Vi må aldri glemme

[Gjest Gjest_Christine_*]

De som ble med nazistene mente at de gjorde det riktige. Uansett hvor galt det var i de sitt syn var de på de godes side,

Melchizedek, så enkelt er det ikke. De fleste visste veldig godt hva de gjorde. Jødene ble ikke regnet som mennesker, de skulle utryddes alle som en. Når nazistene utførte overgrepene sine deltok sivile mer enn gjerne. Slik var det, uansett hvor mye noen forsøker å glatte over det nå.

[Gjest Vantro]

Mener du vi skal minnes de 15 millioner tyskere som ble fordrevet fra sine hjem i Øst Prøyssen, Posen og sudentenland også?

Eller de 1,5 millioner tyskere som sultet ihjel i alliertes konsentrasjonsleire etter at krigen var over? Hva med de mange hundre tusen krigsfanger som slet seg ihjel som slaver i Sovjets gulag leire til midt på 50 tallet, fullstendig i strid med geneve konvensjonen og krigens folkerett? For ikke å snakke om alle de millioner tyskere som ble slaktet i tysklands byer som ofre for Bomber Harris og hans herrers forsøk på å utslette tyskland som nasjon..

Hva med dem? Dette er shoahbusiness!

[Gjest M.]

Melchizedek, så enkelt er det ikke. De fleste visste veldig godt hva de gjorde. Jødene ble ikke regnet som mennesker, de skulle utryddes alle som en. Når nazistene utførte overgrepene sine deltok sivile mer enn gjerne. Slik var det, uansett hvor mye noen forsøker å glatte over det nå.

Nemlig!

Og selv om norske myndigheter utmerket godt visste at enhver SS mann som et ledd i treningen sin på rekruttskolen måtte brenne en jøde for å vise seg verdig, så fikk disse morderne noen få måneders fengsel. Det viser utmerket godt hvor mye Norge vurderer verdien til et mensch i forhold til sine egne, selv når disse er mordere av verste kaliber.

[Gjest Gjest_Pasta_*]

Melchizedek, så enkelt er det ikke. De fleste visste veldig godt hva de gjorde. Jødene ble ikke regnet som mennesker, de skulle utryddes alle som en. Når nazistene utførte overgrepene sine deltok sivile mer enn gjerne. Slik var det, uansett hvor mye noen forsøker å glatte over det nå.

Vrøvl! Det å være nazivennlig i Norge og resten Europa dreide seg i fint liten grad om jøder.

[Zealuu]

Slike tankeløse og barnslige uttalelser vitner om et menneske med lite utviklet evne til empati.

Ikke rart at det var forholdsvis enkelt for nazistene å rekruttere under krigen.

De aller fleste er enige om at jødeutryddelsene under andre verdenskrig er en skamplett verre enn de fleste på Europas historie. Det er det at de fremdeles hyler om antisemittisme (og dermed umuliggjør videre, saklig diskusjon) hver gang noen f.eks. kritiserer staten Israels utenrikspolitikk folk har sett seg lei på. Mona Levin er et kroneksempel i så måte.

Ellers, takk for den dyptgående analysen av personligheten min.

Endret 17. august 2009 av Zealuu

[Gjest Gjest_Christine_*]

Hva med dem? Dette er shoahbusiness!

Jeg er ikke tilhenger av noen form for overgrep. Men hvem startet krigen? Hitler hadde full oppslutning i Tyskland. De ønsket verdensherredømme, ingen ba dem starte all den elendigheten de gjorde.

[Gjest Sjangle_Å_Snøvle]

Hva med sigøynerne, homsene, slaverne, de handicapede, motstandsfolk og andre "undermennesker"?

Nei, for vi får aldri glemme hva som skjedde med jødene (herrerasen) under krigen!

Hvorfor er det sånn at når jøder blir utsatt for noe så er det alltid de som blir husket?

Skal man først minnes krigen, som skal man minnes ALLE offerne, og ikke bare jødene!

[Gjest Zen]

Jeg er ikke tilhenger av noen form for overgrep. Men hvem startet krigen? Hitler hadde full oppslutning i Tyskland. De ønsket verdensherredømme, ingen ba dem starte all den elendigheten de gjorde.

Polen startet krigen ved å tillate drapet på 5000 tyskere i posen og det påfølgende angrep på radiostasjonen i Gleiwitz.

Storbritannia og frankrike utvidet konflikten ved å erklære tyskland krig, under påskudd av å skulle beskytte Polen. Når så Sovjet to uker etterpå angriper polen fra andre siden og deretter Finland så kommer det ikke så mye som en diplomatisk protest fra de samme herrer i London og Paris.

Å snakke om at tyskland ønsket verdensherredømme er så meningsløst patetisk som det i det hele tatt går an. Denne påstanden kom fra Churchill som et ledd i hans fanatiske propagandakrig mot Tyskland. Tyskland på den tiden dekket noe over 500 000 kvadratkilometer. Storbritannia dekker 32 millioner kvadratkilometer av jordens overflate, Frankrike noe over 15 millioner kvadratkilometer.

Når en krig starter så får den sin egen dynamikk og blir uhyre vanskelig å kontrollere. Slik var det med første broderkrig fra 1914-18 og slik ble det også i andre broderkrig fra 1939-45.

[Gjest Zen]

Hva med sigøynerne, homsene, slaverne, de handicapede, motstandsfolk og andre "undermennesker"?

Nei, for vi får aldri glemme hva som skjedde med jødene (herrerasen) under krigen!

Hvorfor er det sånn at når jøder blir utsatt for noe så er det alltid de som blir husket?

Skal man først minnes krigen, som skal man minnes ALLE offerne, og ikke bare jødene!

Hva med dem? Du mener kanskje de ble gasset med insektmidler?

[Gjest Gjest_Christine_*]

Hva med sigøynerne, homsene, slaverne, de handicapede, motstandsfolk og andre "undermennesker"?

Nei, for vi får aldri glemme hva som skjedde med jødene (herrerasen) under krigen!

Hvorfor er det sånn at når jøder blir utsatt for noe så er det alltid de som blir husket?

Skal man først minnes krigen, som skal man minnes ALLE offerne, og ikke bare jødene!

Egentlig er det bortkastet å svare på innlegg som dette. Mener du at jødene var "herrerasen" under krigen? At noen kan få seg til å komme med slike uttalelser etter det disse menneskene har blitt utsatt for.

Motstandsfolk og andre har også minnesmerker, jeg mener det er helt galt å sette lidelse opp mot lidelse. Sigøynere ble også forfulgt, i likhet med alle andre som ble sett på som undermennesker. Jeg har ingenting mot at disse har fått, og får, minnesmerker.

Tenk over hvordan vi ville hatt det dersom nazistene hadde oppnådd det de ønsket. Vi ville alle levd i redsel.

[=Iq Zehn]

Det er en ting som forbauser meg.

Mange mener at flyktninger som kommer hit til Norge skal være lykkelige, fornøyde og umiddelbart legge fra seg alt av traumatiske minner om folkemord der de flyktet fra. De skal kort og godt komme seg videre, og absolutt ikke forvente vår klamme støtte og sympati bare fordi de har mistet hele familien sin og slike bagateller.

Noen av dem som mener dette, engasjerer seg samtidig sterkt for at det nå skal brukes haugevis med kroner på å minnes en spesiell del av alle dem som døde under en krig som ble avsluttet for over 64 år siden.

Er det sånn at noen grupper av mennesker er mer verd enn andre? Nei, jeg synes ikke det.

Hvis vi ikke skal glemme, er det mange andre vi også må huske. Å kreve at noen settes i en særstilling, er en rangering som størstedelen av verden også forkastet for mer enn 64 år siden.

[Gjest Zen]

Egentlig er det bortkastet å svare på innlegg som dette. Mener du at jødene var "herrerasen" under krigen? At noen kan få seg til å komme med slike uttalelser etter det disse menneskene har blitt utsatt for.

Motstandsfolk og andre har også minnesmerker, jeg mener det er helt galt å sette lidelse opp mot lidelse. Sigøynere ble også forfulgt, i likhet med alle andre som ble sett på som undermennesker. Jeg har ingenting mot at disse har fått, og får, minnesmerker.

Tenk over hvordan vi ville hatt det dersom nazistene hadde oppnådd det de ønsket. Vi ville alle levd i redsel.

De ble ikke utsatt for noe annet enn det Japanere ble utsatt for i USA og Italienere ble utsatt for i Storbritannia. Internering og tvangsarbeid.

Beklageligvis så ble Tyfus et uhåndterlig problem i de tyske leirene, spesielt mot slutten av krigen da all infrastruktur og forsyningslinjer bar bombet tilbake til steinalderen. Dette førte til mange unødvendige dødsfall i leirene.

[Gjest Zen]

Det er en ting som forbauser meg.

Mange mener at flyktninger som kommer hit til Norge skal være lykkelige, fornøyde og umiddelbart legge fra seg alt av traumatiske minner om folkemord der de flyktet fra. De skal kort og godt komme seg videre, og absolutt ikke forvente vår klamme støtte og sympati bare fordi de har mistet hele familien sin og slike bagateller.

Noen av dem som mener dette, engasjerer seg samtidig sterkt for at det nå skal brukes haugevis med kroner på å minnes en spesiell del av alle dem som døde under en krig som ble avsluttet for over 64 år siden.

Er det sånn at noen grupper av mennesker er mer verd enn andre? Nei, jeg synes ikke det.

Hvis vi ikke skal glemme, er det mange andre vi også må huske. Å kreve at noen settes i en særstilling, er en rangering som størstedelen av verden også forkastet for mer enn 64 år siden.

Nei, men så er det ikke du som sitter på definisjonsmakten og bestemmer preissene heller.

[Gjest Gjest]

Polen startet krigen ved å tillate drapet på 5000 tyskere i posen og det påfølgende angrep på radiostasjonen i Gleiwitz.

Kjære lille Vigrid-venn!

Gleiwitz ble angrepet av tyskere i polsk uniform! Herrene Hitler, Himmler m. fl. kjørte en enorm propagandamaskin for å hisse opp sine landsmenn til å tro at polakkene var aggressive.

Men det er jo artig at noen tror på tyskerpropagandaen fremdeles.

[Gjest Gjest_Christine_*]

De ble ikke utsatt for noe annet enn det Japanere ble utsatt for i USA og Italienere ble utsatt for i Storbritannia. Internering og tvangsarbeid.

Beklageligvis så ble Tyfus et uhåndterlig problem i de tyske leirene, spesielt mot slutten av krigen da all infrastruktur og forsyningslinjer bar bombet tilbake til steinalderen. Dette førte til mange unødvendige dødsfall i leirene.

Disse stakkarslige innleggene dine ser jeg ingen hensikt i å kommentere bortsett fra dette ene svaret. Den bagatelliseringen du driver med er lett å skjønne hvor kommer fra. Jeg er ingen tilhenger av Blitz, men jeg må si jeg har respekt for dem de gangene de står opp mot dere.

[Ella_Grey]

Mener du vi skal minnes de 15 millioner tyskere som ble fordrevet fra sine hjem i Øst Prøyssen, Posen og sudentenland også?

Eller de 1,5 millioner tyskere som sultet ihjel i alliertes konsentrasjonsleire etter at krigen var over? Hva med de mange hundre tusen krigsfanger som slet seg ihjel som slaver i Sovjets gulag leire til midt på 50 tallet, fullstendig i strid med geneve konvensjonen og krigens folkerett? For ikke å snakke om alle de millioner tyskere som ble slaktet i tysklands byer som ofre for Bomber Harris og hans herrers forsøk på å utslette tyskland som nasjon..

Ja ,det mener jeg faktisk, når man skal minnes krigens ofre, så bør man minnes de fra begge sider. Men nå er det jo oftest vinneren som skriver historien så mye av dette er nok glemt.

Men jeg syns ikke at det er naturlig at de tyske ofrene skal få egne minnesmerker i Norge. Enten må det være for alle, eller for spesifikke grupper /personer fra/ med tilknytning til Norge

[Gjest Zen]

Kjære lille Vigrid-venn!

Gleiwitz ble angrepet av tyskere i polsk uniform! Herrene Hitler, Himmler m. fl. kjørte en enorm propagandamaskin for å hisse opp sine landsmenn til å tro at polakkene var aggressive.

Men det er jo artig at noen tror på tyskerpropagandaen fremdeles.

Vrøvl!

Det er du som har fått feber av all propagandaen du er utsatt for. At Tyskland før eller siden, også uten provokasjoner fra Polsk side, ville gått til militær aksjon for å gjenerobre de tyske områder som Polen stjal fra landet tviler jeg ikke på. Det skulle bare mangle, men slik ble det altså ikke og britene fikk det slik Churchill ville.

En dag så vil alle løgnene du er blitt utsatt for gå opp for deg også og du vil se verden slik den egentlig er.

Vigrid har jeg ikke noe forhold til, så akkurat det punktet kan jeg ikke kommentere.

[Gjest Zen]

Disse stakkarslige innleggene dine ser jeg ingen hensikt i å kommentere bortsett fra dette ene svaret. Den bagatelliseringen du driver med er lett å skjønne hvor kommer fra. Jeg er ingen tilhenger av Blitz, men jeg må si jeg har respekt for dem de gangene de står opp mot dere.

Og hvor kommer så jeg fra?

[Gjest Zen]

Mener du vi skal minnes de 15 millioner tyskere som ble fordrevet fra sine hjem i Øst Prøyssen, Posen og sudentenland også?

Eller de 1,5 millioner tyskere som sultet ihjel i alliertes konsentrasjonsleire etter at krigen var over? Hva med de mange hundre tusen krigsfanger som slet seg ihjel som slaver i Sovjets gulag leire til midt på 50 tallet, fullstendig i strid med geneve konvensjonen og krigens folkerett? For ikke å snakke om alle de millioner tyskere som ble slaktet i tysklands byer som ofre for Bomber Harris og hans herrers forsøk på å utslette tyskland som nasjon..

Ja ,det mener jeg faktisk, når man skal minnes krigens ofre, så bør man minnes de fra begge sider. Men nå er det jo oftest vinneren som skriver historien så mye av dette er nok glemt.

Men jeg syns ikke at det er naturlig at de tyske ofrene skal få egne minnesmerker i Norge. Enten må det være for alle, eller for spesifikke grupper /personer fra/ med tilknytning til Norge

Det vil selvsagt ikke være naturlig å stille opp minnesmerker over fienden her i Norge utover de gravlundene for tyske falne som allerede befinner seg her. Man stiller ikke opp monumenter over fienden.

Det som dog ville hedre alle som tapte sine liv i denne forferdelige broderkrigen ville være å endelig gi folk en korrekt fremstilling av de hendelser som utspant seg fra 1933 til 1945, ja faktisk helt fra 1914 og frem til i dag, for alt som er skjedd siden dengang har sammenheng. Det brakk nemlig ryggen på Europa og kostet oss flere generasjoner av menneskeliv.

Å demonisere den ene parten fører aldri til noe annet enn en ny fremtidig konflikt.

Dette var INGEN eksistensiell konflikt mellom det gode på den ene siden og selve ondskapen på andre siden. Verden er rett og slett ikke slik.

[Gjest Vantro]

Dette var INGEN eksistensiell konflikt mellom det gode på den ene siden og selve ondskapen på andre siden. Verden er rett og slett ikke slik.

Ja, ikke sant. Folk er jo rett og slett hjernevaska.