Dårlig utformede stemmesedler

[Gjest Gjest]

Man har ikke lov til å være to i avlukket, og det mener jeg er riktig.

Og hvorfor mener du det? Årsaken til at det er ulovlig er jo nettopp at ingen skal kunne tvinge deg til å stemme noe du ikke vil. På hvilken måte mener du det er annerledes med stemmesedlene? Om man har en partner som tvinger deg til noe i avlukket, så har man jo et like stort problem som om man har en partner som tvinger deg til å vise seddelen?

[Tabris]

Hvis man er i en slik situasjon, så tror jeg man har et like stort problem om stemmeseddelen blir levert i en forseglet konvolutt, da man høyst sannsynlig vil være så redd og nedkuet at man ikke tør lyve.

Endret 15. september 2009 av Tabris

[Gjest Gjest]

Hvis man er i en slik situasjon, så har man like stort problem om stemmeseddelen blir levert i en forseglet konvolutt, da man høyst sannsynlig vil være så redd og nedkuet at man ikke tør lyve.

Nei. Det er ikke slik at enten er man kjempekuet, eller så er man helt fri. Det finnes nok av folk som kan tørre å stemme om de er helt sikker på at ingen kan tvinge dem til å vise hva man har stemt. Det å lyge om hva man har stemt er faktisk mye lettere enn å nekte å utføre en handling det er mulig å gjøre. Ingen kan sjekke om man lyver.

Og igjen: hvorfor skal ikke de som er kuet av enten ektefelle, voksne barn, eller gjengmiljø/mafia få den ekstra sikkerheten?

Jeg er helt skremt over at folk ikke ser poenget med å sikre folk hemmelig valg, og tiltak for å hindre tvang.

[Tabris]

Det er slett ikke utenkelig at hvis man faktisk lever i et voldelig forhold, så vil man ikke våge å lyve, ja. Valget er hemmelig, jeg tror nok funksjonærene ville reagert om det sto en mann og forlangte å ste en stemmeseddel i lokalet, hvorpå et sinnesutbrudd ville få kvinnen til å snu og komme ut med en ny stemmeseddel.

[Gjest Gjest]

Etter valget i 2007 sto denne artikkelen i BT.

Der står det blant annet:

- Rundt ti prosent av alle vi observerte brettet stemmeseddelen feil vei. Hadde dette vært en offisiell valgobservasjon i regi av OSSE (Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa) ville Norge fått kraftig påtale for brudd på regelen om hemmelig valg, sier Aarebrot.

Dersom trenden var den samme i hele landet, betyr det at rundt 200.000 velgere leverte stemmesedlene feil vei, slik at alle kunne se hva de stemte. Aarebrot mener dette åpner for valgjuks og påstander om juks.

- Dersom det foregår kjøp og salg av stemmer, vil den som har fått penger kunne vise frem stemmen sin til kjøperen på vei til urnen. Det kan fungere som en kvittering, forklarer professoren.

Landets fremste valgforsker er sterkt kritisk til sedlene. Ikke bare er feilbretting et problem, men det blir også lettere med kjøp og salg av stemmer.

[Gjest Gjest]

Det er slett ikke utenkelig at hvis man faktisk lever i et voldelig forhold, så vil man ikke våge å lyve, ja. Valget er hemmelig, jeg tror nok funksjonærene ville reagert om det sto en mann og forlangte å ste en stemmeseddel i lokalet, hvorpå et sinnesutbrudd ville få kvinnen til å snu og komme ut med en ny stemmeseddel.

Nei, det er ikke utenkelig. Det er sikkert mange som ikke tør lyve. MEN det er også mange som tør! Og som hadde turt å stemme om de var sikker på at de kunne gjøre det uten å bli tvunget til å vise hva de stemte.

Om det foregikk slik du beskriver, så ville nok funksjonærene reagert, ja. Men om det foregår langt mer diskret, f.eks. ved at en stiller seg bak en annen, og får personen til å lage en liten glipe så det går an å kikke over skulderen på seddelen, så skal det godt gjøres at travle funksjonærer oppdager noe galt. Det trenger ikke være sinneutbrudd, om mennesket er så redd for å få juling når han/hun kommer ut av lokalet.

99,99% av oss vil ikke ha noe problem med dette. Men det skal være slik at 100% av dem med stemmerett skal kunne stemme uten frykt for tvang! Det er prinsippet, ikke antall mennesker det faktisk er et problem for. Er det et problme for EN person, er det en person for mye.

[Tabris]

Jeg ser problemet med at kjøp og salg kan bli enklere med slike sedler, men må innrømme at dette med å brette seddelen rett vei synes jeg nesten må være et minimum av hva man kan forvente av en voksen person. Det får være grenser for å sitte barnevakt for folk.

[Gjest Gjest]

Jeg ser problemet med at kjøp og salg kan bli enklere med slike sedler, men må innrømme at dette med å brette seddelen rett vei synes jeg nesten må være et minimum av hva man kan forvente av en voksen person. Det får være grenser for å sitte barnevakt for folk.

Ja, man skulle kunne forvente det, men som artikkelen viser: det man forventer slår ikke alltid til. Man skulle kunne forvente at voksne mennesker ikke fyllekjørte med barn i bilen, likevel så skjer det støtt og stadig, og ergo har vi regler og kontroller for å prøve å begrense problemet.

[Tabris]

Jo, men når man kommer til et visst punkt så får folk rett og slett ta konsekvensene selv for egne handlinger. Hvis de bretter feil slik at andre ser hva de har stemt, så synes jeg faktisk ikke det er noen andres fel enn personen selv.

[The Kitten]

Jo, men når man kommer til et visst punkt så får folk rett og slett ta konsekvensene selv for egne handlinger. Hvis de bretter feil slik at andre ser hva de har stemt, så synes jeg faktisk ikke det er noen andres fel enn personen selv.

Her er jeg enig. Hvis det lyser partinavnet ut over hele valglokalet i det du går ut av avluket, bør det ringe en bjelle om at nå kan folk se hva du har stemt.

[Gjest Gjest]

Jo, men når man kommer til et visst punkt så får folk rett og slett ta konsekvensene selv for egne handlinger. Hvis de bretter feil slik at andre ser hva de har stemt, så synes jeg faktisk ikke det er noen andres fel enn personen selv.

Ja, det er personens eget ansvar å brette rett vei, og oppegående folk skulle være i stand til dette. Men det er nå engang slik at ikke alle ER oppegående. Det er snakk om å beskytte folk fra seg selv her. Hvorfor ikke gjøre det? Når 10% bretter feil, så er det ganske alvorlig. Det er et tydelig problem, så hvorfor skal man ikke gjøre noe med det?

[Gjest Gjest]

Her er jeg enig. Hvis det lyser partinavnet ut over hele valglokalet i det du går ut av avluket, bør det ringe en bjelle om at nå kan folk se hva du har stemt.

Det BØR det, ja. Men det gjør jo tydeligvis ikke det.

[Tabris]

Man må veie fordelene og ulempene mot hverandre her. Hvor mye ekstra jobb er det for funksjonærene? Hva med alt papiravfallet som konvolutter fører med seg? Det er en avgjørelse jeg overlater til valgadministrasjonen.

[Annie]

Nei. Det er ikke slik at enten er man kjempekuet, eller så er man helt fri. Det finnes nok av folk som kan tørre å stemme om de er helt sikker på at ingen kan tvinge dem til å vise hva man har stemt. Det å lyge om hva man har stemt er faktisk mye lettere enn å nekte å utføre en handling det er mulig å gjøre. Ingen kan sjekke om man lyver.

Og igjen: hvorfor skal ikke de som er kuet av enten ektefelle, voksne barn, eller gjengmiljø/mafia få den ekstra sikkerheten?

Jeg er helt skremt over at folk ikke ser poenget med å sikre folk hemmelig valg, og tiltak for å hindre tvang.

Det går ann å forhåndsstemme. Og ingen - i hvertfall få - er vel så kuet at man ikke har mulighet til å få det gjort i løpet av den tiden det er mulig.

Ser fortsatt ikke problemet. Det skal ikke være mulig å kjøre i feil retning på motorveien heller, men det skjer det også. Folks dumhet kan man ikke sikre seg 100% mot.

[Gjest Gjest]

Det går ann å forhåndsstemme. Og ingen - i hvertfall få - er vel så kuet at man ikke har mulighet til å få det gjort i løpet av den tiden det er mulig.

Ser fortsatt ikke problemet. Det skal ikke være mulig å kjøre i feil retning på motorveien heller, men det skjer det også. Folks dumhet kan man ikke sikre seg 100% mot.

Når noen kjører feil retning på motorveien, så gjør man det man kan for at det ikke skal skje igjen. Slik er det de fleste steder: når man ser noe som er et problem, så prøver man å gjøre noe med det. Valget er såpass viktig at det ikke bør være noe unntak her.

[Gjest Fropessor Snurre]

Hvordan er det mulig å brette den feil vei? Er ikke det veldig logisk hvilken vei den skal brettes?

Nei. Problemet er at det står "brette" men det burde stå "vrenge" for det er jo det man gjør. Man vrenger stemmeseddelen slik at stempelrubrikken er synlig.

Jeg satt som assistent ved valget igår, og selv om velgerne fikk vist hvordan de skulle brette/vrenge stemmeseddelen, var det så altfor mange som ikke "klarte" dette.

Jeg tok imot fremmedstemmer slik at man måtte ha med valgkortet i en omslagskonvolutt i tillegg. Veldig vanskelig å legge en brun konvolutt ned i en annen konvolutt. Var noen få folk som var skikkelig sure og grinete. Dette skal jo ikke gå utover dem som sitter som assistenter at man ikke skjønner hvordan ting skal gjøres selv om det blir forklart ordentlig flere ganger på en rolig måte:

1. Putt stemmeseddelen ned i den brune konvolutten (stemmeseddelen er blitt stemplet).

2. (Valgkortet legges av meg ned i en omslagskonvolutt).

3. Den brune konvolutten legges ned i omslagskonvolutten bak valgkortet.

4. Ta av limstripsen og brett ned limsiden.

5. Legg konvolutten i urnen.

Er dette vanskelig å skjønne? O_o

(Personlig så synes jeg at når man er i et valglokale så skal man ikke som velger eller inspektør/valgfunksjonær gi uttrykk for at man støtter det og det partiet ettersom personen ved siden av kan støtte et annet parti. Jeg synes man skal oppføre seg nøytralt i den sammenheng).

Det går ann å forhåndsstemme. Og ingen - i hvertfall få - er vel så kuet at man ikke har mulighet til å få det gjort i løpet av den tiden det er mulig.

Vel. Jeg gikk utifra at jeg ikke måtte avvise noen igår, men således var ikke tilfellet. Man har altså hatt 6 uker hvor man kunne gå og forhåndsstemme...

Endret 15. september 2009 av Fropessor Snurre

[Tabris]

(Personlig så synes jeg at når man er i et valglokale så skal man ikke som velger eller inspektør/valgfunksjonær gi uttrykk for at man støtter det og det partiet ettersom personen ved siden av kan støtte et annet parti. Jeg synes man skal oppføre seg nøytralt i den sammenheng).

Dette trodde jeg sa seg selv. Er det noen som gjør noe annet? (Jeg burde jo ikke bli overrasket om det er tilfellet).

Et spørsmål til dere som var funksjonærer: Hvordan er reglene for velgere som er såpass uføre at de kanskje trenger praktisk assistanse i avlukket? Min mor er ufør og jeg måtte støtte henne bort til avlukket. Hun trengte ikke hjelp i selve avlukket, men vi ble stanset av en funksjonær som sa at hvis hun hadde trengt en slik hjelp så måtte han gjøre det, jeg fikk ikke lov. Er dette tilfellet?

Jeg kan sånn sett godt forstå en slik regel, men jeg har jo hørt historier om noen som har stemt for sin gamle mor i flere år når hun har vært for gammel og syk til å komme seg ned til valglokalet.

[Gjest Fropessor Snurre]

Dette trodde jeg sa seg selv. Er det noen som gjør noe annet? (Jeg burde jo ikke bli overrasket om det er tilfellet).

Ja, det er nok av folk som faktisk gjør dette.

Et spørsmål til dere som var funksjonærer: Hvordan er reglene for velgere som er såpass uføre at de kanskje trenger praktisk assistanse i avlukket? Min mor er ufør og jeg måtte støtte henne bort til avlukket. Hun trengte ikke hjelp i selve avlukket, men vi ble stanset av en funksjonær som sa at hvis hun hadde trengt en slik hjelp så måtte han gjøre det, jeg fikk ikke lov. Er dette tilfellet?

I Håndbok for valglokalene står det slik:

I valgloven heter det at "velger som har behov for det, kan selv be stemmemottaker om å få nødvendig hjelp ved stemmegivning". Dette innebærer at velgeren ikke kan ta med andre enn valgfunksjonærer i avlukket. Eventuell hjelp til oversettelse for velgere som ikke kan norsk må skje utenfor avlukket.

Velger med alvorlig psykisk eller fysisk funskjonshemming kan imidlertid "selv peke ut en ekstra hjelper blant de personer som er til stede i valglokalet". Funksjonæren skal være med inn i avlukket for å forsikre om at stemmegivningen skjer uten utilbørlig påvirkning.

[Tabris]

Ok, takk for info.

[Gjest nobilian]

Nei. Det er ikke slik at enten er man kjempekuet, eller så er man helt fri. Det finnes nok av folk som kan tørre å stemme om de er helt sikker på at ingen kan tvinge dem til å vise hva man har stemt. Det å lyge om hva man har stemt er faktisk mye lettere enn å nekte å utføre en handling det er mulig å gjøre. Ingen kan sjekke om man lyver.

Og igjen: hvorfor skal ikke de som er kuet av enten ektefelle, voksne barn, eller gjengmiljø/mafia få den ekstra sikkerheten?

Jeg er helt skremt over at folk ikke ser poenget med å sikre folk hemmelig valg, og tiltak for å hindre tvang.

***

Hvis du er så kuet, får du sannelig begynne å ta ansvar for deg selv og komme deg vekk.

Selvsagt skal valgregler overholdes, og slike situasjoner du forestiller deg inntreffer - men vi har faktisk et visst ansvar for oss selv også.

Om du ikke greier å si til ektefellen din at du SKAL være alene i avlukket ditt, er det på tide du tar noen grep.

Jeg personlig vil ikke ha noe av at mennesker uten kontroll på seg selv skal ha kontroll på meg gjennom en stemmeseddel, så bli gjerne hjemme.