Hunden min bet en med downs..

[Isobel]

Tviler på at hunden din må avlives pga dette, sånn som ts forteller det, ga hun gjentatte tydelige beskjeder til både han med downs og hans ledsager som ble ignorert. Hunden ble nok veldig redd da den ble tatt i bakfra mens den var utrygg.

[Gjest Gjest_Hilde_*]

Så ledsageren til personen med Downs skal ha full kontroll over personene med Downs, som er større og sterkere enn en hund, og ikke går i bånd?

Du derimot bør få lov til å ikke stramme inn båndet, og la hunden ha fult handlingsrom hvor den kan angripe og bite? Samtidig sørger du ikke for at hunden er trygg ved å holde den nært deg selv, til tross for at situasjonen og hunden viser tegn på utrygghet for både dyr og mennesker?

Som sagt, jeg har hund selv. Jeg vet hvor stort handlingsrom som må til for at hunden skal kunne angripe, bite og faktisk treffe den andre personen. At du har gitt hunden dette er ditt ansvar.

Du Pia som har hund og mener at TS er den som har feil har tydligvis ikks studert hundeadfred og vet mye annet om hunnden psyke!!!

En hund i bånd har IKKE flukt mulighet, den gir alle signaler at pass deg og eier prøver å si ifra og trekke seg selv og hund unna men opplever da at da denne personen med Down syndrom ikke tar signaler fra hund og eier, griper hunden ligger det da i hundens natur at når flukt ikke er mulig er agrip det neste. Normale mennesker ville ha tatt hundens signaler og eiers NEI klart men en med Down syndrom bør VEILEDER ta signalene og si ifra til personen med downs syndrom at dette bør du IKKE gjøre. Og når man er i byen er det heller ikke lett å bare slippe båndet og la hunden løpe for da kommer det andre og gnåler om båndtvang m.m. Og veileder tydligvis elsker den loven såsis alle kan og vil bruke mot oss hundeeiere.... Båndtvang, plukk opp dritten etter bikkja di og AVLIVE fordi hunden forsvarer seg.

Hadde hunden løpt rett bort og bitt personen med DOwns syndrom hadde jeg nok sagt at her må det vurderes avliving men IKKE når hunden blir angripet av personen med Down syndrom.

Så TS stå på ditt og jeg tror ikke hunden din blir avlivet. Den løp ikke bort og bet personen. Den forsvarte seg mot personen. Og du og hunden gav personen alle muligheter til å trekke seg.

[Frey]

Du Pia som har hund og mener at TS er den som har feil har tydligvis ikks studert hundeadfred og vet mye annet om hunnden psyke!!!

Evt så er Pia flinkere til å lese sin hunds signaler og er raskere til å gripe inn.

[Aurora M.]

Nå er ikke jeg hundeeier og har ikke så god greie på det, men i følge noen av mine venner som har hund, så er dette helt uakseptabelt uansett.

De sier en skal ha så god kontroll på hunden at den ikke angriper og biter nesten samme hva. Jeg er ikke sikker på hva unntakene er, men jeg tenker meg at det må være noe annet om den står bundet uten eier tilstede, og selv blir angrepet.

Jeg tenker at det er jo mange mennesker med psykisk utviklingshemming uten ledsager som kan finne på noe sånt med hunder de møter. Barn kan jo også være temmelig raske til å gjøre noe lignende.

Vel, bare mine tanker.

[Tabris]

Nå kommer det selvsagt litt an på hva slags type biting det er snakk om. Etter hva TS sier, så var dette ganske alvorlig, men det er vanskelig å bedømme noe som helst utfra et innlegg på nett når vi ikke var der og så hva som skjedde.

Når en hund først viser dempende signaler, så trekker seg unna, så knurrer - og så da til slutt velger å bite når den fortsatt ikke får være i fred, så er det faktisk ingenting i veien med hunden. Den har gjort alt riktig i følge dens sosiale regler, og biter kun i selvforsvar. Det er akkurat det samme som om hvis noen hadde kommet og ikke gitt meg fred - jeg kunne forsøkt å trekke meg unna, gitt høflig beskjed om at jeg ville være i fred, så be dem dra til helv***, og så til slutt - hvis jeg ikke så noen annen utvei - dytte dem eller slå dem ned i selvforsvar.

I slike situasjoner er det selvsagt eiers ansvar at hunden aldri havner i en slik situasjon at det går så langt at hunden føler den må ty til biting. Men om det nå en dag går så langt, så kan jeg ikke se at det i seg selv er grunn for avlivning, så sant ikke en slik hendelse fører til at hunden biter lettere i etterkant. Hunden har jo ikke blitt "aggressiv", den har bare oppført seg helt naturlig i en forsvarssituasjon.

Når det gjelder denne saken så gikk jo TS bort fra vedkommende når hun så at hunden ga beskjed og at vedkommende ikke ga seg - så uansett hvor mye man kan styre og kontrollere egen hund, så kan man ikke styre at en annen person, etter gjentatte advarsler, kommer og løfter opp hunden! Så akkurat der synes jeg vedkommende med Downs (eller mer riktig: veilederen) har mesteparten av ansvaret. Hvis man går bort fra noen som hunden ikke liker, så kan man ikke ta ansvaret for at hunden uforvarende blir fulgt etter og løftet opp av samme person.

Endret 8. oktober 2009 av Tabris

[Gjest Gjest]

Jeg mener denne hendelsen ikke var din feil eller hundens i det hele tatt. Personen som passet på mannen har all skyld.

Du sa "hunden vil ikke hilse" og du trakk den unna, at han fulgte etter deg og virket truende både for deg og hunden er ikke ditt ansvar. Det er ikke du som hadde mannen med ut!

Ditt ansvar var hunden og du prøvde å få den vekk.

Jeg kjenner jeg blir utrolig provosert av all dritten visse mennesker lirer av seg her inne.

Et dyr kan bli redd og forsvare seg akkurat som mennesker.

Denne mannen skjønte tydeligvis ikke et nei og da burde han ikke vært tatt med ut i det hele tatt. Ihvertfall ikke med en inkompetent tulling som liksom hadde ansvaret for han.

Hva med å ringe politiet selv, først og fremst hør om de har fått inn en klage på hunden ? Om de har det så forklar situasjonen og hva du gjorde.

Du veit, personen som passet på mannen dreit seg fullstendig ut og gjorde ikke jobben sin. Selvsagt legger han all skyld på deg og hunden din...

[Gjest Gjest]

Hva med å ringe politiet selv, først og fremst hør om de har fått inn en klage på hunden ? Om de har det så forklar situasjonen og hva du gjorde.

Du veit, personen som passet på mannen dreit seg fullstendig ut og gjorde ikke jobben sin. Selvsagt legger han all skyld på deg og hunden din...

Det ville jeg ikke gjort. Jeg ville sendt en skriftlig klage til bosenteret og forklart hendelsen og avventet. Dersom hendelsen blir anmeldt (noe som slett ikke er sikkert dersom leder for bosenteret har forståelse for situasjonen), ville jeg forklart situasjonen for politiet, vist til kopi av sendt klagebrev og prøvd å henvende meg til de paragrafene i hundeloven som sier at hunden ikke nødvendigvis skal avlives. Men disse paragrafene kan nok politiet fra før og jeg tviler sterkt på at de vil pålegge deg avlivning.

Såvidt jeg har forstått gjelder avlivning uprovoserte angrep på mennesker og det er jo overhodet ikke dette.

[Gjest Ingeniøren]

Jeg tenker at det er jo mange mennesker med psykisk utviklingshemming uten ledsager som kan finne på noe sånt med hunder de møter. Barn kan jo også være temmelig raske til å gjøre noe lignende.

Så ditt forslag er rett og slett å forby hunder?

Forøvrig oppfører barn seg anerledes. Barn kan gjerne gjøre tankeløse ting, som å løpe rett mot en fremmed hund for å klemme den. Er de alene med den kan de også plage den på en måte som fremstår totalt empatiløst. Alikevel, når man går med hunden sin så hører barn på deg og de retter seg etter dine ønsker. Voksne er ofte langt vanskeligere. De har en tendens til hverken å høre på eier eller hunden.

Kjedelig at denne mannen ble bitt, men hunden har utvist normal og sunn adferd. Faktisk er det jo supert at den har opptrådt så behersket og kontrollert som den gjorde.

Samfunnet vårt trenger friske hunder og vi trenger ansvarsfulle eiere, men helt idiotsikkert kan selvsagt aldri hundehold bli. Folk må lære å oppføre seg også, klarer de ikke det må de bli passet på.

[Aurora M.]

Så ditt forslag er rett og slett å forby hunder?

Forøvrig oppfører barn seg anerledes. Barn kan gjerne gjøre tankeløse ting, som å løpe rett mot en fremmed hund for å klemme den. Er de alene med den kan de også plage den på en måte som fremstår totalt empatiløst. Alikevel, når man går med hunden sin så hører barn på deg og de retter seg etter dine ønsker. Voksne er ofte langt vanskeligere. De har en tendens til hverken å høre på eier eller hunden.

Kjedelig at denne mannen ble bitt, men hunden har utvist normal og sunn adferd. Faktisk er det jo supert at den har opptrådt så behersket og kontrollert som den gjorde.

Samfunnet vårt trenger friske hunder og vi trenger ansvarsfulle eiere, men helt idiotsikkert kan selvsagt aldri hundehold bli. Folk må lære å oppføre seg også, klarer de ikke det må de bli passet på.

For det første forstår jeg ikke hvordan du trekke den slutningen ut av det innlegget mitt at jeg vil forby hunder. Jeg elsker alle dyr, også hunder. For det andre er det slett ikke alle barn som hører på hundeeieren og "retter seg etter dine ønsker". At en med Downs syndrom ikke klarte å beherske seg i sin iver etter å hilse på hunden kan også oppleves som "normal oppførsel" for denne. Skal vi dermed forby mennesker med psykisk utviklingshemming?

Jeg er fullt ut i stand til å se dette også fra TS sin side. Hun sier at hun gjorde sitt beste i situasjonen som oppsto, og jeg kan ikke benekte at hun gjorde det, for jeg var ikke til stede da det skjedde. Hunden følte seg tydelig truet, og håndterte "trusselen" som det var naturlig for den å gjøre.

Jeg trekker ingen konklusjoner og er ikke ute etter å fordele skyld. Men jeg mener det må være fullt tillatt å forsøke å se saken fra begge sider. Og, som sagt: Jeg er ikke hundeeier selv, men refererte til uttalelsene fra to av mine venner som driver med hund da de leste innlegget sammen med meg.

[Gjest Gjest]

Selv har jeg nulltoleranse for biting. Nå har jeg heldigvis ikke vært i den situasjonen enda, men hadde en av mine hunder bitt så hadde jeg nok avlivet den "automatisk". Jeg har blitt "bitt" noen ganger under lek når hunden har bomma på leken, og aldri har det blitt sår av det. Når dette (ifølge TS) ble et ganske stygt sår så er jeg nok ikke i tvil om hva jeg ville gjort.

Jeg er stort sett enig med deg Tabris, men her er jeg ikke det. Med mindre det er politihunder som jakter på kjeltringer så skal de ikke bite - punktum.

Har du noen gang sagt noe sårende til noen? Sagt eller gjort noe i selvforsvar? Vel, da avliver vi deg.

Glad jeg aldri har møtt på noen grusomme monstre som deg. Du skulle vært forbudt fra å ha hund.

[Frey]

Har du noen gang sagt noe sårende til noen? Sagt eller gjort noe i selvforsvar? Vel, da avliver vi deg.

Glad jeg aldri har møtt på noen grusomme monstre som deg. Du skulle vært forbudt fra å ha hund.

Jeg er et monster som skulle vært avlivet eller hatt forbud mot å ha hund fordi jeg tar ansvar for hva mine hunder måtte gjøre? Ja, det var logisk

[Vulpes]

Jeg skjønner de som har nulltoleranse for hunder som biter uten god grunn.

I mine øyne er det derimot noe helt annet med en hund som biter etter mange advarsler, fordi den er blitt presset for langt. Selv den snilleste golden retrieveren ville nok bitt i gitte situasjoner. Det betyr ikke at den er farlig eller ustabil.

Hvordan psyken på hunden i dette tilfellet er skal jeg derimot ikke si noe om, da jeg ikke kjenner den Ville bare komme med en generell kommentar til diverse innlegg og utsagn i denne tråden.

[tigerpus1]

Jeg skjønner de som har nulltoleranse for hunder som biter uten god grunn.

I mine øyne er det derimot noe helt annet med en hund som biter etter mange advarsler, fordi den er blitt presset for langt. Selv den snilleste golden retrieveren ville nok bitt i gitte situasjoner. Det betyr ikke at den er farlig eller ustabil.

Hvordan psyken på hunden i dette tilfellet er skal jeg derimot ikke si noe om, da jeg ikke kjenner den Ville bare komme med en generell kommentar til diverse innlegg og utsagn i denne tråden.

signerer denne

[Gjest SmallTalk]

Jeg skjønner de som har nulltoleranse for hunder som biter uten god grunn.

I mine øyne er det derimot noe helt annet med en hund som biter etter mange advarsler, fordi den er blitt presset for langt. Selv den snilleste golden retrieveren ville nok bitt i gitte situasjoner. Det betyr ikke at den er farlig eller ustabil.

Hvordan psyken på hunden i dette tilfellet er skal jeg derimot ikke si noe om, da jeg ikke kjenner den Ville bare komme med en generell kommentar til diverse innlegg og utsagn i denne tråden.

Signeres!

Å avlive en hund dersom man blir bitt under f.eks lek eller dersom man går i mellom for å skille to hunder som slåss, blir feil. Samme blir det dersom hunden gjentatte ganger har gitt uttrykk for at den ikke liker situasjonen. Hadde derimot hunden bitt uten noen som helst form for provokasjon eller gitt noe som helst tegn på at den ikke likte situasjonen, så blir det noe annet. Da er den farlig, utilregnelig og en potensiell drapsmaskin.

Dersom situasjonen virkelig er slik TS beskriver den, så er det ikke bare TS som skal ta på seg skyld. Det må også ledsageren som ikke var i stand til å passe på personen han var på tur med. Og dersom denne ledsageren ikke klarer å lese personen han var på jobb med, og ikke klarer å håndtere situasjonen før det ender opp med bitt, så burde ikke denne personen bli i jobben sin.

[Gjest Sim]

Signeres!

Å avlive en hund dersom man blir bitt under f.eks lek eller dersom man går i mellom for å skille to hunder som slåss, blir feil. Samme blir det dersom hunden gjentatte ganger har gitt uttrykk for at den ikke liker situasjonen. Hadde derimot hunden bitt uten noen som helst form for provokasjon eller gitt noe som helst tegn på at den ikke likte situasjonen, så blir det noe annet. Da er den farlig, utilregnelig og en potensiell drapsmaskin.

Dersom situasjonen virkelig er slik TS beskriver den, så er det ikke bare TS som skal ta på seg skyld. Det må også ledsageren som ikke var i stand til å passe på personen han var på tur med. Og dersom denne ledsageren ikke klarer å lese personen han var på jobb med, og ikke klarer å håndtere situasjonen før det ender opp med bitt, så burde ikke denne personen bli i jobben sin.

Jeg har jobbet med psykisk utviklingshemmede. Jeg hadde daglig ansvar for en i en opplæringsfase. Hun hadde et syndrom som kunne innebære at hun fløy i øynene på folk - helt bokstavelig - det var en del av syndromet - og det var mitt ansvar å passe på at hun ikke angrep noen i det offentlige rom. Heldigvis begynte hun raskt å stole på meg (jeg var jo livredd selv i starten, var 18 år), men jeg kunne ikke hvile et sekund i det offentlige rom. Hun kunne angrepet barn eller voksne. Det var mitt ansvar at det ikke skulle skje. Jeg hadde ikke lov å bruke makt, og var heldigvis ikke tvunget til å ta valget noen gang. Men jeg ville holdt henne fysisk tilbake om hun hadde gått til angrep på andre. Min jobb var å holde henne opptatt og unnvike alle eventuelle situasjoner der hun kunne føle seg presset.

Men jeg var nesten halvferdig utdannet som vernepleier, og selv om det var et sjokk å få ansvaret for en såkalt vanskelig klient i den første praksisperioden, så tok jeg ansvaret. Hadde klienten nærmet seg en hund, ville jeg avledet henne før det oppstod en situasjon.

[Dr_ag_on_86]

Oi... Her syns jeg litt for mange legger skylden på hund og hundeeier...

Her har jo eier sagt klart ifra, og hverken vedkommende med downs eller veileder tar dette til etteretning, så eier forsøker å fjerne hunden fra situasjonen, hvorpå personen med downs følger etter og løfter hunden.

Og fordi hunden forsvarer seg i denne situasjonen, etter å ha gitt tydlige signaler, menes det at den skal avlives.

"en hund skal ikke bite uansett, heller ikke i forsvar"

har dere prøvd å fortelle dette til en hund? "hvis du biter, uansett hvorfor, skal du avlives"? Det er tross alt et dyr vi har med å gjøre. Noen som har hørt om Fright, Flight, Fight? Dette er reaksjonsmønsteret til de fleste dyr som havner i en ukomfortabel situasjon. Først vil hunden vise redsel/usikkerhet, deretter vil hunden prøve å trekke bort fra situasjonen/ gi tydelig utrykk for at den ikke liker seg. Og hvis det ikke hjelper eller den føler den ikke kan flykte vil den forsvare seg. -Angrep er beste forsvar.

Selv jobber jeg med hund, og det er STOR forskjell på hunder som er agressive og hunder som går i forsvar. En hund som går i forsvar vil alltid gi tydlige signaler på forhånd. den vil krype litt sammen, legge ørene, flakke med blikket, trekke seg tilbake, eller i ytterste fall evt bruke lyd som f.eks lav knurring.

En hund som er agressiv derimot vil ikke gi deg slike signaler,

og disse vil bite, gjerne uten advarsler.

man kan evt se signaler som at hunden står oppreist, gjerne litt "opp på tær", reiser bust, høy haleføring, har blikket festet rett i øynene dine, dyp knurring, flekker tenner, osv...

(dette kan også være signaler på meget dominante hunder - evt hundeagressive hunder)

Og at hunden kastet seg rundt og bet når den ble tatt i bakfra er slettes ikke unaturlig, jeg antar at hunden ble tatt i flankene, dette er et utrolig sart punkt på en hund, det er meget følsomt, og hunden beskytter dette punktet instinktivt da det er det mest sårbare området på kroppen. (hvis dere kikker på bilder av ulvedrepte hunder vil dere se at buk og strupe er de vanligste angrepsområdene)

Og til dere som sier at hunden bør avlives fordi den bet i forsvar; hva hadde dere gjort om det hadde kommet noen 4-5 ganger større enn deg selv og oppført seg, etter din mening, truende, og selv etter du har sagt ifra om at tilnærmelsene er uønsket, plutselig tar tak i deg - hva gjør du da?

Og en liten ting til:

Til deg som sa at man skal kunne lese trafikken... Hva gjør du når noen plutselig bryter vikeplikten? er det fortsatt din feil fordi du ikke "leste" at vedkommende kom til å bryte vikeplikten?

[shatika]

Jeg skjønner de som har nulltoleranse for hunder som biter uten god grunn.

I mine øyne er det derimot noe helt annet med en hund som biter etter mange advarsler, fordi den er blitt presset for langt. Selv den snilleste golden retrieveren ville nok bitt i gitte situasjoner. Det betyr ikke at den er farlig eller ustabil.

Hvordan psyken på hunden i dette tilfellet er skal jeg derimot ikke si noe om, da jeg ikke kjenner den Ville bare komme med en generell kommentar til diverse innlegg og utsagn i denne tråden.

Signerer denne!!

Hvordan har det gått med hunden din TS? Håper den får leve og at ledsageren til denne psykisk utviklingshemmede har fått en kraftig advarsel fra sin arbeidsgiver om at han faktisk har et ansvar her istedet for å legge skylden på hund og hundeeier som faktisk sa i fra at hunden ikke ønsket å hilse på personen. Hunder har lov til å forsvare seg dem også.

[Gjest TS]

Jeg kontaktet omsorgshjemmet og hadde møte med de i nesten to timer. De beklaget hendelsen, veilederen hadde vist fortalt en helt annen historie, og han skulle få advarsen for å ikke være aktsom på "pasienten". De var skeptisk til historien først, men da de fikk møte hunden skjønte de den var bare snill. De fortalte meg at jeg burde holde hunden vekk fra utviklingshemmede i framtiden ( noe jeg kommer til å gjøre uansett ), og at de håpet virkelig at noe sånt skjer igjen. Han som hunden bet fikk møte hunden sittende med stekt kylling i hånda, og ble fornøyd med å gi hunden godteri selv om han ikke fikk ta på hunden. Så lenge noen har mat, er det ikke sååå skummelt

Takk til dere få som har støttet meg.

[kaprifolen]

Så godt å høre, TS!

Jeg lurer på, dere som mener at dette var hundens skyld og burde vært avlivet, hadde dere syntes det samme dersom det var en frisk mann som oppførte seg på samme måten?

Det er faktisk veileders ansvar å lære personen med pu hvordan man følger normer og regler i samfunnet på tilnærmet samme måten som et frisk menneske, og dermed skulle veileder ført situasjonen på en måte som gjorde at personen med Downs ikke fikk anledning til å gjøre dette.

[Vulpes]

Jeg kontaktet omsorgshjemmet og hadde møte med de i nesten to timer. De beklaget hendelsen, veilederen hadde vist fortalt en helt annen historie, og han skulle få advarsen for å ikke være aktsom på "pasienten". De var skeptisk til historien først, men da de fikk møte hunden skjønte de den var bare snill. De fortalte meg at jeg burde holde hunden vekk fra utviklingshemmede i framtiden ( noe jeg kommer til å gjøre uansett ), og at de håpet virkelig at noe sånt skjer igjen. Han som hunden bet fikk møte hunden sittende med stekt kylling i hånda, og ble fornøyd med å gi hunden godteri selv om han ikke fikk ta på hunden. Så lenge noen har mat, er det ikke sååå skummelt

Takk til dere få som har støttet meg.

Så godt å høre!! Da endte jo visa bra både for deg og for han som ble bitt!! Og for hunden, så klart