Hitlers sammfun blir virkelig

[Gjest Gjest]

Mener abortrekord viser en skremmende sortering

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=559566

Aldri tidligere har det blitt abortert flere barn med Downs syndrom enn i 2007. - En skremmende utvikling, mener Helene Holand i Norsk Forbund for Utviklingshemmede.

Det ser ut som Hitlers drøm blir virkelighet.... Det Hitler startet på 30 tallet ved sotering er på vei og slå ut i full blomst

[Gjest Tang Lung]

Blir vel snart pop med 30-tallsmote igjen da , det går jo i sirkler......LOL !

[Kamikatze]

Sosialisme er sosialisme, okke som...

[Gjest Gjest]

Sosialisme er sosialisme, okke som...

Hva har dette med sosialisme å gjøre ?. Nazisme og Sosialisme er da 2 forskjellige ting

[kristian82]

Mener abortrekord viser en skremmende sortering

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=559566

Aldri tidligere har det blitt abortert flere barn med Downs syndrom enn i 2007. - En skremmende utvikling, mener Helene Holand i Norsk Forbund for Utviklingshemmede.

Det ser ut som Hitlers drøm blir virkelighet.... Det Hitler startet på 30 tallet ved sotering er på vei og slå ut i full blomst

Var vel en overdramatisering av dimensjoner! At gravide kvinner tidlig i svangerskapet får velge om de vil ta en test for å avdekke downs, og om de er innenfor fri abortperioden, da velger å ta abort, må jo være hver kvinne (og par) sin rett. Noen velger å beholde barnet andre velger å ikke beholde barnet. Så en dokumentar fra Danmark hvor det blant annet var en Far til en med downsyndrom som overhodet ikke stilte seg kritisk til at danske kvinner hadde mulighet til abort. Tror han sa noe sånn som " det må være foreldrenes frie valg..han og familien hadde hatt det svært tungt og det var ekstremt krevende å ha et barn med downssyndrom, foreldrene bekymret seg stadig for hvordan det skulle gå med sønnen deres når de døde, for han var jo 100% avhengig av oppfølging støtte osv..

Til argumentet med at "samfunnet blir fattigere uten barn med downs", sa han at downs er en alvorlig sykdom og er ikke noe "vanlige folk" bør ha et ønske om å "krydre" samfunnet med bare for å få et mangfold, det er jo tross alt et sterkt handicap. Poenget er i alle fall at jeg syns det er helt feil om du skal velge det på mine vegne om jeg og kjæresten vil ta abort om fosteret har downs!

[Lew Skannon]

Mener abortrekord viser en skremmende sortering

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=559566

Aldri tidligere har det blitt abortert flere barn med Downs syndrom enn i 2007. - En skremmende utvikling, mener Helene Holand i Norsk Forbund for Utviklingshemmede.

Det ser ut som Hitlers drøm blir virkelighet.... Det Hitler startet på 30 tallet ved sotering er på vei og slå ut i full blomst

Nedgangen i antall barn med downs er så radikal at det ikke lenger er noe fokus på dette i utdanningen av fagpersonale. Man kan mene hva man vil om det, men faktum er at de aller fleste foreldre vil velge bort fostere med misdannelser eller medisinske syndromer om dette kan påvises i svangerskapet.

Du må gjerne stille deg til doms over disse foreldrene, men du får ikke meg med på kampanjen din. Kanskje om det ble ditt lodd å få et barn med misdannelser eller psykisk utviklingshemming ville du se saken noe anderledes.

I mine øyne er det vesentlig mer bekymringsfullt at andelen FAS barn, som allerede er en av de dominerende diagnoser knyttet til utviklingshemming, ser ut til å være økende. Det er nemlig noe man faktisk kan gjøre noe med!

[Kamikatze]

Hva har dette med sosialisme å gjøre ?. Nazisme og Sosialisme er da 2 forskjellige ting

Nazisme er en forkortelse. Det heter egentlig nasjonalsosialisme, og skiller seg mindre fra internasjonal-sosialismen enn vi liker å tro.

[Gjest Gjest]

Nedgangen i antall barn med downs er så radikal at det ikke lenger er noe fokus på dette i utdanningen av fagpersonale. Man kan mene hva man vil om det, men faktum er at de aller fleste foreldre vil velge bort fostere med misdannelser eller medisinske syndromer om dette kan påvises i svangerskapet.

Du må gjerne stille deg til doms over disse foreldrene, men du får ikke meg med på kampanjen din. Kanskje om det ble ditt lodd å få et barn med misdannelser eller psykisk utviklingshemming ville du se saken noe anderledes.

I mine øyne er det vesentlig mer bekymringsfullt at andelen FAS barn, som allerede er en av de dominerende diagnoser knyttet til utviklingshemming, ser ut til å være økende. Det er nemlig noe man faktisk kan gjøre noe med!

Jeg gir ingen dom jeg sier bare at dette var det Hitler startet på 30 tallet. Det er historisk fakta og det kan ikke nektes for at Hitler ønsket et soteringssamfunn. Noe det er det vi lever i

Jeg dømmer heller ingen jeg bare sier at vi kjempet mot nazismen men deler av det ser det ut til at vi godtar. Litt dobbelmoral

[kristian82]

Jeg gir ingen dom jeg sier bare at dette var det Hitler startet på 30 tallet. Det er historisk fakta og det kan ikke nektes for at Hitler ønsket et soteringssamfunn. Noe det er det vi lever i

Jeg dømmer heller ingen jeg bare sier at vi kjempet mot nazismen men deler av det ser det ut til at vi godtar. Litt dobbelmoral

Noe av den særeste sammenligningen jeg har hørt.

[Gjest Gjest]

Noe av den særeste sammenligningen jeg har hørt.

Kanskje men Hitler ville ha en ren rase. Sotere vekk de med defekter dette blir gjort

Det er en legetim sammenligning

[Gjest Elfrida]

Det var ikke akkurat noe frivillig over den sorteringen til Hitler. Og det var sortering av homofile, romfolk, jøder, psykisk syke, etc etc som allerede var født - altså drap.

Her snakker vi om selvvalgt abort av fostre som viser tegn på at de har downs syndrom. For meg er det noe helt annet.

[Gjest Gjest]

Det var ikke akkurat noe frivillig over den sorteringen til Hitler. Og det var sortering av homofile, romfolk, jøder, psykisk syke, etc etc som allerede var født - altså drap.

Her snakker vi om selvvalgt abort av fostre som viser tegn på at de har downs syndrom. For meg er det noe helt annet.

Jeg respekterer din mening. Men jeg er ikke enig

Det rimte litt......

[Gjest Gjest]

Før 1900-tallet ble nesten alle med store medfødte defekter satt ut i skogen. Sorteringssamfunnet er ikke noe som er på vei inn nå, for å si det sånn. Man har sortert siden menneskets begynnelse.

[Max Motstand]

Nazisme er en forkortelse. Det heter egentlig nasjonalsosialisme, og skiller seg mindre fra internasjonal-sosialismen enn vi liker å tro.

Hitler, og hans parti NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ) var bare sosialister i navnet. Du må huske på at i 1930 var hele verden sosialister. Nasjonalsosialismen og fascismen var i realiteten høyresidens ideologiske nødutgang etter at liberalismen hadde mistet all troverdighet etter kapitalismens sammenbrudd.

Dette ser vi lett gjennom hvilke sosioøkonomiske klasser som stemte på hvilke partier. I Tyskland ble de tradisjonelle høyrepartiene nærmest utradert av Hitlers og NSDAPs politiske suksess. Mens sosialistene og sosialdemokratene i stor grad beholdt den samme oppslutningen de hadde før Hitler. Den samme tendensen så vi også i for eksempel Norge. Det politiske stemmegrunnlaget til NS (Nasjonal Samling) var den øvre middelklassen. Når Vidkun Quisling holdt taler i Oslo var tilhørerne i stor grad ungdom fra Frogner etc.

Høyreavisa Norges Handels og Sjøfartstidende, som etter hvert ble til det vi i dag kjenner som Dagens Næringsliv, tok sågar til orde for "Litt fascisme, hr. statsminister!" på lederplass 27. september 1933, der redaktøren kritiserte den vaklevorne parlamentarismen for ikke å være effektiv nok. “Bort med lefleriet”, krevde høyreavisa. Nederst på denne siden, som tar litt tid å laste på grunn av noen store bilder, er det et litt dårlig, men fullt leselig bilde av denne lederartikkelen.

Hitler var høyresidens mann. Det er det ingen tvil om. Faktisk ville Hitler og NSDAP neppe hatt særlig politisk suksess hadde det ikke vært for den gode støtten, både politisk og finansielt, Hitler fikk fra overklassen og næringslivsledere i Tyskland og resten av Europa.

Endring: la til et par lenker

Endret 17. juni 2009 av Max Motstand

[Kamikatze]

[...] Hitler var høyresidens mann. Det er det ingen tvil om. Faktisk ville Hitler og NSDAP neppe hatt særlig politisk suksess hadde det ikke vært for den gode støtten, både politisk og finansielt, Hitler fikk fra overklassen og næringslivsledere i Tyskland og resten av Europa.

Omtrent som elskovsdansen til Røkke og Brustad. Poteito, potaaato... :gjeiper:

Skjønner jo at arbeiderpartiet hadde et desperat behov for ansvarsfraskrivelse etter okkupasjonen, og at de 'tar æren' for å ha gjenoppbygget landet etter krigen, når massene har glemt at det dreide seg om et tverrpolitisk fellesløft. En slags parlamentarisk våpenhvile, eller dugnad på godt norsk, for å få landet rebootet.

At naziforbrytere dro i eksil hos enkelte høyreekstreme latinamerikanske diktatorer, som aldri merket noe til krigen annet enn at en og annen gulltung tysker bosatte seg der, var kjærkomne argumenter når arbeiderpartiets propagandister behøvde å overbevise folk om at avstanden mellom de to variantene av sosialisme, nasjonalsosialismen og internasjonalsosialismen var større enn den egentlig var. Det var nå en og annen tysk arbeider som støttet Adolf, da. Det var vel en og annen næringslivstopp som støttet arbeiderpartiet, også. Det forsøket på bortforklaring dekker kun en flik på fjellet av ideologiske likheter.

Selvsagt nyter sosialdemokratene godt av å komme på den vinnende siden etter krigen, og kunne definere hvilke sannheter som skulle i historiebøkene, og hvilke som skulle under teppet.

Forskjellen på om barnet med Downs syndrom skrapes ut av mors liv for å dø, settes ut i skogen for å dø, eller i et dusjromlignende avlivningskammer, er bare ulike nyanser av sorteringssamfunnet.

[Max Motstand]

Omtrent som elskovsdansen til Røkke og Brustad. Poteito, potaaato... :gjeiper:

Hva i alle dager er det prøver å få frem her?

Det forsøket på bortforklaring dekker kun en flik på fjellet av ideologiske likheter.

Vel, du farer ikke med annet enn navnelikheter for å overbevise om ditt påståtte ideologiske slektskap. Det står seg faktisk ikke spesielt godt mot det faktum at det var høyresidens tradisjonelle politiske maktbase som i all vesentlighet løftet Hitler fram til makten.

Forskjellen på om barnet med Downs syndrom skrapes ut av mors liv for å dø, settes ut i skogen for å dø, eller i et dusjromlignende avlivningskammer, er bare ulike nyanser av sorteringssamfunnet.

Forskjellen mellom å utrydde de svake ved bruk av staten og å utrydde de svake ved bruk av markedet er bare ulike nyanser av liberalisme. Jamfør sosialdarwinisten Herbert Spencer, en av liberalismens sentrale frontfigurer. Her går det faktisk en klar blå tråd mellom høyreideologisk tankegods og det som blir kalt for nasjonalsosialisme. Hitler var åpenbart sterkt inspirert av liberalisten Herbert Spencers sosialdarwinisme, mannen bak det famøse uttrykket "Survival of the Fittest".

Har du forresten noen gang hørt om en liberalist som er i mot at kvinner skal ha adgang til å abortere fostre med Down syndrom?

[Kamikatze]

Bortforklaringer, bortforklaringer, bortforklaringer. Jeg foretrekker å forholde meg til virkeligheten.

Sorteringssamfunn er sorteringssamfunn, uansett hvor mye glanspapir og glitter du pynter det med...

[livesen]

sortering har vel skjedd siden mennesket reiste seg på to ben (og før det),men den gangen ble det gjort av naturen selv. Et skadet /tilbakestående barn ville jo ikke klare å vokse opp i steinalderen.

Uten denne sorteringen hadde ikke de genene vi nå har blitt videreført.

Men spørsmålet er selvfølgelig ikke så enkelt lenger nå, man har jo mulighet til å hjelpe. Og ressurser til å ta seg av barnet. Samfunnet trenger heller ikke at alle kan klare seg selv lenger.

Jeg syns likevel det bør være opp til den enkelte familie hva de vil gjøre.

Argumentet om at samfunnet blir fattigere uten psykisk utviklingshemmede kjøper jeg ikke .

Det er faktisk snakk om en sykdom , ikke noe andre kan bruke til å føle ømhet og empati.

Når det er sagt burde samfunnet bli bedre til å ta vare på de som alt er født, det burde ikke være slik at slitne foreldre må bruke masse tid å krefter på å lete seg gjennom en jungel av sjemaer og hjelpetiltak.

[Gjest Gjest]

Bortforklaringer, bortforklaringer, bortforklaringer. Jeg foretrekker å forholde meg til virkeligheten.

Og hva får deg til å tro at din virkelighet. Er den virkelighet vi andre lever i. Kan det ikke tenkes at du tar feil ?

Eller er du så arogant at du tror du alltid har rett ?

[Hamster]

Tror det er litt dobbeltmoral ute og går i denne typen diskusjoner egentlig. Altså, alle skriker om at alle barn er like, at det er feil å ta abort fordi barnet kan få/har misdannelser osv. Hvorfor ikke bare innføre kvalmemedisinen for gravide som gjorde at barn ble født med misdannelser, og alle andre liknende produkter? Ut i fra argumentene burde vel det være et fett om barnet ble friskt eller ikke? Det er såklart satt på spissen, men det gjør jeg for å vise at det er vanskelig å finne en person som er, når alt er sagt, 100% i mot et såkalt "sorteringssamfunn".