Menn, porno og... inkonsekvens?

[Gjest Litt rådvill]

Jeg skal ikke bruke tiden på for eller i mot porno, det er ikke det som er bakgrunnen for at jeg spør. Jeg har bare blitt litt overrasket over meg selv i det siste, i et ganske ferskt forhold. Bruker tidvis porno selv, som regel bare korte snutter på gratis stedene, det er hvis jeg er frustrert eller bare vil ha det raskt unnagjort, en slags spenningsutløser. Da velger jeg å se på jentesex, fordi det for meg er mest sexy å se på; jenter vet hva jenter vil ha... vanvittig store pikker i ut-og-inn-situasjoner er lite realistisk og lite pirrende, og det er hva de gjør med hverandre, ikke hvordan personene ser ut, som er i fokus.

Typen og jeg har det veldig åpent, har snakket om preferanser, og pornopreferanser, men vi har ikke snakket om hvor ofte vi bruker det etc. Det er egentlig ikke det jeg er opptatt av heller. Jeg er mer liberal mht porno enn mange av venninnene mine, og som sagt bruker jeg det tidvis selv, og i tiden som singel har jeg ikke vært opptatt av temaet.

Det var desto mer overraskende for meg å komme over typens pornobruk direkte (loggen sto åpen på hans side da jeg var inne der for å overføre noe) og oppdage at jeg ble litt ille til mote. Jeg vet han ikke bryr seg om å skjule noe for meg, så jeg er ikke bekymret for at jeg skal ha "snoket" eller noe, men jeg ble som sagt overrasket over min egen reaksjon.

Det er ganske uskyldige sider han liker. Det er vel ikke lov til å nevne dem her men det er stort sett ganske banale sider, med unge jenter som viser seg frem. Ikke ekkelt unge, men type slutten av tenårene.

Jeg ble skikkelig lei meg, og la meg få sagt det, jeg er klar over at det er irrasjonelt. Jeg som har vært singel lenge og vært ubekymret når det gjelder sånt, og vært fornøyd med meg selv, ble plutselig veldig selvbevisst.

De er unge, pene, glattbarberte, og jeg har ikke en sjanse til å se sånn ut, selv om jeg er opptatt av å holde meg i form, og følelsen av å ikke nå opp slo meg rett ut der og da.

Jeg ser at holdningen (i hvert fall hos mennene her) er at menns seksualitet er en slags hellig ku, den skal ikke røres, menes noe om eller kritiseres. Menns behov for porno skal godtas, og damer som har problemer med det må bite i seg det de måtte føle. Vi lærer at menns tenningsmønster er visuelt og så videre, og jeg synes vi lærer at menns seksualitet også er det viktigste i et forhold, ellers kan vi skylde på oss selv hvis de blir misfornøyde eller er utro. Jeg lurer på hvordan menn forsvarer dette synet? Er forventningen om gjensidighet og likeverdighet unntatt fra regelen på akkurat det området?

Jeg liker som sagt best å se på jentesex hvis jeg skal se noe, synes ikke fremstillingen av menn i slike filmer er opphissende i det hele tatt. Det betyr at typen min ikke har noen konkurranse, for jeg sitter ikke og sikler over andre menn... mens jeg skal tydeligvis bare godta uten spørsmål at det han helst vil se på er pene unge damer. Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

Jeg prøver å tenke realistisk på det, kommer ikke til å ta det opp med ham, for som sagt så synes jeg ikke pornobruk i seg selv er noe problem, men jeg har fått en påminnelse om at det kanskje er urealistisk i våre dager å tro man kan være bra nok i seg selv. Jeg har ikke mange vanskelige krav til et forhold, men jeg forventer å føle meg bra nok, jeg vil føle meg attraktiv, begjært og tilstrekkelig, og jeg skal være spesiell for typen min (ellers kunne jeg like gjerne vært med hvem som helst, eller fortsette å være singel). Jeg tror menn i forhold også liker å føle seg bra nok?

Hva får deg til å elske dama di, hva gjør henne spesiell for deg?

[Gjest Gjest]

fin problemstilling.

håper kvinnene her inne lar være å svare, og heller lar mennene ene og alene si sine meninger for en gangs skyld...

[Gjest mann45]

Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

Jeg ser ikke mye på porno. Men jeg liker å se på pene jenter, både med og uten klær. Et smil fra en vakker ung kvinne i butikken gjør meg glad. Lukten av en kvinne ved siden av meg på bussen kan sitte i hodet mitt hele arbeidsdagen. Et glimt av et sprekt lår under et skjørt får det til å dunke i skrittet og utringninger setter all min konsentrasjon på prøve.

Samboeren min er over førti som meg selv. Hun er fortsatt en flott kvinne, men alder og to barnefødsler har selvfølgelig satt spor. Men det betyr selvfølgelig ikke at jeg slutter å ha lyst på henne. Jeg elsker henne jo og begjærer henne like mye som da vi ble sammen. Sex er en av mange ting som limer oss sammen. Det håper vi kan fortsette med resten av livet. Jeg håper jeg aldri slutter å glede meg over pene jenter. Men jeg vet jeg ikke kommer til å slutte å ha lyst på samboeren min. Uansett hvor gammel hun måtte bli.

[Gjest Gjest]

For det første viljeg si at påstanden om en forventning om at alt skal kretse rund mannens seksuelle preferanser er fjern. I dag er det langt forspill på kvinnens premisser som gjelder inkludert fokus på klitoris og at mannen må jobbe mye med seg selv for å holde lenge nok for at kvinnen skal få orgasme. Dette er koblet med et fenmen du vil se her inne og det er at veldig mange menn opplever til sin overaskelse at kjærestene deres vil ha velidig røff sex, til og med playrape etc. Disse gutta, meg selv inkludert ble indoktrinert til å tro at kvinner syntes alt sånt var ekkelt og skittent etc. og vi hadde i utgangspunktet tilpasset oss det, heller enn hva vi selv egentlig ofte hadde lyst på, noe som for mange inkluderer nettopp slik røff sex.

Sex på menns premisser hadde vi i gamledager, med sex uten forspill, med total ignorans av klitoris og svært korte samleier (gjennomsittlig samleievarighet har økt betydelig). Slik er det ikke i dag.

Punkt to. Når du er 50 år tror du at du primært kommer til å se på lite atraktive middelaldrende damer og menn når du ser porno eller kommer du til å se på unge og attraktive mennesker? Blant den andelen kvinner som ser på prono, og den er ganske stor, tror du de ser på uatraktive gamle og hårete mennesker? selvfølgelig gjør de ikke det. Du må i så fall snu hele problemstillingen til å handle om de fleste menn OG kvinner som ser på porno med attraktive unge mennesker og det favner også de fleste kvinnelige pornobrukere.

Man kan også spørre hva som er best av at en kvinne i et forhold fantaserer om egne mentale bilder av en 25 år gammel hunk som hun ofte ser når hun er å elixia eller at mannen fantaserer til bilder av en 19 år gammel babe som bor i LA. i og med at det er et faktum at så godt som alle kvinner og menn fantaserer om andre konkrete personer enn partneren så blir problemstillingen med fantasi til bilder av personer man aldri vil møte helt laterlig. Er det forøvrig bedre med fantasier om Brad Pitt og George Clooney? Vil ikke det få typen din til å føle seg underlegen om du fantaserer om dem? Og om du ikke gjør det så er det ekstremt vanlig at kvinner flest gjør det. Det er en akkurat like relevant problemstilling. Det er faktisk nøyaktig den samme problemstillingen.

[Gjest Gjest]

Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

Man sammenligner jo egentlig enda mye mere med alle man ser rundt seg i det daglige liv. Det er en mye mere relevant problemstilling.

[Jalp]

Det som forundrer meg er hvor forskjellig man oppfatter menns og kvinners seksualitet.

Jeg var mye mer aktiv her på forumet før, men gikk lei fordi det ikke var mulig å formidle en oppfatning uten å bli utsatt for personangrep. Men jeg forstår at mine synspunkter var rimelig provoserende for en del kvinner.

Jeg ser at du oppfatter at menns seksualitet står i sentrum og at den ikke må kritiseres. Jeg oppfatter at det er motsatt. Altså at den seksuelle virkeligheten tar utgangspunkt i kvinnens behov, og at det er mannens jobb å tilpasse seg og tilfredsstille henne.

Det er f.eks veldig akseptert at kvinner må få han så mange seksuelle hjelpemidler som hun ønsker. Ja, det oppfordres til dette slik at hun skal kunne utvikle og kjenne sin egen seksualitet. En mann som kjøper seg en sjømannsbrud eller hva som måtte passe, er og blir en seksuell taper.

I tillegg kommer da dette med porno. De aller fleste menn som bruker porno, bruker den som et seksuelt hjelpemiddel. Etter min mening på lik linje som kvinner som enten gjør det samme eller f.eks. bruker dildoen sin. Dildoen er og blir ei hellig ku, mens pornoen fortsatt ikke er akseptabel når menn bruker den.

Jeg kan forstå at pornobruken kan skape en usikkerhet/ frykt for at man selv ikke er bra nok. Men i hvilken grad har kvinner akseptert at menn har følt den samme usikkerheten når kvinner ønsker å involvere gummidingsene sine? Poenget mitt er at jeg aksepterer din oppfatning om usikkerhet, men samtidig mener jeg at det må bli legitimt for menn å ha samme usikkerhet i forbindelse med hennes bruk av hjelpemidler. Vi blir jo jevnlig foret med "undersøkelser" som tilsier at menn også nyter godt av at kvinner har sine leketøy. Men dette mener jeg er rimelig uholdbar "forskning" fordi det ikke er stuerent for menn å nekte sine kvinner å ha nattbordskuff med et høvelig utvalg. Men å nekte kvinner å bruke hjelpemidler, er vel ikke værre enn å nekte menn å bruke porno?

Jeg mener at "menn og porno" debatten bør løftes til en mer generell og balansert debatt om bruk av seksuelle hjelpemidler i et parforhold. Den bør foregå på generell basis, og ikke minst i det enkelte parforhold. Og utgangspunktet må være at porno ikke er mer uakseptabelt og skammelig enn hjelpemidler som dildoer og vibratorer er. Først da,- når man har likt utgangspunkt,- vil det være grobunn for forståelse og ærlighet rundt disse tingene.

[Gjest Gjest_jente_*]

Er enig med Jalp. Jeg har vibrator og ser på det som en selvfølge at jeg kan bruke den når jeg vil. Det har jeg aldri stilt noe spørsmålstegn ved. ...Men dersom kjæresten min hadde kommet hjem med en sjømannsbrud så hadde jeg nok gått i bakken , og jeg hadde definitivt tenk at "JEG ER IKKE BRA NOK!!!"

Og jeg er også en av dem som ikke liker at kjæresten bruker porno.

Dobbeltmoral, i know. Og det er IKKE noe bra!

[Gjest Gjest_Trådstarter_*]

Det tok ikke så lang tid før det sporet helt av og nok en gang ble en arena for deg vs meg-kamp for gutta. Igjen.

Ikke rart vi ikke kommer videre.

Til første mann45 som svarte; tusen takk for et godt og ærlig svar. Det er godt å se at det er mulig å være elsket og bra nok som voksen kvinne også

Det eneste jeg lurer på er, når du "skjerper appetitten" ute ved å se og lukte på andre damer, og går hjem og har sex med din sambo - dersom det også er omvendt, at hun pirres av andre hun møter ute, og så kommer hjem og har deg som den som gir henne den siste tilfredsstillelsen - føler ikke du deg som nest best løsningen da? Som nærmeste tilgjengelige pikk, på en måte?

Jeg synes noe av gleden ved å ha en type er å være den han tenner på, men mest av alt at jeg tenner på ham, bygger det opp sammen, den spenningen, og også gir hverandre utløsningen. Det er sexy i mine øyne. Det er litt mindre sexy å vite at han har sett på andre damer hele dagen og kommer hjem og tømmer seg i meg. Da kan jeg like gjerne være singel, og bruke ONS som utløp.

Til Jalp, som nok en gang snur en tråd helt opp ned i egen interesse, jeg har ikke leketøy og liker dem ikke (har prøvd), og om jeg skulle prøvd ut noe mer ville det blitt sammen med typen. Jeg er ikke interessert i å sitte med ansvaret for at du og dine likesinnede der ute ikke klarer å ha gode forhold uten all denne bitterheten. Jeg prøver å lage en tråd uten den absurde skyttergravsinnstillingen som du og dine drar med dere, men det er visst vanskelig å håndtere for dere.

Jeg mener at "menn og porno" debatten bør løftes til en mer generell og balansert debatt om bruk av seksuelle hjelpemidler i et parforhold. Den bør foregå på generell basis, og ikke minst i det enkelte parforhold. Og utgangspunktet må være at porno ikke er mer uakseptabelt og skammelig enn hjelpemidler som dildoer og vibratorer er. Først da,- når man har likt utgangspunkt,- vil det være grobunn for forståelse og ærlighet rundt disse tingene.

Da kan du lage din egen tråd om det, kanskje.

I mitt innlegg stiller jeg noen spørsmål, som jeg fortsatt ikke har fått mer enn ett godt svar på, og nå som du har torpedert tråden blir det vel ikke flere heller, for nå skal vi slåss litt igjen.

Synd. Det kunne vært forfriskende med en litt ny vinkling. Jeg synes det blir malplassert å vente jeg skal forholde meg til "alle menns usikkerhet overfor gummidingser", det er irrelevent i denne tråden.

Mottar gjerne flere innspill som forholder seg til hovedinnlegget. Hvis det er mulig.

[Gjest TS]

Man sammenligner jo egentlig enda mye mere med alle man ser rundt seg i det daglige liv. Det er en mye mere relevant problemstilling.

Gjør dere det? Jeg spør fordi jeg ikke gjør det selv Er det slik det er? Vurderer dere deres egen dame hele tiden og sammenlikner henne med andre damer dere treffer? Når jeg er med en mann, er det fordi jeg liker akkurat han best. Enkelttrekk ved utseendet hans eller liknende forsvinner helt i det store bildet når jeg elsker noen.

Sex på menns premisser hadde vi i gamledager, med sex uten forspill, med total ignorans av klitoris og svært korte samleier

Er dette menns optimale samleieform?

Mener du å si at en kvinnes nytelse ikke på noen måte gjør din opplevelse av sex bedre?

Da er du uenig med de mennene jeg har snakket med om akkurat det. I ærlige samtaler med en del menn virker det som de oppriktig synes det er deilig å utforske og finne måter å gjøre det bra for dama si på. Har ikke menn "tjent på" kvinners bevisstgjøring i det hele tatt, mener du?

Jeg anbefaler en bok som heter "Chesil Beach" av Ian McEwan. Ikke akkurat spennende lesning ellers, men det var interessant å lese hvordan seksuelt samliv kunne fortone seg for ham og henne for bare noen tiår siden. Jeg tror menn har morsommere sex i dag enn før, fordi kvinner er med på leken i mye større grad. Dere slipper å fantasere om alt mulig, dere kan gjennomføre mye av det også, i mye større grad enn før. Er ikke det en positiv utvikling?

[Gjest Gjest_Inga_*]

Til Jalp, som nok en gang snur en tråd helt opp ned i egen interesse, jeg har ikke leketøy og liker dem ikke (har prøvd), og om jeg skulle prøvd ut noe mer ville det blitt sammen med typen. Jeg er ikke interessert i å sitte med ansvaret for at du og dine likesinnede der ute ikke klarer å ha gode forhold uten all denne bitterheten. Jeg prøver å lage en tråd uten den absurde skyttergravsinnstillingen som du og dine drar med dere, men det er visst vanskelig å håndtere for dere.

Da kan du lage din egen tråd om det, kanskje.

I mitt innlegg stiller jeg noen spørsmål, som jeg fortsatt ikke har fått mer enn ett godt svar på, og nå som du har torpedert tråden blir det vel ikke flere heller, for nå skal vi slåss litt igjen.

Synd. Det kunne vært forfriskende med en litt ny vinkling. Jeg synes det blir malplassert å vente jeg skal forholde meg til "alle menns usikkerhet overfor gummidingser", det er irrelevent i denne tråden.

Mottar gjerne flere innspill som forholder seg til hovedinnlegget. Hvis det er mulig.

At det går an! Jeg mener at Jalps innspill er meget relevant, spesielt når du sier at du oppfatter at seksualiteten foregår på menns premisser.

Nå skriver jo Jalp at han har gått lei i forhold til det å komme med argumenter her inne fordi det hele tiden resulterte i personangrep. Det er jaggu ikke rart at menn melder seg ut av kjønnsdebatten når det første som skjer er at man blir utsatt for personangrep.

Til TS: Ville du kun ha innspill du selv var enig i? Makan!

[Gjest Mann på 44]

Jeg ser at holdningen (i hvert fall hos mennene her) er at menns seksualitet er en slags hellig ku, den skal ikke røres, menes noe om eller kritiseres. Menns behov for porno skal godtas, og damer som har problemer med det må bite i seg det de måtte føle.

Det er da sider ved kvinners seksualliv som vi ikke kan kritisere? Om jeg føler meg støtt av at samboeren har dildo er jeg en dårligere mann. Er det kritikk av meg at hun trenger litt ekstra? Er min for liten? Eller kanskje er det andre dimmensjoner?

Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

Ærlig talt så har jeg vært samboer i mange år og er fortsatt lykkelig. Ja, jeg synes 19-20 år gamle jenter kan være kjempeflotte. Det er noe med ungdommen. Dog har jeg ALDRI sammenlignet min samboers bryste, bak, mage med disse fantasiene. En kvinne er ikke bryst+mage+rumpe etc, men et unikt produkt.

Min samboer har sikkert litt for stor mage, litt for små bryster og sikkert er hun nok også misfornøyd med rumpa si. Jeg ville ALDRI ønsket å bytte henne ut for slike ting. Hadde vi mistet kjærligheten hadde det vært noe annet. Hadde hun vært utro hadde det vært noe annet, men ikke pga puppene.

Min samboer er det beste for meg og en flott "i kroppen" 20 åring vil aldri matche henne, men er jo kjekke å se på uansett:-)

[Gjest TS]

Det er sikkert helt tilfeldig at akkurat Jalp opplever personangrep.

Nei, hvis du har lest hovedinnlegget så er det åpne spørsmål der, som det hadde vært interessant å få svar på fra andre. Sier spesielt at det ikke er en for eller i mot porno-tråd. Det er ikke en ja/nei-tråd. Det er ikke et innlegg man må være enten enig eller uenig i, det er et innlegg med spørsmål man kan svare på hvis man har noe å si om akkurat det, og fortrinnsvis la være hvis man ikke har noe annet å komme med enn ting som er tygget i hjel her fra før, men det er selvsagt et åpent forum så sjansene er alltid til stede for at det sporer av, klart det.

[Gjest mann45]

Til første mann45 som svarte; tusen takk for et godt og ærlig svar. Det er godt å se at det er mulig å være elsket og bra nok som voksen kvinne også

Det eneste jeg lurer på er, når du "skjerper appetitten" ute ved å se og lukte på andre damer, og går hjem og har sex med din sambo -

Du har misforstått meg. Jeg skjerper ikke appetitten ute og spiser hjemme. Jeg tenner på kvinner, i forskjellige aldre og fasonger. Jeg elsker kvinner, jeg elsker hvordan de beveger seg, hvordan de snakker, lukter og ter seg. Men mest av alt tenner jeg på samboeren min. Sex er for meg mye mer enn friksjon. Det er det beste uttrykk for kjærlighet og nærhet. Og siden kjærligheten for henne er mye større enn for noen andre mennesker jeg kjenner, er det henne jeg tenner på. Gleden over å titte på andre kvinner påvirker ikke apetitten på henne på noen måte.

dersom det også er omvendt, at hun pirres av andre hun møter ute, og så kommer hjem og har deg som den som gir henne den siste tilfredsstillelsen - føler ikke du deg som nest best løsningen da? Som nærmeste tilgjengelige pikk, på en måte?

Jeg synes noe av gleden ved å ha en type er å være den han tenner på, men mest av alt at jeg tenner på ham, bygger det opp sammen, den spenningen, og også gir hverandre utløsningen. Det er sexy i mine øyne. Det er litt mindre sexy å vite at han har sett på andre damer hele dagen og kommer hjem og tømmer seg i meg. Da kan jeg like gjerne være singel, og bruke ONS som utløp.

Det var en utrolig trist, og enkel, fremstilling av sex i et forhold. Viss sex for deg ikke er mer enn den mekanikken man kan oppnå på egen hånd, forstår jeg godt at du er sjalu på porno.

[Gjest TS]

Takk for seriøse og saklige svar

Det er da sider ved kvinners seksualliv som vi ikke kan kritisere? Om jeg føler meg støtt av at samboeren har dildo er jeg en dårligere mann. Er det kritikk av meg at hun trenger litt ekstra? Er min for liten? Eller kanskje er det andre dimmensjoner?

Hvis mannen min hadde vært såret over noe jeg gjorde, hadde jeg sluttet tvert. Det ville vært utenkelig for meg å gjøre noe han kan bli såret av, virkelig. Det er en avveining man gjør, hva er viktig i forholdet ditt, og hvis alternativene er a. såre mannen eller b. beholde dildoen, så er det en no brainer. Et slags verdivalg, om du vil. Man gir og man tar. Men det blir litt off topic, for som sagt så kommer jeg aldri til å si noe om dette til ham, at jeg er usikker, og det er ikke et tema å nekte ham porno. Jøje meg.

Sex er for meg mye mer enn friksjon. Det er det beste uttrykk for kjærlighet og nærhet. Og siden kjærligheten for henne er mye større enn for noen andre mennesker jeg kjenner, er det henne jeg tenner på. Gleden over å titte på andre kvinner påvirker ikke apetitten på henne på noen måte.

Det er sexy med menn som har to tanker i hodet samtidig Jeg regner med samboeren din også får føle seg tiltrekkende for deg, og at det er henne du begjærer, og da er det som det skal være

Det var en utrolig trist, og enkel, fremstilling av sex i et forhold. Viss sex for deg ikke er mer enn den mekanikken man kan oppnå på egen hånd, forstår jeg godt at du er sjalu på porno.

Det er ikke jeg som ser det slik, det er slik det virker som når en del menn her inne beskriver hvordan de har det og hvorfor de vil ha porno i livene sine selv når damene lider under det (og det er det ikke alle som gjør, det sier jeg ikke).

Jeg er heller ikke sjalu på porno jeg ble bare veldig selvbevisst, der og da, og jeg ser også takket være et annet innlegg her at hvordan han ser på damer ellers IRL gjør at jeg ble usikker på meg selv. Mulig loggen hans bare utløste en usikkerhet som lå der pga det.

Som nevnt i hovedinnlegget er ikke porno en stor del i forholdet, og hvis jeg skal tro tråder her inne om hva slags type porno enkelte menn ser på så kan jeg visst regne meg blant de heldige uansett men det er godt å se at det finnes menn som er reflekterte på det. Enkelte KG-menn kan skremme hvem som helst, så dette er kanskje ikke rette stedet å lufte slike tanker.

[Jalp]

Jeg skal ikke bruke tiden på for eller i mot porno, det er ikke det som er bakgrunnen for at jeg spør. Jeg har bare blitt litt overrasket over meg selv i det siste, i et ganske ferskt forhold. Bruker tidvis porno selv, som regel bare korte snutter på gratis stedene, det er hvis jeg er frustrert eller bare vil ha det raskt unnagjort, en slags spenningsutløser. Da velger jeg å se på jentesex, fordi det for meg er mest sexy å se på; jenter vet hva jenter vil ha... vanvittig store pikker i ut-og-inn-situasjoner er lite realistisk og lite pirrende, og det er hva de gjør med hverandre, ikke hvordan personene ser ut, som er i fokus.

OK.

Mitt innspill: I og med at forholdet er ferskt, så kan det hende at dette vil endre seg. F. eks. til at porno får en større rolle å spille i din seksualitet. Eller mindre? Hvem vet. Jeg kan også bruke porno på samme måte,- seksuell avspenning på en rasjonell måte. Og jeg er enig i at mye av pornoen er urealistisk og dårlig. Jeg søker porno der jeg ser ekte tenning og lidenskap - som oftest amatørporno. Og da spiller det ingen rolle for meg om kroppene ser sånn eller slik ut. Også kjønn er da av underordnet betydning.

Typen og jeg har det veldig åpent, har snakket om preferanser, og pornopreferanser, men vi har ikke snakket om hvor ofte vi bruker det etc. Det er egentlig ikke det jeg er opptatt av heller. Jeg er mer liberal mht porno enn mange av venninnene mine, og som sagt bruker jeg det tidvis selv, og i tiden som singel har jeg ikke vært opptatt av temaet.

Det var desto mer overraskende for meg å komme over typens pornobruk direkte (loggen sto åpen på hans side da jeg var inne der for å overføre noe) og oppdage at jeg ble litt ille til mote. Jeg vet han ikke bryr seg om å skjule noe for meg, så jeg er ikke bekymret for at jeg skal ha "snoket" eller noe, men jeg ble som sagt overrasket over min egen reaksjon.

OK.

Min kommetar:

Å oppdage at realitetene ikke altid er slik man selv tror, kan bidra til usikkerhet men også til selvinnsikt på sikt.

Det er ganske uskyldige sider han liker. Det er vel ikke lov til å nevne dem her men det er stort sett ganske banale sider, med unge jenter som viser seg frem. Ikke ekkelt unge, men type slutten av tenårene.

Jeg ble skikkelig lei meg, og la meg få sagt det, jeg er klar over at det er irrasjonelt. Jeg som har vært singel lenge og vært ubekymret når det gjelder sånt, og vært fornøyd med meg selv, ble plutselig veldig selvbevisst.

De er unge, pene, glattbarberte, og jeg har ikke en sjanse til å se sånn ut, selv om jeg er opptatt av å holde meg i form, og følelsen av å ikke nå opp slo meg rett ut der og da.

OK.

Min kmommetar: Det er forståelig at du kan reagere slik. Og slik har sikkert mange andre kvinner hatt det, men også en rekke menn som f. eks. føler at de konkurrerer med dildoer.

Om samboeren din har et tenneingsmønster som rettes seg mot yngre kvinner, vet ikke jeg. Og det du ser i denne pornoen trenger ikke være noe han ønsker å gjøre. Det meste av fantasier gjør seg best som fantasier, sies det.

Jeg ser at holdningen (i hvert fall hos mennene her) er at menns seksualitet er en slags hellig ku, den skal ikke røres, menes noe om eller kritiseres. Menns behov for porno skal godtas, og damer som har problemer med det må bite i seg det de måtte føle. Vi lærer at menns tenningsmønster er visuelt og så videre, og jeg synes vi lærer at menns seksualitet også er det viktigste i et forhold, ellers kan vi skylde på oss selv hvis de blir misfornøyde eller er utro. Jeg lurer på hvordan menn forsvarer dette synet? Er forventningen om gjensidighet og likeverdighet unntatt fra regelen på akkurat det området?

OK: Jeg er mann her. Men jeg har etter min mening ikke den holdningen du beskriver her. Jeg mener at parsex er et samarbeidsprosjekt der graden av suksess avhenger av i hvilken grad vi birdrar til å imøtekomme hverandres lengsler.

Jeg oppfatter omtrent det motsatte av deg når det gjelder hva som er riktig og politisk korrekt sex, og jeg mener at kvinner bør kunne tilpasse seg mannens seksualitet LIKE MYE som menn tilpassers seg kvinners. Og at menns seksualitet ikke er mer feil enn kvinners - eller omvendt. Som du da ser, så forsvarer ikke jeg det synet du mener at vi som er menn på KG har. Men så tror jeg også at du tar feil her da. Menn på KG har ikke det synet du tror vi har.

Jeg liker som sagt best å se på jentesex hvis jeg skal se noe, synes ikke fremstillingen av menn i slike filmer er opphissende i det hele tatt. Det betyr at typen min ikke har noen konkurranse, for jeg sitter ikke og sikler over andre menn... mens jeg skal tydeligvis bare godta uten spørsmål at det han helst vil se på er pene unge damer. Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

OK.

Mitt innspill: Jeg snakker for meg selv, og for meg er utseende på aktører i pornoen underordnet. Det er den seksuelle tenningen og stemningen som smitter, og såkallt glamourporno med skreddersydde kropper (alle aktører etter standardmål og vekt) er totalt irrelevant fordi det er urealistisk og noe jeg ikke kjenner meg igjen i forhold til.

Når det gjelder sjalusi, så kan det nok tenkes at han kan bli sjalu på de damene du ser på, uten at jeg aner om han blir det. Men jeg synes uansett at det blir feil å "veie" porno på den måten fordi den fungerer som et tenningsverktøy. Hvis du tenner på at to kvinner har sex, så synes jeg at det må være like OK at han kan tenne på andre framstillinger - f.eks. unge striglede kvinner. Det betyr vel ikke annet enn at dere tenner omtrent på det samme? Altså kvinnelig seksualitet?

Jeg prøver å tenke realistisk på det, kommer ikke til å ta det opp med ham, for som sagt så synes jeg ikke pornobruk i seg selv er noe problem, men jeg har fått en påminnelse om at det kanskje er urealistisk i våre dager å tro man kan være bra nok i seg selv. Jeg har ikke mange vanskelige krav til et forhold, men jeg forventer å føle meg bra nok, jeg vil føle meg attraktiv, begjært og tilstrekkelig, og jeg skal være spesiell for typen min (ellers kunne jeg like gjerne vært med hvem som helst, eller fortsette å være singel). Jeg tror menn i forhold også liker å føle seg bra nok?

Hva får deg til å elske dama di, hva gjør henne spesiell for deg?

Jeg tror alle før eller siden får tanker om man er bra nok. Om det er i forhold til kjærligheten eller i andre sammenhenger. Alle trenger bekreftelse. Også menn, om noen skulle være i tvil.

For meg kan porno aldri bli noen erstatning for den jeg deler livet mitt med.

Vi påvirkes fra alle kanter av krefter som forsøker å overbevise oss om at vi har et behov, som vi egentlig ikke har. Men strategien er jo helt klart å få oss til å bli misfornøyde med oss selv. Det er antakeligvis bare du og partneren din som vet hva som gjør deg spesiell for ham. Og omvendt. Men jeg tror at det alltid må ligge en balansert gjensidighet i bunnen for å kunne opparbeide en robust tillit og trygghet. Og der trenger man ikke la andre få noen definisjonsmakt.

Slik jeg ser det, så tror jeg at du bør legge mest vekt på hva han sier og gjør. Tillit, med andre ord. Hvis han har vist seg tilliten verdig, vel og merke.

Jeg håper at dette ikke ble for provoserende. Det var ihvertfall ikke min hensikt.

[Gjest TS]

Takk, Jalp

Jeg oppfatter omtrent det motsatte av deg når det gjelder hva som er riktig og politisk korrekt sex, og jeg mener at kvinner bør kunne tilpasse seg mannens seksualitet LIKE MYE som menn tilpassers seg kvinners.

Jeg er enig i at det bør være likeverdig. Rettere sagt, jeg er veldig for at det skal OPPLEVES likeverdig. Der mener jeg, tross bevisstgjøring og opplysning de siste tiår, at det fortsatt er en skjevdeling mellom kvinner og menn, og at menn er mer kompromissløse i sin overbevisning om at sex er en menneskerett og en selvfølge at de får realisert på sine premisser. Sånn jevnt over, uten at jeg skal holde deg ansvarlig for det (Prostitusjon kunne vi dratt frem her, men det er vel en annen tråd.) Har ikke kvinner, mer enn menn, til alle tider måttet bruke egen seksualitet for å være bra nok for menn, for å overleve, for å forsørge barna og så videre? Er det urimelig at pendelen svinger mot andre siden nå?

En mulighet er at siden jeg ikke ser på andre menn, de er uinteressante for meg når jeg har type, så synes jeg det er rart om andre ser på andre enn sin partner også. Jeg velger partneren min på nytt hver dag og liker ham for den han er, og jeg vil gjerne ha den samme tilliten. Tillit var et godt ord på det, du har helt rett. Han må være den tilliten verdig. Det må jeg finne ut av. Det er ikke et urimelig krav å kunne føle seg trygg i eget forhold. Mener jeg. Jeg vil også gjøre alt for at han har det likedan.

[Jalp]

Takk, Jalp

Jeg er enig i at det bør være likeverdig. Rettere sagt, jeg er veldig for at det skal OPPLEVES likeverdig. Der mener jeg, tross bevisstgjøring og opplysning de siste tiår, at det fortsatt er en skjevdeling mellom kvinner og menn, og at menn er mer kompromissløse i sin overbevisning om at sex er en menneskerett og en selvfølge at de får realisert på sine premisser. Sånn jevnt over, uten at jeg skal holde deg ansvarlig for det (Prostitusjon kunne vi dratt frem her, men det er vel en annen tråd.) Har ikke kvinner, mer enn menn, til alle tider måttet bruke egen seksualitet for å være bra nok for menn, for å overleve, for å forsørge barna og så videre? Er det urimelig at pendelen svinger mot andre siden nå?

Jeg antar at oppfatninger farges av ståsted. Litt av problemet med tilgjengelig forskning på området, er at den har kjønns- slagside. Det som nå ettehvert heter kjønns- forskning, het kvinneforskning tidligere.

Man kan sikkert si at det på enkelte områder har vært en slagside i kjønnsrelasjonene. Problemet er at det har vært utgangspunktet for forskningen. Man har definert rollene på forhånd og forsket med det som utgangspunkt. Og da blir man jo overrasket når man omsider oppdager at menn kan være prostituerte og kvinner horekunder. Poenget er at forskningen ikke har vært kjønnsnøytral før i den siste tiden.

Når det gjelder ståsted så er jo mitt syn farget av at jeg får mye tyn fra en del kvinner når jeg sier at jeg bruker porno. Det er også farget av at jeg oppfatter at en del kvinner mener jeg skal prestere for at de skal få orgasme. og at min orgasme må undertrykkes slik at den ikke kommer ubeleielig for disse kvinnene.

At kvinner kan ha tilsvarende "tvangstrøyer" de vil ut av, underslår jeg ikke. derfor håper jeg at pendelen snarest slår seg til ro i midten. Balanse og harmoni - opplevd av begge kjønn.

En mulighet er at siden jeg ikke ser på andre menn, de er uinteressante for meg når jeg har type, så synes jeg det er rart om andre ser på andre enn sin partner også. Jeg velger partneren min på nytt hver dag og liker ham for den han er, og jeg vil gjerne ha den samme tilliten. Tillit var et godt ord på det, du har helt rett. Han må være den tilliten verdig. Det må jeg finne ut av. Det er ikke et urimelig krav å kunne føle seg trygg i eget forhold. Mener jeg. Jeg vil også gjøre alt for at han har det likedan.

Jeg vet ikke hvor gammel du er og hvilke forventninger du har til et livslangt parforhold. Jeg skal nøye meg med å antyde at disse forventningene kanskje vil endre seg underveis på denne lange reisen. Det har de ihvertfall gjort for meg. For meg har det blitt mindre idealisme og mer pragmatisk tilnærming etterhvert som livets realiteter har presentert seg selv.

Selv ser jeg ikke den prinsippielle forskjellen mellom å se porno med bare kvinner, eller kvinne/ mann. Man bruker det som tjener målet,- altså seksuell tenning. Og her tror jeg at det stopper, også for samboeren din. Han er like lite interessert i de kvinnene/ mennene han ser i pornoen, som du er interessert i de kvinnene du ser på samme sted. Hva tror du?

[Gjest Gjest]

Synes trådstarter har et for pessimistiske syn på menn. Menn er ikke så kyniske som du tror. Jeg er selv kvinne, og jeg blir selv ofte overrasket over hvor usikre kvinner er når det gjelder sitt eget utseende, porno og menn. De fleste menn ser ikke på porno på grunn av bare damene. Det er nok handlingen som tenner dem mest. Finnes da massevis av søtere og mer attraktive jenter i virkeligheten... Menn har øyne, og selvfølgelig kommer til å se på medlemmer av det motsatte kjønn - men de kan jo ha følelser og lojalitet for partneren sin for det?! Menn kan være minst like romantiske som kvinner. De har dessuten ulik smak når det gjelder kvinners utseende - utrolig nok!! Det finnes menn som faktisk liker litt tykke lår og litt mage på en kvinne, tro det eller ei. Dessuten finnes det da massevis av ekte mannfolk som ikke bryr seg om porno i det hele tatt.

Synes Jalp har et poeng. Begge kjønn bør gjøre hva de kan for å gi hverandre nytelse. Ingen bør være et offer. Menn og kvinner er nok likere enn vi liker å tro noen ganger. Det eneste man kan gjøre er å lære og kjenne seg selv godt nok først - og man skal tenke over hva slags menn man vil tiltrekke seg.

[Gjest Gjest]

Det tok ikke så lang tid før det sporet helt av og nok en gang ble en arena for deg vs meg-kamp for gutta. Igjen.

Ikke rart vi ikke kommer videre.

Til første mann45 som svarte; tusen takk for et godt og ærlig svar. Det er godt å se at det er mulig å være elsket og bra nok som voksen kvinne også

Det eneste jeg lurer på er, når du "skjerper appetitten" ute ved å se og lukte på andre damer, og går hjem og har sex med din sambo - dersom det også er omvendt, at hun pirres av andre hun møter ute, og så kommer hjem og har deg som den som gir henne den siste tilfredsstillelsen - føler ikke du deg som nest best løsningen da? Som nærmeste tilgjengelige pikk, på en måte?

Jeg synes noe av gleden ved å ha en type er å være den han tenner på, men mest av alt at jeg tenner på ham, bygger det opp sammen, den spenningen, og også gir hverandre utløsningen. Det er sexy i mine øyne. Det er litt mindre sexy å vite at han har sett på andre damer hele dagen og kommer hjem og tømmer seg i meg. Da kan jeg like gjerne være singel, og bruke ONS som utløp.

Til Jalp, som nok en gang snur en tråd helt opp ned i egen interesse, jeg har ikke leketøy og liker dem ikke (har prøvd), og om jeg skulle prøvd ut noe mer ville det blitt sammen med typen. Jeg er ikke interessert i å sitte med ansvaret for at du og dine likesinnede der ute ikke klarer å ha gode forhold uten all denne bitterheten. Jeg prøver å lage en tråd uten den absurde skyttergravsinnstillingen som du og dine drar med dere, men det er visst vanskelig å håndtere for dere.

Da kan du lage din egen tråd om det, kanskje.

I mitt innlegg stiller jeg noen spørsmål, som jeg fortsatt ikke har fått mer enn ett godt svar på, og nå som du har torpedert tråden blir det vel ikke flere heller, for nå skal vi slåss litt igjen.

Synd. Det kunne vært forfriskende med en litt ny vinkling. Jeg synes det blir malplassert å vente jeg skal forholde meg til "alle menns usikkerhet overfor gummidingser", det er irrelevent i denne tråden.

Mottar gjerne flere innspill som forholder seg til hovedinnlegget. Hvis det er mulig.

Så du mener faktisk at det er helt ok at kvinner fantaserer om Pitt og Clonney og kollegaer på jobben samtidig som det er problematisk at menn fantaserer til bilder av ukjente damer de aldri vil møte??? Det er ubegripelig for meg.

[Gjest Gorgonzola]

Jeg skal ikke bruke tiden på for eller i mot porno, det er ikke det som er bakgrunnen for at jeg spør. Jeg har bare blitt litt overrasket over meg selv i det siste, i et ganske ferskt forhold. Bruker tidvis porno selv, som regel bare korte snutter på gratis stedene, det er hvis jeg er frustrert eller bare vil ha det raskt unnagjort, en slags spenningsutløser. Da velger jeg å se på jentesex, fordi det for meg er mest sexy å se på; jenter vet hva jenter vil ha... vanvittig store pikker i ut-og-inn-situasjoner er lite realistisk og lite pirrende, og det er hva de gjør med hverandre, ikke hvordan personene ser ut, som er i fokus.

Fint - du har tatt et valg som passer deg og som du liker, jeg gjør det samme. Hva de gjør med hverandre er også essensen i mine valg men innrømmer at hvordan personene i filmen/bildene ser ut har betydning for om jeg liker det jeg ser.

Typen og jeg har det veldig åpent, har snakket om preferanser, og pornopreferanser, men vi har ikke snakket om hvor ofte vi bruker det etc. Det er egentlig ikke det jeg er opptatt av heller. Jeg er mer liberal mht porno enn mange av venninnene mine, og som sagt bruker jeg det tidvis selv, og i tiden som singel har jeg ikke vært opptatt av temaet.

Det var desto mer overraskende for meg å komme over typens pornobruk direkte (loggen sto åpen på hans side da jeg var inne der for å overføre noe) og oppdage at jeg ble litt ille til mote. Jeg vet han ikke bryr seg om å skjule noe for meg, så jeg er ikke bekymret for at jeg skal ha "snoket" eller noe, men jeg ble som sagt overrasket over min egen reaksjon.

Det er ganske uskyldige sider han liker. Det er vel ikke lov til å nevne dem her men det er stort sett ganske banale sider, med unge jenter som viser seg frem. Ikke ekkelt unge, men type slutten av tenårene.

Jeg ble skikkelig lei meg, og la meg få sagt det, jeg er klar over at det er irrasjonelt. Jeg som har vært singel lenge og vært ubekymret når det gjelder sånt, og vært fornøyd med meg selv, ble plutselig veldig selvbevisst.

De er unge, pene, glattbarberte, og jeg har ikke en sjanse til å se sånn ut, selv om jeg er opptatt av å holde meg i form, og følelsen av å ikke nå opp slo meg rett ut der og da.

Vel, til tross for din innledning avdekker du her (nok en gang) selve kjernen ved "problemstillinga": Kvinners sjalusi på menns porno (for)bruk. Du snakker mot deg selv, lenger oppe hevder du at det er selve settinga og ikke hvordan de ser ut som gjør at du tenner, og det er argumenter menn bruker og mener. Jeg kan godt se ei pen/vakker jente men vi settinga er noe jeg kan styre meg for så blir det ingen tenning. Motsatt hevder jeg at damene ikke nødvendigvis må være glansbilder for at jeg skal tenne dersom settinga er sexy i mine øyne.

Jeg ser at holdningen (i hvert fall hos mennene her) er at menns seksualitet er en slags hellig ku, den skal ikke røres, menes noe om eller kritiseres. Menns behov for porno skal godtas, og damer som har problemer med det må bite i seg det de måtte føle. Vi lærer at menns tenningsmønster er visuelt og så videre, og jeg synes vi lærer at menns seksualitet også er det viktigste i et forhold, ellers kan vi skylde på oss selv hvis de blir misfornøyde eller er utro. Jeg lurer på hvordan menn forsvarer dette synet? Er forventningen om gjensidighet og likeverdighet unntatt fra regelen på akkurat det området?

Uenig. Vår seksualitet er ikke en hellig ku, det handler om respekt for ulike tenningsmønstre og god dialog slik at man kan erkjenne, respektere og ikke minst anerkjenne både likheter og ulikheter. Alle pornotrådene her inne handler oftest strengt tatt om kvinners aversjon, ikke mot porno som sådan men hva den gjør med dem. Ikke hva den gjør med partneren deres. Dere sliter med å akseptere partnerens pornobruk fordi dere tror at han veier damene i filmene opp mot dere og at dere da kommer til kort. Og det gjør vi ikke. Problemet er at det tror dere ikke på. Like lite som dere tror på oss når vi bedyrer at rumpene deres ikke er for store, puppene deres ikke er for små eller slappe eller at huden deres er akkurat så myk og deilig og appelsinfri som vi forventer. Dere tror ikke på det heller. Menns tenningsmønster er visuelt, men ikke alene. Et langt kyss og fine ord er også tenning for oss. Men vi tenner mer visuelt enn dere (les bare "tenner du på en naken mann-tråden her inne så skjønner du). At noen er utro på grunn av at man er misfornøyd med sexlivet er en realitet. At den atferden tillegges menn alene er jeg ikke med på. Derfor vil jeg ikke, som du ber om, forsvare dette synet, all den tid at det ikke eksisterer slik du hevder. Forventning om gjensidighet og likeverdighet tror jeg alle har. Problemet er at dersom den ene forventer sex 7 dager i uka og den andre forventer 1 dag i uka blir det søndagsteori som vanseklig lar seg innfri. At porno og/eller andre hjelpemidler kan tette gapet er selvsagt mulig. Men ikke nok. Jeg tror man mentalt er skuffet enten man forventer 1 eller 7 dager i uka og det gjør noe med deg å ikke føle deg tilstrekkelig nok i forhold til det. Om hun tenner på å bli bundet og han ikke digger det = skuffelse. Om han tenner på å binde henne og hun ikke kunne tenke seg det = skuffelse. Gjensidighet og likeverdighet i sexlivet er en komplisert og til dels langvarig prosess som slett ikke alle lykkes med. Mange innfinner seg dog med at det ble en 65% løsning og lever så godt de kan med det (og benytter hjelpemidler som substitutt for å komme opp på 90%).

Jeg liker som sagt best å se på jentesex hvis jeg skal se noe, synes ikke fremstillingen av menn i slike filmer er opphissende i det hele tatt. Det betyr at typen min ikke har noen konkurranse, for jeg sitter ikke og sikler over andre menn... mens jeg skal tydeligvis bare godta uten spørsmål at det han helst vil se på er pene unge damer. Skal dere, menn, fortelle meg at dere ikke sammenlikner disse jentene med damene deres, at dere ikke tenker "brystene hennes er slappere, baken bredere, magen mindre flat"? Hvordan kan man unngå å sammenlikne og ønske seg noe bedre?

Igjen, du beskriver hovedproblemet, som er et problem for kvinner ser en ting, menn noe annet. Vi sitter ikke og sikler og drømmer om jentene i filmene og skulle ønske at kjæresten så slik eller sånn ut. Når filmen/scenen er slutt er personene "non grata" for oss. Det er settinga som er avgjørende og det hender ikke sjelden at flere av oss har lyst til å gjøre med dama det de gjorde i filmen/scenen fordi vi tror det blir enda mer opphissende av den grunn at vi da gjør det med hun vi elsker som vi også synes er den mest sexy i verden, selv om dere ikke tror oss når vi sier det. Det er ingen konkurranse på utseende skjønner du. Konkurransen - hvis den finnes - handler om å utfordre/tørre om vi er så frimodige at vi vil utforske sex'en vi har sammen slik at vi har vår egen pornofilm, som strengt tatt ikke må tas opp, annet enn i vårt eget hode. Nei, jeg sammenligner ikke de enkelte kroppsdeler hos kjæresten min med de jeg har sett i pornofilmene. Jeg kan henfalle til å foreslå at hun kler seg som noen av dem i filmene hvis jeg ser antrekk jeg tenner på. Videre kan jeg foreslå stillinger og situasjoner jeg har latt meg inspirere av i filmene. Jeg forventer at hun er åpen for slike innspill, på samme linje som jeg er åpen for hennes forslag. Jeg forventer at vi begge kan forbeholde oss retten til å ikke innfri ønskene også, forutsatt at det kommuniseres på en måte som er preget av respekt. Kjæresten min er ikke perfekt, i den forstand modellbyråer og pornofilmprodusenter definerer begrepet. Jeg falt for henne blant annet fordi hun har et utseende som jeg definerer som pen/vakker osv. Kroppen hennes er i mine øyne utrolig sexy. Jeg er dritfornøyd med åssen hun ser ut og for meg er det ingen andre jeg tenner mer på. At det finnes millioner av kvinner som er pene vet jeg selvsagt. At unge pene, velformede jenter gjør seg godt i mainstream-porno er like selvsagt som at de gjør seg godt i H&M og Shampo reklamer. Jeg blir da ikke forelska i dem av den grunn, jeg løper ikke hjem til kjæresten min med "finn 5 feil brillene" og skulle ønske hun hadde forandret ditt eller justert datt heller.

Jeg prøver å tenke realistisk på det, kommer ikke til å ta det opp med ham, for som sagt så synes jeg ikke pornobruk i seg selv er noe problem, men jeg har fått en påminnelse om at det kanskje er urealistisk i våre dager å tro man kan være bra nok i seg selv. Jeg har ikke mange vanskelige krav til et forhold, men jeg forventer å føle meg bra nok, jeg vil føle meg attraktiv, begjært og tilstrekkelig, og jeg skal være spesiell for typen min (ellers kunne jeg like gjerne vært med hvem som helst, eller fortsette å være singel). Jeg tror menn i forhold også liker å føle seg bra nok?

Hva får deg til å elske dama di, hva gjør henne spesiell for deg?

Du prøver å se realistisk på det sier du, men det er vel akkurat det du ikke gjør. Så lenge synet på hvordan kvinner tror menn bruker/ser på porno er så divergerende fra hva menn egentlig legger i pornobruken er vi tilbake til "nei kjære, rumpa di er ikke for stor-diskusjonen". Dere vil ikke høre eller forstå. Det er mulig det er umulig for dere å forstå, hva vet jeg? Selvfølgelig er det godt nok, selv i våre dager, å være bra nok i seg selv. Jeg er overbevist om at en teori om det motsatte stort sett befinner seg blant kvinner. Og ja - du har helt rett i at det å føle seg begjært, attraktiv og spesiell for sin partner er avgjørende for om man har det godt sammen. Menn har det også slik, selv om dere ikke tenner på å se oss nakne Du er ikke inkonsekvent slik jeg leser innlegget ditt. Du har strengt tatt sagt noe om at du aksepterer porno - på dine vilkår. Hva du tenner på og ikke. Samtidig har du på en utfyllende og god måte belyst hvorfor du kan styre deg for at partneren din benytter porno fordi du tolker bruken hans, som du altså mistolker, og dermed kom vi ikke et steg videre. Allikvel har jeg hamret på tastaturet til krampa tok meg.................