Tilbakeholder sykepenger

[kristian82]

Sykemeldingsblanketten forteller ikke annet enn hvor lenge DENNE sykemeldingen gjelder. Og restarbeidsevne? Når en person sykemelder seg fordi de ikke har barnehageplass så sier det seg selv at man er nødt til å prate med legen for å få en realitetsbehandling av hvor reell sykemeldingen er.

Jeg tror mange her trenger en liten oppfriskning i hva slags regler som gjelder for sykefravær på arbeid. Det virker som de fleste tror at dersom de er sykemeldt er det bare å stenge telefonen og vente til man blir frisk.

Det er dessverre også et faktum at en del leger er for raske med å skrive ut sykemelding og det er derfor helt nødvendig å gå dem litt etter i sømmene samt kanskje informere dem om de tilfellene der ansatte bruker sykemelding til noe annet enn det det er tiltenkt.

Arbeidsmiljøloven sier:

§ 2-3. Arbeidstakers medvirkningsplikt

§ 4-6. Særlig om tilrettelegging for arbeidstakere med redusert arbeidsevne

Arbeidsstilsynets side om sykefravær

Nå er det jo FOLKETRYGDELOVEN som regulerer sykemelding, restarbeidsevne, aktiv sykemelding osv!

Sykemeldt pga barnehageplass, da er det vel også naturlig med en sykemeldingsgrad på sykemeldingen? Eventuelt langt naturligere å høre med den ansatte.

Man kan gå leger etter i sømmene ja, men uakseptabelt med en generell mistanke/negativitet til sykemeldinger/egenmeldinger osv. som baserer seg på en ufaglært sjef sine antagelser om arbeidstakers sykdom.

Endret 21. juni 2009 av kristian82

[Gjest Blondie65]

Ja Kristian det har du helt rett i:

Folketrygdloven sier:

§ 8-7. Dokumentasjon av arbeidsuførhet

(...)

Vurderingen av arbeidsuførheten skal ta utgangspunkt i en funksjonsvurdering. Legen skal alltid vurdere om medlemmet kan være i arbeid eller arbeidsrelatert aktivitet. Legen og annet helsepersonell plikter i samarbeid med arbeidstakeren og eventuelt arbeidsgiveren å gi nærmere vurdering av arbeidstakerens funksjonsevne.

(...)

Sykepenger kan likevel utbetales uten slik legeerklæring som nevnt i fjerde ledd

a) dersom medlemmet er innlagt i helseinstitusjon,

b) dersom lidelsen er så alvorlig at en ikke kan regne med at medlemmet blir arbeidsfør igjen, eller

c) dersom medlemmet forventes å bli friskmeldt innen kort tid.

(...)

Arbeids- og velferdsetaten skal så tidlig som mulig vurdere om yrkesrettet attføring skal prøves dersom dokumenterte bedriftsinterne tiltak ikke fører frem, eller medlemmet ikke har et arbeidsforhold. Senest når arbeidsuførheten har vart seks måneder, skal Arbeids- og velferdsetaten avholde et dialogmøte mellom den sykmeldte arbeidstaker og arbeidsgiver, unntatt når et slikt møte antas å være åpenbart unødvendig. Lege eller annet helsepersonell skal delta hvis det er hensiktsmessig. Senest ved utløpet av sykepengeperioden skal det igjen vurderes om yrkesrettet attføring skal prøves.

§ 8-8. Medlemmets medvirkning

Medlemmet har plikt til å gi opplysninger til arbeidsgiveren og Arbeids- og velferdsetaten om egen funksjonsevne og bidra til at hensiktsmessige tiltak for å tilrettelegge arbeidet og utprøving av funksjonsevnen blir utredet og iverksatt, se også § 21-3.

Retten til sykepenger faller bort dersom medlemmet uten rimelig grunn nekter å gi opplysninger eller medvirke til utredning, eller uten rimelig grunn nekter å ta imot tilbud om behandling, rehabilitering, tilrettelegging av arbeid og arbeidsutprøving eller yrkesrettet attføring, se også § 21-8.

§ 21-8. Bortfall av rett til ytelser når mottakeren er skjødesløs med sin helse m.m.

Et krav om en ytelse som gis på grunnlag av sykdom, skade eller lyte, kan avslås, og en innvilget ytelse kan holdes tilbake eller stanses dersom medlemmet uten rimelig grunn nekter å ta imot tilbud om behandling, rehabilitering eller yrkesrettet attføring.

En innvilget ytelse som nevnt i første ledd kan helt eller delvis holdes tilbake eller stanses dersom medlemmet uten rimelig grunn unnlater å rette seg etter legens råd. Det samme gjelder dersom medlemmet opptrer på en måte som han eller hun bør forstå kan forverre helsetilstanden eller forlenge arbeidsuførheten.

Man har som arbeidsgiver plikt å komme tidlig i gang med tiltak for å tilrettelegge for den syke slik at denne kan hvis mulig arbeide. Disse reglene er laget for å unngå at folk blir langtidssyke. Man kan ikke som arbeidstaker bare hjemme seg bak taushetsplikten til legen og heve seg over at man også som arbeidstaker har opplysningsplikt.

[Gjest Gjest_Sjef_*]

Nå er det jo FOLKETRYGDELOVEN som regulerer sykemelding, restarbeidsevne, aktiv sykemelding osv!

Sykemeldt pga barnehageplass, da er det vel også naturlig med en sykemeldingsgrad på sykemeldingen? Eventuelt langt naturligere å høre med den ansatte.

Man kan gå leger etter i sømmene ja, men uakseptabelt med en generell mistanke/negativitet til sykemeldinger/egenmeldinger osv. som baserer seg på en ufaglært sjef sine antagelser om arbeidstakers sykdom.

Selvfølgelig snakker man med den ansatte. Man er faktisk pliktig til å ha en oppfølgingssamtale når en arbeidstaker har vært sykemeldt i 6 uker, og utarbeide en oppfølgingsplan. Etterhvert skal faktisk legen også være med på å utarbeide en slik plan. Når en arbeidstaker har vært sykemeldt 100 % i 6 mnd er det virkelig på tide å kontakte legen. Faktum er at jeg selvfølgelig burde gjort det langt tidligere. Jeg hadde mange samtaler med den ansatte før jeg kontaktet legen.

Og hvor har du det fra at jeg er ufaglært? Jeg har faktisk 6 års medisinsk utdannelse fra universitetet.

Rart at ingen ser poenget mitt, men prøver å vri alt det jeg skriver. Selvfølgelig har folk rett til å være sykemeldt og syk. Jeg har hatt flere som har vært sykemeldt i opptil ett år, og med god grunn. Men det finnes utrolig mange unnasluntrere som bruker egenmeldinger som fridager og gjerne skaffer seg 2 ukers sykemelding hvis de f.eks holder på med å flytte, eller vil ha en lang ferie. Face it!

Jeg har flere kolleger som har problemer med å sykemelde enkelte av sine pasienter fordi de har sterk mistanke om at det ikke er sykdom som ligger bak, og som føler seg presset til å skrive ut sykemeldinger.

[Gjest Blondie65]

Sykemeldt pga barnehageplass, da er det vel også naturlig med en sykemeldingsgrad på sykemeldingen? Eventuelt langt naturligere å høre med den ansatte.

Man kan gå leger etter i sømmene ja, men uakseptabelt med en generell mistanke/negativitet til sykemeldinger/egenmeldinger osv. som baserer seg på en ufaglært sjef sine antagelser om arbeidstakers sykdom.

Det er ikke unaturlig med en generell mistanke til sykemeldinger og egenmeldinger dersom den ansatte er helt umulig for arbeidsgiver å få tak i, mens alle andre kolleger kan fortelle at de snakket med N.N. i går. Skjønner du poenget? Når N.N. samtidig har fortalt sine kolleger at det blir nok en stund til før man kommer i jobb for det er greit å være hjemme når man ikke har barnehageplass, osv.

Og nei Kristian, det er ikke greit verken med 100 % eller gradert sykemelding med mindre man er syk. I det tilfellet som Gjest_Sjef snakker om kom den syke tilbake på jobb etter at Gjest_Sjef kontaktet legen. Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor du og andre ønsker å forsvare "den stakkars sykemeldte" som misbruker systemet slik.

Eller for å snu på flisen: Hvis jeg er så syk at jeg må være hjemme så gjør det ingenting om sjefen ringer meg eller møter opp på døren, eller ringer legen. Da er jeg syk, og jeg vil bære preg av det selv. I de aller fleste tilfeller vil jeg selv fortelle når jeg ringer om sykefraværet hva som feiler meg - i.e. har spydd i hele natt og går i rute mellom seng og potten, f.eks.

Dersom jeg har psykiske problemer som gjør at jeg ikke kan jobbe (der?) vil det vel være i min egen interesse at kartleggingen for en mulig overføring til annet arbeid skjer så tidlig som mulig slik at jeg kan komme ut i jobb et annet sted/annet yrke? Hvorfor skal ikke jeg som psykisk syk utnytte det faktum at min arbeidsgiver er forpliktet til å tilrettelegge for meg slik at jeg kan jobbe? Når ble man egentlig friskere av å gå hjemme og tenke over livets fortredeligheter?

Og ja - jeg er selvsagt helt fullstendig klar over at hvert enkelt tilfelle er individuelt, at det finnes arbeidsgivere fra helvete og at det finnes psykisk og fysisk sykdom som gjør en ute av stand til å arbeide. Men det finnes også arbeidstakere fra samme plass som ikke ville kjent igjen ordet arbeidsmoral om det så ble viftet fremfor øynene deres. Disse siste ødelegger for alle oss andre når det gjelder sykelønnsordningen, og hvis det ikke snart blir satt virkemidler bak de lovene vi har så vil vi ende opp med karensdager. Er det det vi vil?

[kristian82]

Det eneste jeg mener er at systemet i Norge i dag når det gjelder sykemelding, baserer seg på systemet med egenmelding eventuelt erklæring fra lege. Det jeg fikk inntrykk av var at noen her, helt på generelt grunnlag kontaktet legen til arbeidstakeren eller ikke betalte ut sykepenger basert på forsåvidt løse antagelser om personens sykdom. Altså at man setter seg til doms over en egenmelding/sykemelding, og graver og spør med en klar undertone av - Deg tror vi ikke på, du er nok ikke syk, litt kan du jobbe osv.

Dette blir i såfall helt feil for min del, og er heller ikke i tråd med regelverket eller forarbeidene til de ovenfor nevnte lover.

Dersom en lege f.eks sykemeldinger meg 4 dager for en kraftig omgangssyke, så er det bare rett og slett latterlig om arbeidstaker kontakter legen min/krever en second opinion. En lege har helt uavhengig av arbeidsgiver, plikt til å IKKE sykemelde lenger eller i større grad - restarb.evne- enn hva pasientens sykdom tilsier. Eksemplene det nevnes her med en som f.eks er langtidssykemeldt, reguleres jo også tilfredsstillende av regelverket med aktiv sykemelding, medarbeidersamtaler osv.

Mye av argumentasjonen til noe her (føler i alle fall jeg) bærer preg av holdnigen at "Leger klarer ikke å gjøre jobben sin korrekt, og de ansatte er jo bare opptatt av å være mest mulig hjemme". Det syns jeg er en dårlig holdning.

Endret 21. juni 2009 av kristian82

[Gjest Blondie65]

Men det er ikke det vi sier, Kristan.

Det vi sier er at vi ikke vil til livs de som er reelt syke, men de som utnytter systemet.

Ta meg selv som et eksempel: For en stund siden hadde jeg stygt fall på vei til jobb. Jeg haltet meg videre og var på jobb selv om jeg knapt kunne sitte de første dagene samt at jeg var gul og blå over det hele.

Hadde jeg bedt legen om sykemelding hadde jeg sannsynligvis fått det, men ville det vært riktig?

Eller et annet eksempel: Ole får et smell i ryggen og blir sykemeldt i en uke, med mulig forlengelse med en ekstra uke. Bør Ole da ta ut 2 uker hvis han er i stand til å arbeide litt eller helt etter 1 uke?

Eller et tredje eksempel: Olivia vil dra til hjemlandet sitt på ferie i juli. Så hun tar ut tre uker ferie og spør om hun kan få ta ut avspasering slik at hun kan være borte 5 uker. Hun får nei, begrunnet i at det ikke er mulig å få inn avlastning/vikar for mer enn de 3 ukene. Olivia går da til legen og får sykemelding for 2 uker før ferien tar til. Hva ville du som arbeidsgiver gjort dersom du fikk denne sykemeldingen fra Olivia?

Eller et fjerde eksempel: Petter må jobbe julaften i hht vaktlisten. Petter prøver å få bytte vakt, men ingen er villige til å bytte. Så Petter får sykemelding for hele romjulen. Hva ville du gjort som Petters sjef?

Og angående leger som ikke gjør jobben sin: legens jobb er å tro på pasienten. Når legen står overfor Petter eller Oliva så må de forholde seg til sine undersøkelser og det pasientene sier. Når arbeidsgiver eventuelt kontakter legen og tilfører nye opplysninger så vil vel kanskje legen forstå at pasienten har bløffet og revurdere restarbeidsevne. Synes ikke du det er rett?

Endret 21. juni 2009 av Blondie65

[Gjest lille_kvinne]

Helt ærlig så hade jeg begynt og se meg om etter en ny jobb hvis sjefen min nektet og utbetale penger og kontaktet legen min for å høre om sykemeldingen min var "ekte".

Etter noe sånt hadde jeg kommet tilbake på jobb med en vond magefølelse og ville ikke likt og arbeide under en som trodde jeg skulket meg unna jobben min med sykemelding.

[kristian82]

Men det er ikke det vi sier, Kristan.

Det vi sier er at vi ikke vil til livs de som er reelt syke, men de som utnytter systemet.

Ta meg selv som et eksempel: For en stund siden hadde jeg stygt fall på vei til jobb. Jeg haltet meg videre og var på jobb selv om jeg knapt kunne sitte de første dagene samt at jeg var gul og blå over det hele.

Hadde jeg bedt legen om sykemelding hadde jeg sannsynligvis fått det, men ville det vært riktig?

Eller et annet eksempel: Ole får et smell i ryggen og blir sykemeldt i en uke, med mulig forlengelse med en ekstra uke. Bør Ole da ta ut 2 uker hvis han er i stand til å arbeide litt eller helt etter 1 uke?

Eller et tredje eksempel: Olivia vil dra til hjemlandet sitt på ferie i juli. Så hun tar ut tre uker ferie og spør om hun kan få ta ut avspasering slik at hun kan være borte 5 uker. Hun får nei, begrunnet i at det ikke er mulig å få inn avlastning/vikar for mer enn de 3 ukene. Olivia går da til legen og får sykemelding for 2 uker før ferien tar til. Hva ville du som arbeidsgiver gjort dersom du fikk denne sykemeldingen fra Olivia?

Eller et fjerde eksempel: Petter må jobbe julaften i hht vaktlisten. Petter prøver å få bytte vakt, men ingen er villige til å bytte. Så Petter får sykemelding for hele romjulen. Hva ville du gjort som Petters sjef?

Og angående leger som ikke gjør jobben sin: legens jobb er å tro på pasienten. Når legen står overfor Petter eller Oliva så må de forholde seg til sine undersøkelser og det pasientene sier. Når arbeidsgiver eventuelt kontakter legen og tilfører nye opplysninger så vil vel kanskje legen forstå at pasienten har bløffet og revurdere restarbeidsevne. Synes ikke du det er rett?

Naturlignok bør man få tatt de som utnytter og "lurer" systemet.

Etter fallet ditt hadde det vært helt normalt å sykemeldt seg spør du meg. Du var jo tydeligvis ikke 100% frisk. Om noen velger å f.eks gå på jobb med oppkast - fordi man strengt tatt kan løpe på do og spy 3 ganger - men fortsatt jobbe, ja da er det deres valg. Men det er man ikke forpliktet til, å i noen henseender er det jo bedre for resten av arbeidsflokken om man har vett på å holde seg hjemme.

Ole bør ikke ta 2 uker om han er frisk etter 1 uke nei.

Olivia kan høres ut som en snylter ja, men da er man jo over på at arbeidsgiver har RIMELIG GRUNN til å anta ugler i mosen.

Petter kan jo ha blitt syk selv om han ikke hadde lyst til å jobbe på julaften.

Leger er ikke forpliktet til å tro på pasienten sin nei. En lege vurderer jo hva pasienten sier og hva eventuelle tester avdekker. Men enig i at en lege kan få et annet inntrykk om han får informasjon fra arbeidsgiveren.

Men det er en stor forskjell på 1. tvile på legers diagnoser og blande seg med hvorfor folk er sykemeldt, noe som er taushetsbelagt. 2. Forvente at ens egen oppfattelse av hva som er best for en som f.eks er psykisk syk, skal gå foran kompetent fagpersonell som psykiatere osv. 3. Generelt tvile på og mistenke folk som leverer en egenmelding. OG det som dere nå ser ut til å snakke om- det er dumt at folk snyter og lurer til seg sykemeldinger, og at en arbeidsgiver når han har en rimelig grunn til det - som f.eks eksempelet med Olivia - kan benytte seg av sin rett til å kontakte legen.

Endret 21. juni 2009 av kristian82

[Gjest Blondie65]

Naturlignok bør man få tatt de som utnytter og "lurer" systemet.

Etter fallet ditt hadde det vært helt normalt å sykemeldt seg spør du meg. Du var jo tydeligvis ikke 100% frisk.

Jo jeg var det i min jobb, selv om jeg hadde litt vondt når jeg satt. Hadde jeg blitt verre utover første dagen hadde jeg gått til lege og fått undersøkt det. Men siden det bare var "gul og blå" så anså jeg det ikke som aktuelt å være syk.

Om noen velger å f.eks gå på jobb med oppkast - fordi man strengt tatt kan løpe på do og spy 3 ganger - men fortsatt jobbe, ja da er det deres valg. Men det er man ikke forpliktet til, å i noen henseender er det jo bedre for resten av arbeidsflokken om man har vett på å holde seg hjemme.

Jeg foretrekker at smittebærende kolleger vennligst holder seg hjemme ja. I samme situasjon ville jeg holdt meg hjemme - dette også om jeg nøs og spredte virus og annet uhumskt rundt meg også.

Men en gravid som løper på do og spyr og tisser 30 ganger for dagen, bør hun også holde seg hjemme? Eller bør vi rundt ta hensyn til henne?

Ole bør ikke ta 2 uker om han er frisk etter 1 uke nei.

Olivia kan høres ut som en snylter ja, men da er man jo over på at arbeidsgiver har RIMELIG GRUNN til å anta ugler i mosen.

Petter kan jo ha blitt syk selv om han ikke hadde lyst til å jobbe på julaften.

Både Olivia og Petter er reelle historier her. I tilfellet Petter ringte arbeidsgiver legen som kunne bekrefte at "sykdommen" skyldtes manglende vaktbytte, men legen syntes arbeidsgiver var urimelig som ikke lot stakkaren bytte vakt! I tilfellet Olivia feiget arbeidsgiver ut og turde ikke gjøre noe, til stor ergrelse for de kollegaene rundt som måtte overta Olivias oppgaver i hennes skulkefravær.

Men det er en stor forskjell på 1. tvile på legers diagnoser og blande seg med hvorfor folk er sykemeldt, noe som er taushetsbelagt. 2. Forvente at ens egen oppfattelse av hva som er best for en som f.eks er psykisk syk, skal gå foran kompetent fagpersonell som psykiatere osv. 3. Generelt tvile på og mistenke folk som leverer en egenmelding. OG det som dere nå ser ut til å snakke om- det er dumt at folk snyter og lurer til seg sykemeldinger, og at en arbeidsgiver når han har en rimelig grunn til det - som f.eks eksempelet med Olivia - kan benytte seg av sin rett til å kontakte legen.

Ingen arbeidsgiver har anledning til å forlange seg forelagt taushetsbelagt informasjon eller tvile på legens diagnoser. I det hele tatt har arbeidsgiver ikke krav på å vite diagnosen. Men en arbeidsgiver kan og skal få seg forelagt informasjon som viser restarbeidsevne og arbeidstakere og leger kan ikke beskytte seg bak retten til sykemelding og taushetsplikt når arbeidsgiver med henvisning i både folketrygdlov og arbeidsmiljølov prøver å gjøre sin plikt i forhold til oppfølging av den syke. Den smarteste måten for en arbeidsgiver å unngå fornærmede arbeidstakere på er å lage og informere om rutiner for sykemedling - f.eks. i form av en rutine som man kan kalle "Rettigheter og plikter ved sykdom" og la denne være en del av personalhåndboken. Når rutinen er skrevet avholder man et allmøte og forklarer hvordan det skal være samt at alle nyansatte får en gjennomgang av denne.

[Nynaeve]

Mener bestemt at man ikke har lov å reise bort når man er syk. Man skal holde seg innen for kommunegrensene. strengt tatt. Med mindre det er for helsens skyld seff. Er vel en måte å "ta" unnasluntrere ?

Forresten finnes det unntak på oppfølgingsmøtet.

Om noen av mine oppdragsgivere skulle ettersjekke meg hadde jeg nok raskt ha funnet meg anna arbeid. Siden jeg ikke skulker.

@Blondie65: Om du hadde kasta opp 30 ganger i løpet av en arbeidsdag, og i tillegg følt deg kvalm tviler jeg på du hadde hatt overskudd til å jobbe. Om jeg hadde vært kollegaen din, ville jeg at du heller skulle vært hjemme. Ser ikke vitsen med at noen skal være på jobb uten å fungere tilnærma normalt/optimalt.

[Amalie_85]

Helt ærlig så hade jeg begynt og se meg om etter en ny jobb hvis sjefen min nektet og utbetale penger og kontaktet legen min for å høre om sykemeldingen min var "ekte".

Etter noe sånt hadde jeg kommet tilbake på jobb med en vond magefølelse og ville ikke likt og arbeide under en som trodde jeg skulket meg unna jobben min med sykemelding.

Jeg er veldig på tå hev, og føler at jeg "får igjen" på noen områder. Men jeg er ikke sikker om det er bare noe jeg føler akkurat nå. For først virka det veldig greit. Men nå er jeg jo ferdig utdanna og håper snart på å få meg en fast jobb. Orker ikke finne nytt arbeid for 2-3 mnd heller (om alt går som jeg håper)

[Amalie_85]

Jeg ringte nav og fikk snakka med ho som hadde saken i dag. Men det var ikke mye hjelp å få gitt. Ho bare sa at jeg fikk vente.

Så lurte jeg på hvor lenge jeg måtte vente, og det kunne ho ikke si noe om. Så sa jeg at de kan jo ikke bruke all verden av tid heller.

Da følte jeg at jeg fikk et småfrekt svar at da fikk jeg jo heller kontakte arbeidstilsynet da.

[Gjest Blondie65]

Så hvis gravide Glenda spydde 30 ganger i går og måtte gå hjem i totiden fordi det ikke var noe poeng å være ut dagen, så kan hun bare være hjemme i dag i tilfelle det samme skjer? Eller bør man prøve å komme på jobb?

Når det gjelder å reise bort har man i utgangspunktet ikke lov til det med mindre legen godkjenner dette.

Jeg tror imidlertid at i tilfellet Olivia visste ikke legen hva planen var (utvidet ferie) og at dersom arbeidsgiver hadde gjort jobben og kontaktet legen eller bedt om en alternativ undersøkelse utført av bedriftshelsetjenesten så hadde her ikke blitt noen sykemelding.

Jeg forstår oppriktig talt ikke hvorfor de som har rent mel i posen føler seg så angrepet av at arbeidsgiver utfører sin plikt og forventer det samme når det gjelder arbeidstaker - i hht arbeidsmiljø- og folketrygdlov. Reglene har blitt skjerpet, og det stilles nå krav til også den sykemeldte. Dette fordi alt for mange forsvinner ut fra arbeidslivet og over i uføretrygd uten at enkle tiltak for å tilpasse arbeid til restarbeidsevne har vært forsøkt. Uttalelser som "hvis jeg hadde blitt sjekket hadde jeg raskt funnet meg annet arbeid" vitner ikke akkurat om rent mel i posen, men at det er skulk å finne dersom man blir sjekket. For meg har det aldri vært et problem at arbeidsgiver kontakter meg når jeg er syk for å høre hvordan det går - det har heller aldri vært nødvendig fordi jeg prøver å informere så godt jeg kan hva som feiler meg, samt gi et estimat om hvor lenge jeg tror jeg kommer til å være borte. Jeg synker ikke i jorden, leverer sykemelding så sent som mulig/for sent, eller melder meg syk uten grunn.

Kanskje dere skal prøve å sette dere inn i hvordan det er når Vidar ikke kommer på jobb, ikke leverer sykemelding, og er umulig å få tak i. Det er knapt nok ringt inn, men det kommer nå en sykemelding i posten sånn dann og vann 14 dager etter at den er skrevet ut av legen hver gang. Kan dere da skjønne behovet for arbeidsgiver til å kontakte lege?

Endret 22. juni 2009 av Blondie65

[Gjest Gjest]

Så hvis gravide Glenda spydde 30 ganger i går og måtte gå hjem i totiden fordi det ikke var noe poeng å være ut dagen, så kan hun bare være hjemme i dag i tilfelle det samme skjer? Eller bør man prøve å komme på jobb?

Når det gjelder å reise bort har man i utgangspunktet ikke lov til det med mindre legen godkjenner dette.

Jeg tror imidlertid at i tilfellet Olivia visste ikke legen hva planen var (utvidet ferie) og at dersom arbeidsgiver hadde gjort jobben og kontaktet legen eller bedt om en alternativ undersøkelse utført av bedriftshelsetjenesten så hadde her ikke blitt noen sykemelding.

Jeg forstår oppriktig talt ikke hvorfor de som har rent mel i posen føler seg så angrepet av at arbeidsgiver utfører sin plikt og forventer det samme når det gjelder arbeidstaker - i hht arbeidsmiljø- og folketrygdlov. Reglene har blitt skjerpet, og det stilles nå krav til også den sykemeldte. Dette fordi alt for mange forsvinner ut fra arbeidslivet og over i uføretrygd uten at enkle tiltak for å tilpasse arbeid til restarbeidsevne har vært forsøkt. Uttalelser som "hvis jeg hadde blitt sjekket hadde jeg raskt funnet meg annet arbeid" vitner ikke akkurat om rent mel i posen, men at det er skulk å finne dersom man blir sjekket. For meg har det aldri vært et problem at arbeidsgiver kontakter meg når jeg er syk for å høre hvordan det går - det har heller aldri vært nødvendig fordi jeg prøver å informere så godt jeg kan hva som feiler meg, samt gi et estimat om hvor lenge jeg tror jeg kommer til å være borte. Jeg synker ikke i jorden, leverer sykemelding så sent som mulig/for sent, eller melder meg syk uten grunn.

Kanskje dere skal prøve å sette dere inn i hvordan det er når Vidar ikke kommer på jobb, ikke leverer sykemelding, og er umulig å få tak i. Det er knapt nok ringt inn, men det kommer nå en sykemelding i posten sånn dann og vann 14 dager etter at den er skrevet ut av legen hver gang. Kan dere da skjønne behovet for arbeidsgiver til å kontakte lege?

Jeg opplever omtrent det Blondie65 beskriver her, og det er langt fra en morsom situasjon å være i. Eneste forskjellen er at den ansatte sender en tekstmelding med "syk en uke" til en gang i uka, sykemeldingene kommer som regel i samlekonvolutter for to-tre uker av gangen. Vedkommende har utsatt oppfølgingsmøte to ganger, og jeg har ingen anelse om når h*n kommer tilbake på jobb. Det er utrolig slitsomt og umulig for meg å planlegge fremover, og nå som ferien nærmer seg med stormskritt blir ikke akkurat problemet mindre. Legen til vedkommende får jeg ikke tak i, sekretæren har lovet å få h*n til å ringe tilbake, men tre telefonsamtaler senere er jeg ikke nærmere kontakt.

[Gjest Blondie65]

Jeg opplever omtrent det Blondie65 beskriver her, og det er langt fra en morsom situasjon å være i. Eneste forskjellen er at den ansatte sender en tekstmelding med "syk en uke" til en gang i uka, sykemeldingene kommer som regel i samlekonvolutter for to-tre uker av gangen. Vedkommende har utsatt oppfølgingsmøte to ganger, og jeg har ingen anelse om når h*n kommer tilbake på jobb. Det er utrolig slitsomt og umulig for meg å planlegge fremover, og nå som ferien nærmer seg med stormskritt blir ikke akkurat problemet mindre. Legen til vedkommende får jeg ikke tak i, sekretæren har lovet å få h*n til å ringe tilbake, men tre telefonsamtaler senere er jeg ikke nærmere kontakt.

Vedrørende legen - kontakt NAV og spør hva du skal gjøre med en lege som nekter å besvare henvendelser.

Vedrørende den ansatte - send heretter kun skriftlige innkallelser og konferer også her med NAV hva dere skal gjøre videre.

Rådfør deg også med bedriftshelsetjenesten - det er viktig at alt gjøres korrekt fra din side så du ikke blir møtt med at du har opptrådt ulovlig.

[Rosalie]

Til siste taler: Kontakt BHT og be om råd. Jeg vet at man i enkelte situasjoner hvor arbeidstaker og lege nekter å samarbeide rett og slett møter opp hjemme hos den sykemeldte, da sammen med verneombud slik at man har vitne på at ting har foregått i korrekte former.

[Gjest Gjest]

Jeg har aldri vært sykemeldt så lenge jeg har jobba for sjefen jeg har nå.

Aha...jeg forstår hvorfor han betviler sykemeldinga mi, så sånn sett er det jo greit nok at han holder tilbake sykepengene til han har funnet ut at jeg faktisk hadde en grunn for å sykemelde meg. Men han må jo da ta tak i tingene, for han måtte vist ringe legen min. Men jeg tenke om sykepengene ikke kommer ved neste lønning fordi han ikke har orket å undersøke saken enda, kan jeg da klage?

ringe legen din? betviler først det legen skriver på sykemld,og så skal han ringe legen? han får jo ikke vite mere der enn hva smld inneholdt. Dessuten så har han ikke krav på å vite grunnen til sykemld.

Men hvorfor tok du sykemld fra legen for to dager, du lunne jo brukt egendager.

får du ikke pengene så kontakt fagforeninga e

[Gjest Gjest]

Vil bare opplyse om at leder har full rett til å holde tilbake sykepenger og kreve legeattest i tillegg til sykemelding.

Jeg jobber i en bedrift hvor det har vært mye sykemeldinger blant arbeidsgruppen som har lavest utdanning. Det virker som det har vært en ukultur med misbruk av egenmeldinger og sykemeldinger. De fleste har sykemeldinger på ca 2-6 uker hvert eneste år (snakk om 3 personer) de siste årene i tillegg til å bruke alle egenmeldinger og syke-barn dagene, og de er snare til å være borte fra jobb så fort de ikke føler seg 100 % friske eller er litt slitne.

Når det gjelder den andre delen av arbeidsgruppen som har høyere utdanning er fraværet på et normalt nivå. Disse har en mye mer ansvarsfølelse for å komme på jobb.

Selvsagt kan folk være syke og er det. Men jeg vet at det i mange tilfeller ligger latskap bak sykemeldingene. Det er veldig enkelt å ta en telefon til legen for å få en sykemelding.

Poenget mitt er at folk burde være glade for at de faktisk har en jobb og de burde ha en ansvarsfølelse for å komme på jobb, også selv om man kanskje er litt forkjølet eller ikke er i toppform en dag. Når man er ordentlig syk holder man seg hjemme.

Jeg våkner ofte opp og er trøtt om morgenen kan kjenne at jeg ikke er helt i form noen dager. Hadde jeg ringt legen min og klaget litt hadde jeg helt klart fått en sykemelding..det er faktisk veldig enkelt å få en.

Synes det er for enkelt å skulke jobben i dette landet.

Har nå satt i gang en holdningsendring mhp fraværet på jobben og ser at trenden holder på å snu. Hadde ingenting skjedd ville jeg begynt å kreve legeattest og ringe legen oftere. Har ringt leger før ang fravær og da pleier det skje noe..

Hilsen sjef som er lei skulketelefoner mandags morgen

Undersøkelser viser motsatt av det du skriver,de med lav utdanning har høy ansvarsfølelse ang. jobben sin.

Det viser seg (selvsagt) at de med lav utdanning har de tyngste jobbene, ensidig arbeide osv. Her kommer særlig kvinner med ledd og muskelplager inn.

Bare din holdning ang. sykemeldinger sier mye. Å ha en sånn som deg på en arb.plass er ikke greit med din mistenksomhet. " noen kan jo være sjuke"

Har vert på arb.plasser hvor fraværet er på ca 14 % i perioder. Svært få egenmld,og dager til barn. Drt er legesykemeldinger fra lege og langtidsfravær.

Her var det daglige "ledere" med liten innsikt. Grunnen til at de fikk jobben som ledere var lang ansenitet bla. Og stor arbkapasitet. De så aldri grunnen til fraværet, bare fraværet.

De skulle være best.....

Det var resultat at de ikke fikk ekstra folk når det trengtes, folk jobbet ekstra,jobbet i helger.

Når man sa at det trengtes flere folk,så var svaret at det gikk fint med det som var.

Ensidig arbeide,stress og lite fri. Hva blir resulttet av noe slikt da?

Ene leder gikk i svangerskapspermisjon, og det kom inn en vikar som hadde langfri fra sin jobb. Han så galskapen. Han lurte på hvor lenge de hadde hatt det slik.

Han krevde flere folk. det gikk ikke lang tid før det skjedde noe i bedriften. Han valgte å fortsette der, og i dag er sykemlddelen langt under snittet ellers.

Folk blir tatt vare på, de sirkulerer,og de blir fortalt at de trengs og betyr noe for bedriften.

Hjelper f...så lite at det sitter noen og forteller om holdningsendring ang fravær og sykemld. da sier man indirekte at vi tror ikke dere er syk så mye.

[Gjest Gjest]

Undersøkelser viser motsatt av det du skriver,de med lav utdanning har høy ansvarsfølelse ang. jobben sin.

Det viser seg (selvsagt) at de med lav utdanning har de tyngste jobbene, ensidig arbeide osv. Her kommer særlig kvinner med ledd og muskelplager inn.

Bare din holdning ang. sykemeldinger sier mye. Å ha en sånn som deg på en arb.plass er ikke greit med din mistenksomhet. " noen kan jo være sjuke"

Har vert på arb.plasser hvor fraværet er på ca 14 % i perioder. Svært få egenmld,og dager til barn. Drt er legesykemeldinger fra lege og langtidsfravær.

Her var det daglige "ledere" med liten innsikt. Grunnen til at de fikk jobben som ledere var lang ansenitet bla. Og stor arbkapasitet. De så aldri grunnen til fraværet, bare fraværet.

De skulle være best.....

Det var resultat at de ikke fikk ekstra folk når det trengtes, folk jobbet ekstra,jobbet i helger.

Når man sa at det trengtes flere folk,så var svaret at det gikk fint med det som var.

Ensidig arbeide,stress og lite fri. Hva blir resulttet av noe slikt da?

Ene leder gikk i svangerskapspermisjon, og det kom inn en vikar som hadde langfri fra sin jobb. Han så galskapen. Han lurte på hvor lenge de hadde hatt det slik.

Han krevde flere folk. det gikk ikke lang tid før det skjedde noe i bedriften. Han valgte å fortsette der, og i dag er sykemlddelen langt under snittet ellers.

Folk blir tatt vare på, de sirkulerer,og de blir fortalt at de trengs og betyr noe for bedriften.

Hjelper f...så lite at det sitter noen og forteller om holdningsendring ang fravær og sykemld. da sier man indirekte at vi tror ikke dere er syk så mye.

Dette beskriver veldig hvordan det er på flere arb.plasser.

Jeg ble langtids sykemeldt etter mange år i en jobb hvor lederen nektet å skaffe ekstra hjelp eller gjøre arbeidplassen bedre.

Arbeidet var i seg selv svært fysisk tungt og med så og si ingen hjelpemiddler til å gjøre jobben...litt... lettere samtidig som alle forespørsler på å få ekstra hjelp var neggativ. Vi spurte og om vi i det minste at vi kunne være 2 på jobb og ikke 1 for å ordne mat til nermere 200 personer mesteparten av tiden helt alene. Men svaret her og var nei fra leder.

Vi jobbet overtid VÆR dag begge to,, minst 2 timer om ikke mer. Etter arbeid var vi så slitne at vi ikke orket noe mer. Å følge opp unger eller kanskje ha kveldsativiteter eller være sosial orket vi ikke. Det var hjem for å slappe av,,, helst sove slik at en var oppegående til neste dag.

Og ble den ene syk,,, ja så måtte den andre jobbe helt alene. DERFOR var vi på jobb også mens vi var syke begge to,,, for å SKÅNE den andre. I svært mange tilfeller tok sykdommen mye lengre tid før en ble bra igjen. Enkelte skader har aldri blidt bra igjen.

Da jeg ble langtids sykemeldt,,, etter en skade,,, jo den skjedde på jobb mens jeg var alene og altfor mye å gjøre for 1 person i tillegg til elendig og tungvindt utstyr.

Jeg var på jobb til jeg bokstavlig talt stupte,, nettopp for å skåne min kollega. Da det smalt skikkelig var skaden forværret kraftig.

MEN det gikk 3 mnd før min kollega fikk vikar hjelp. Selvfølgelig ble det et enormt slit for h*n. Og h*n ble til slutt sykemeldt h*n også i flere uker.

Desverre er ikke dette et unikt tilfelle,, har både sett og hørt om andre som har opplevd lignende ting som dette. Både i samme arbeid og på andre arb.plasser.

Er det så merkelig at en til slutt ender opp som langtids sykemeldt eller i verste fall ufør ?

[Amalie_85]

ringe legen din? betviler først det legen skriver på sykemld,og så skal han ringe legen? han får jo ikke vite mere der enn hva smld inneholdt. Dessuten så har han ikke krav på å vite grunnen til sykemld.

Men hvorfor tok du sykemld fra legen for to dager, du lunne jo brukt egendager.

får du ikke pengene så kontakt fagforeninga e

jeg sykemeldte meg fordi han ikke godtok egenmelding fra meg.