel på empati. Og for dumt til å egentlig bry seg om, spesielt når det kommer fra en Gjest..

Selvsagt gjør de det! Ubehandlede psykiske lidelser git alltid somatiske symptomer etter en stund.

Virus du liksom..

[Vulpes]

Selvsagt gjør de det! Ubehandlede psykiske lidelser git alltid somatiske symptomer etter en stund.

Virus du liksom..

Troll troll troll

[Gjest Mann42]

Sosiale tapere har alltid konstruert sykdommer og andre lidelser som forklaringsmodeller for deres tilkortkommenhet.

Motesykdommer som dette kommer og går. Når denne blir borte så kommer en ny tilstand man kan bekjenne seg til.

Newsflash!

Sykdommer som det stilles diagnose på, er ikke oppfunnet av dem som har dem, de er anerkjent av klinikere og forskere som enten reelle sykdomsentiteter med en etiologi som man forstår, eller som gjenkjennbare syndromer (samlinger av symptomer og tegn)som man jobber med å forstå. I dette tilfellet, kan kanskje kronisk tretthetssyndrom oppgraderes fra syndrom til sykdom, dersom det viser seg at den har en klar etiologi knyttet f.eks til en type virusinfeksjon. Omtrent som med AIDS, som startet som et rent syndrom ute kjent etiologi, noe som endret seg etter at HIV-viruset og dets effekt i kroppen ble beskrevet i detalj. Dersom det stemmer at det er et annet retrovirus som forårsaker ME, så er det jo også et visst håp om at man kan finne en kur eller iallfall botemidler som øker livskvaliteten til dem som har lidelsen.

Når det gjelder Kronisk utmattelsessyndrom, så er det, hva medisin angår, anerkjent som en diagnose, og har hatt en diagnosekode i to påfølgende revisjoner av ICD, ICD-9 og ICD-10.

Jeg skjønner forøvrig ikke hva du gjør deg så jævla morsom for. Dette er en alvorlig tilstand, og dem som lider av ME, mister evnen til å leve det vi andre vil kalle et liv.

[Gjest Gjest]

Jeg gikk ikke løs på deg personlig, men lurer på hvilket grunnlag du har for å si at ME er psykologisk, når nå flere og flere forskningsprosjekter peker i helt motsatt retning.

"Jeg tror" er ikke så veldig konstruktivt i denne debatten her, du kan jo komme med litt argumenter for hvorfor du tror som du tror så kan vi jo ta det derfra.

Jeg tror på bakgrunn av samme type info som du påstår å besitte selv. Og erfaring med ME pasient. Og lange samtaler med lege/psykolog, som har forklart inngående om de mekanismer som trer i kraft i disse tilfellene. Og jeg forholder meg til det faktum at 99% av alle leger i dette landet stort sett sier det samme om erfaringen med ME pasienter. Pluss at det overhodet ikke finnes noe som helst vitenskapelig bevis på fysisk sykdom. Kun vage tegn på at dersom, muligens, kanskje osv.

Jeg bestrider ikke at de som har/får diagnosen ER alvorlig syke og trenger hjelp. I høy grad! Men jeg tror ikke dette er en fysisk sykdom i utgangspunktet, slik for eksempel kreft er.

Og det greier ikke engang ME syke selv (foreninger og lag) å bli enige om..

[Gjest Gjest]

Newsflash!

Sykdommer som det stilles diagnose på, er ikke oppfunnet av dem som har dem, de er anerkjent av klinikere og forskere som enten reelle sykdomsentiteter med en etiologi som man forstår, eller som gjenkjennbare syndromer (samlinger av symptomer og tegn)som man jobber med å forstå. I dette tilfellet, kan kanskje kronisk tretthetssyndrom oppgraderes fra syndrom til sykdom, dersom det viser seg at den har en klar etiologi knyttet f.eks til en type virusinfeksjon. Omtrent som med AIDS, som startet som et rent syndrom ute kjent etiologi, noe som endret seg etter at HIV-viruset og dets effekt i kroppen ble beskrevet i detalj. Dersom det stemmer at det er et annet retrovirus som forårsaker ME, så er det jo også et visst håp om at man kan finne en kur eller iallfall botemidler som øker livskvaliteten til dem som har lidelsen.

Når det gjelder Kronisk utmattelsessyndrom, så er det, hva medisin angår, anerkjent som en diagnose, og har hatt en diagnosekode i to påfølgende revisjoner av ICD, ICD-9 og ICD-10.

Jeg skjønner forøvrig ikke hva du gjør deg så jævla morsom for. Dette er en alvorlig tilstand, og dem som lider av ME, mister evnen til å leve det vi andre vil kalle et liv.

De har, i likhet med deg, aldri hatt den evnen

[Spatula]

Jeg fikk diagnosen ME på fredag, og er nå med i et tverrfaglig forskningsprosjekt, som omhandler, psykolog, lege og fysioterapaut.

Jeg har hatt ME i godt over et år, men det er først nå jeg begynner å føle meg såpass at jeg kan jobbe igjen. Jobber nå 100% og fungerer godt i dagens samfunn. Jeg vet at jeg blir fortere sliten enn andre og at jeg har vondt i leddene mine. Sliter også med konsentrasjon og glemmer ord å klarer ikke å henge med i lange samtaler.

Jeg er selv skeptisk til LP. Det eneste som jeg har dristet meg til å teste er kinesiologi. Da dette går på å avbalansere kroppen. Etter det jeg kan om ME, er kroppen alltid i høyspenn og full av adrenalin. Kroppen er kort sagt, alltid klar til og forsvare seg.

Avbalanseringen hadde god effekt på meg, jeg klarte å gjennomføre bryllupet uten å bli ME'sliten, men god'sliten som jeg kaller det

Jeg vet at jeg kommer til å slite med denne ME'n en stund. Men jeg velger å ikke fokusere på det. Så lenge som jeg fungerer så godt som jeg gjør.

Ville bare si til deg, Tonje. Det finnes håp

Bare send en PM om det er noe du lurer på

[Gjest t]

Jeg tror på bakgrunn av samme type info som du påstår å besitte selv. Og erfaring med ME pasient. Og lange samtaler med lege/psykolog, som har forklart inngående om de mekanismer som trer i kraft i disse tilfellene. Og jeg forholder meg til det faktum at 99% av alle leger i dette landet stort sett sier det samme om erfaringen med ME pasienter. Pluss at det overhodet ikke finnes noe som helst vitenskapelig bevis på fysisk sykdom. Kun vage tegn på at dersom, muligens, kanskje osv.

Jeg bestrider ikke at de som har/får diagnosen ER alvorlig syke og trenger hjelp. I høy grad! Men jeg tror ikke dette er en fysisk sykdom i utgangspunktet, slik for eksempel kreft er.

Og det greier ikke engang ME syke selv (foreninger og lag) å bli enige om..

TS her kommer med en reell forskningsartikkel, som viser at ME're har et virus i kroppen, som kun en liten andel av kontrollgruppen har. Hva slags psykologisk feil er det som gjør at man får virus? Også andre forsøk viser samme tendenser som denne studien, men ikke med så konkrete resultat.

Du har erfaring med ME pasient. Ikke pasienter. Som jeg har nevnt tidligere er det nok mange som får ME diagnose på feilaktig grunnlag fordi det er en ekskluderingsdiagnose, men dette kan endre seg nå.

99% av legen, hvor tar du dette tallet fra? Vil gjerne se dette dokumentert.

Og nå finnes det jo nettopp vitenskapelige tegn på fysisk sykdom, det er jo det hele det her handler om!

Psykisk syke er helt klart alvorlig syke de og, og skal ha den hjelpen de trenger. Men denne hjelpen er helt annerledes enn det en ME syk trenger.

[Mann 42]

Jeg leste i dag at selv om rapportene om dette mulige ME-viruset blir mottatt med en del skepsis i fagmiljøet, pga at det er vanlig å se på kronisk utmattelsessyndrom som en tilstand som har en tung psykosomatisk komponent, så er det også en del leger som mener at det KAN ha noe for seg, siden det regelmessig blir funnet ME pasienter som er vel fungerende mentalt, MEN har alle de andre symptomene. Mao: Det er vanskelig å definere dem inn i den psykosomatiske gruppen, og for disse pasientene virker det fornuftig å lete etter en fysisk etiologi. Link: http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2096

[Mann 42]

TS her kommer med en reell forskningsartikkel, som viser at ME're har et virus i kroppen, som kun en liten andel av kontrollgruppen har. Hva slags psykologisk feil er det som gjør at man får virus? Også andre forsøk viser samme tendenser som denne studien, men ikke med så konkrete resultat.

Du har erfaring med ME pasient. Ikke pasienter. Som jeg har nevnt tidligere er det nok mange som får ME diagnose på feilaktig grunnlag fordi det er en ekskluderingsdiagnose, men dette kan endre seg nå.

99% av legen, hvor tar du dette tallet fra? Vil gjerne se dette dokumentert.

Og nå finnes det jo nettopp vitenskapelige tegn på fysisk sykdom, det er jo det hele det her handler om!

Psykisk syke er helt klart alvorlig syke de og, og skal ha den hjelpen de trenger. Men denne hjelpen er helt annerledes enn det en ME syk trenger.

Det er strengt tatt ikke etablert noe annet enn en assosiasjon mellom sykdom og virus, og det er ikke annet enn en indikasjon på at det kan være noe som det er verdt å sjekke videre. Man vet ikke hva, eller OM dette viruset gjør noe spesielt i kroppen.

[Gjest Gjest]

Det er ikke bare ME som øker. Også tradisjonelle sykdommer som astma og kreft øker sterkt. Grunnen til dette er at miljøet vårt blir gradvis forgiftet.

Her er de viktigste årsakene til de nye sykdommene:

1. (Over)eksponering for elektromagnetisk stråling

2. Snikforgiftning via mat-tilsetninger

3. Snikforgiftning via vaksinering

4. Eksponering for chemtrails, værmanipulering og HAARP

5. Codex Alimentarius i Norge

Symptomer på de nye sykdommene er bl.a. :

Vondt i hodet, migrene, hukommelsessvikt, synsforstyrrelser, kvalme, smerter, konsentrasjonsvansker, uvelhet, svimmelhet, utslett, ME, søvnproblemer, verking i kroppen, fordøyelsesbesvær, ledd- og muskelsmerter, utmattethet, energisvikt og utbrenthet.

En fellesnevner kan være smygende ubehag og smygende lidelser.

http://www.nyhetsspeilet.no/2009/09/jens-j...an-a-og-plan-x/

[Gjest Erfaring med LP]

Jeg fikk diagnosen ME på fredag, og er nå med i et tverrfaglig forskningsprosjekt, som omhandler, psykolog, lege og fysioterapaut.

Jeg har hatt ME i godt over et år, men det er først nå jeg begynner å føle meg såpass at jeg kan jobbe igjen. Jobber nå 100% og fungerer godt i dagens samfunn. Jeg vet at jeg blir fortere sliten enn andre og at jeg har vondt i leddene mine. Sliter også med konsentrasjon og glemmer ord å klarer ikke å henge med i lange samtaler.

Jeg er selv skeptisk til LP. Det eneste som jeg har dristet meg til å teste er kinesiologi. Da dette går på å avbalansere kroppen. Etter det jeg kan om ME, er kroppen alltid i høyspenn og full av adrenalin. Kroppen er kort sagt, alltid klar til og forsvare seg.

Avbalanseringen hadde god effekt på meg, jeg klarte å gjennomføre bryllupet uten å bli ME'sliten, men god'sliten som jeg kaller det

Jeg vet at jeg kommer til å slite med denne ME'n en stund. Men jeg velger å ikke fokusere på det. Så lenge som jeg fungerer så godt som jeg gjør.

Ville bare si til deg, Tonje. Det finnes håp

Bare send en PM om det er noe du lurer på

Det jeg har hevet ut er litt av det man lærer på LP. De som har ME produserer mye adrenalin som går i kjertlene i hele kroppen som igjen gjør at hele kroppen jobber i høyspenn. På LP lærer man å stresse ned, og dermed produsere mindre adrenalin som igjen gjør at kroppen roer seg. Man blir feit av stress, man kan stresse på seg hjerte og karsykdommer så hvorfor skal ikke stress påvirke andre fysiske sykdommer? Fysikk og psyke henger sammen på en finurlig måte!

[Gjest BlueGirl]

Vegard Brun Wyller som har doktorgrad på M.E. sier at funnet av dette viruset ikke er noe gjennombrudd i forskningen på denne sykdommen.

http://bluegirl2.wordpress.com/2009/10/16/...-e-forskningen/

Jeg er selv M.E.pasient og er uenig med de som mener at stress ikke har noen betydning for utviklingen av sykdommen. Stress nedsetter immunforsvaret og gjør kroppen sårbar for diverse virus. Jeg har skrevet masse om dette på bloggen min.

http://bluegirl2.wordpress.com

[Gjest Gjest]

Wyller har tatt doktograd i kronisk utmattelse, ikke i ME. Og uansett hva du har skrevet eller ikke på bloggen din velger jeg å tro på hva forskerne innenfor dette finner ut av.

[Gjest BlueGirl]

Wyller er selv forsker og han har doktorgrad på M.E.

Hør selv hva han sier om funnet av det nye viruset her:

http://bluegirl2.wordpress.com/2009/10/16/...-e-forskningen/

[Gjest Gjest]

Gikk inn og kikket på linken din etter at jeg postet forrige kommentar, har du lest kommentarene fra Eirran i det hele tatt eller? ME og kronisk utmattelse er to forskjellige ting.