Tilbakeholder sykepenger

[Gjest Blondie65]

Jeg ser at svaret mitt var litt unyansert.

Arbeidsgiver kan nekte å betale ut sykepenger dersom sykemeldingen er levert for sent. I så fall vil arbeidstaker aldri få disse pengene.

[Gjest Gjest]

Arbeidsgiver har rett til å holde tilbake sykepengene dersom han er i tvil om sykmeldingen er rettmessig. Du må da ta kontakt med NAV som undersøker saken for deg/arbeidsgiver. Arbeidsgiver vil aldri få tilgang til årsaken for sykmeldingen, men det kan NAV få. NAV vil da vurdere hvorvidt vilkårene for sykepenger er oppfylt eller ikke. Hvis arbeidsgiver eller du er uenig med vedtaket fra NAV kan saken henvises til en egen "ankenemd for sykepenger i arbeidsgiverperioden".

[Amalie_85]

Jeg ser at svaret mitt var litt unyansert.

Arbeidsgiver kan nekte å betale ut sykepenger dersom sykemeldingen er levert for sent. I så fall vil arbeidstaker aldri få disse pengene.

hva vil for sent være da?

Arbeidsgiver har rett til å holde tilbake sykepengene dersom han er i tvil om sykmeldingen er rettmessig. Du må da ta kontakt med NAV som undersøker saken for deg/arbeidsgiver. Arbeidsgiver vil aldri få tilgang til årsaken for sykmeldingen, men det kan NAV få. NAV vil da vurdere hvorvidt vilkårene for sykepenger er oppfylt eller ikke. Hvis arbeidsgiver eller du er uenig med vedtaket fra NAV kan saken henvises til en egen "ankenemd for sykepenger i arbeidsgiverperioden".

Aha...jeg glemte selvfølgelig å ringe NAV i dag, har vært på farten. Men i morra skal jeg ringe

[Gjest Blondie65]

hva vil for sent være da?

Sykemeldingen skal leveres med en gang. Dersom du ikke er i stand til å komme deg til jobben skal den sendes pr post med en gang. Det holder ikke å vente til man er friskmeldt. Hva som er for sent vil variere i hver enkelt bedrifts tilfelle. Hos oss er det forsent å levere den et par dager før lønnskjøring. Vi har trukket flere personer for lønn og siden refusert sykemeldingen og gjort klart oppmerksom på at det ikke blir godkjent å levere så sent. I noen av disse tilfellene har den syke også nektet å ta telefon når leder ringer. Vi ser på dette som misbruk av sykemeldings ordningen.

[Sofie1]

Sykemeldingen skal leveres med en gang. Dersom du ikke er i stand til å komme deg til jobben skal den sendes pr post med en gang. Det holder ikke å vente til man er friskmeldt. Hva som er for sent vil variere i hver enkelt bedrifts tilfelle. Hos oss er det forsent å levere den et par dager før lønnskjøring. Vi har trukket flere personer for lønn og siden refusert sykemeldingen og gjort klart oppmerksom på at det ikke blir godkjent å levere så sent. I noen av disse tilfellene har den syke også nektet å ta telefon når leder ringer. Vi ser på dette som misbruk av sykemeldings ordningen.

Den rutinen er jeg også vant til. I tillegg - dersom du ikke har vært til legen - eller vært i kontakt med lege første fraværsdag og får en tilbakedatert sykemelding, trenger ikke arbeidsgiveren og godkjenne sykemeldingen før den datoen du har vært til legekonsultasjon.

Dvs. Første fraværsdag = 10 juni, sykmeldt 10 - 16 juni, og legekonsultasjon (datoen sykemeldingen er skrevet ut) = 13 juni. Da kan arbeidsgiver holde tilbake lønn for 10 - 12 juni og du må levere en egenmelding for å dokumentere fraværet ditt i denne perioden.

[Gjest Gjest_Sjef_*]

Vil bare opplyse om at leder har full rett til å holde tilbake sykepenger og kreve legeattest i tillegg til sykemelding.

Jeg jobber i en bedrift hvor det har vært mye sykemeldinger blant arbeidsgruppen som har lavest utdanning. Det virker som det har vært en ukultur med misbruk av egenmeldinger og sykemeldinger. De fleste har sykemeldinger på ca 2-6 uker hvert eneste år (snakk om 3 personer) de siste årene i tillegg til å bruke alle egenmeldinger og syke-barn dagene, og de er snare til å være borte fra jobb så fort de ikke føler seg 100 % friske eller er litt slitne.

Når det gjelder den andre delen av arbeidsgruppen som har høyere utdanning er fraværet på et normalt nivå. Disse har en mye mer ansvarsfølelse for å komme på jobb.

Selvsagt kan folk være syke og er det. Men jeg vet at det i mange tilfeller ligger latskap bak sykemeldingene. Det er veldig enkelt å ta en telefon til legen for å få en sykemelding.

Poenget mitt er at folk burde være glade for at de faktisk har en jobb og de burde ha en ansvarsfølelse for å komme på jobb, også selv om man kanskje er litt forkjølet eller ikke er i toppform en dag. Når man er ordentlig syk holder man seg hjemme.

Jeg våkner ofte opp og er trøtt om morgenen kan kjenne at jeg ikke er helt i form noen dager. Hadde jeg ringt legen min og klaget litt hadde jeg helt klart fått en sykemelding..det er faktisk veldig enkelt å få en.

Synes det er for enkelt å skulke jobben i dette landet.

Har nå satt i gang en holdningsendring mhp fraværet på jobben og ser at trenden holder på å snu. Hadde ingenting skjedd ville jeg begynt å kreve legeattest og ringe legen oftere. Har ringt leger før ang fravær og da pleier det skje noe..

Hilsen sjef som er lei skulketelefoner mandags morgen

[kristian82]

Vil bare opplyse om at leder har full rett til å holde tilbake sykepenger og kreve legeattest i tillegg til sykemelding.

Jeg jobber i en bedrift hvor det har vært mye sykemeldinger blant arbeidsgruppen som har lavest utdanning. Det virker som det har vært en ukultur med misbruk av egenmeldinger og sykemeldinger. De fleste har sykemeldinger på ca 2-6 uker hvert eneste år (snakk om 3 personer) de siste årene i tillegg til å bruke alle egenmeldinger og syke-barn dagene, og de er snare til å være borte fra jobb så fort de ikke føler seg 100 % friske eller er litt slitne.

Når det gjelder den andre delen av arbeidsgruppen som har høyere utdanning er fraværet på et normalt nivå. Disse har en mye mer ansvarsfølelse for å komme på jobb.

Selvsagt kan folk være syke og er det. Men jeg vet at det i mange tilfeller ligger latskap bak sykemeldingene. Det er veldig enkelt å ta en telefon til legen for å få en sykemelding.

Poenget mitt er at folk burde være glade for at de faktisk har en jobb og de burde ha en ansvarsfølelse for å komme på jobb, også selv om man kanskje er litt forkjølet eller ikke er i toppform en dag. Når man er ordentlig syk holder man seg hjemme.

Jeg våkner ofte opp og er trøtt om morgenen kan kjenne at jeg ikke er helt i form noen dager. Hadde jeg ringt legen min og klaget litt hadde jeg helt klart fått en sykemelding..det er faktisk veldig enkelt å få en.

Synes det er for enkelt å skulke jobben i dette landet.

Har nå satt i gang en holdningsendring mhp fraværet på jobben og ser at trenden holder på å snu. Hadde ingenting skjedd ville jeg begynt å kreve legeattest og ringe legen oftere. Har ringt leger før ang fravær og da pleier det skje noe..

Hilsen sjef som er lei skulketelefoner mandags morgen

En ting er å misbruke egenmeldinger/å lyve til Legen får å få en sykemelding, en annen ting er derimot å ha som utgangspunkt at folk som er syke ikke reelt sett er syke. En praksis hvor du på generelt grunnlag aldri godtar egenmeldinger uten dobbelsjekk, garanterer jeg deg at rettslig sett ikke holder vann. Lovverket er utformet med mulighet for egenmelding, arbeidsgiver har rett til å holde tilbake sykepenger/legeattest, så sant det foreligger en rimelig grunn til å kreve dette/være mistenksom. Dessuten er det i dag ikke lenger så lett å få sykemelding, man får det vel heller ikke bare over telefonen, må jo møte opp hos legen og bli vurdert. Forøvrig har jo ikke du noe som helst innsynsrett i en ansatts helsetilstand eller årsak til sykemelding, og du er nok nødt til å forholde deg til hva en Lege eventuelt har satt som diagnose og sykdomsdager.

[Gjest Blondie65]

Hvis ledelsen i en bedrift ønsker å skape en holdningsendring til egenmelding og sykemeldinger for å få ned høyt sykefravær så kan det godt være at et av virkemidlene i en periode er å sjekke alle sykemeldinger som kommer inn. Dette har ledelsen full anledning til å gjøre. Legens jobb er ikke å opplyse bedriften om diagnoser, men å svare på spørsmål om restarbeidsevne. Bedrifter har f.eks. anledning til å forespøre om den ansatte kan ha aktiv sykemelding istedenfor full sykemelding.

Andre tiltak kan være:

* Sykefravær som blir meldt 10 minutter før vakt eller arbeidsdag blir ikke godkjent med mindre det er en tilsvarende akutt skade (brakk nettopp armen, f.eks). Dette gjelder spesielt i yrker der man er en del av en vaktordning og bedriten er nødt til å finne en stedfortreder. Er det en god arbeidskultur og arbeidsmoral i bedriften så vil den ansatte selv være villig til å hjelpe bedriften med løsninger - f.eks. å skaffe vikar fra de andre som er på vaktlisten.

* Sykefravær SKAL meldes muntlig (ikke på e-post eller sms) til nærmeste leder eller dennes stedfortreder.

* De ansatte skal være forberedt på at man vil bli oppringt av leder/HR avdeling for oppfølging i sykemeldingsperioden med spørsmål om når man kan forvente den ansatte tilbake i jobb, evt. restarbeidsevne. Velger man å gjøre seg totalt utilgjengelig for arbeidsgiver i sykemeldingsperioden må man også være forberedt på at man kan bli nektet sykepenger som en konsekvens av dette. Arbeidsgiver plikter å tilrettelegge arbeidsdagen for den som er syk slik at restarbeidsevne kan utnyttes.

* Bonus som utbetales ene og alene fordi man ikke tar ut sykedager.

Dette høres kanskje veldig strengt ut - men det er et sørgelig faktum at de som blir langtidssykemeldte svært ofte faller utenfor arbeidslivet fordi de ikke kommer tilbake på jobb. Når arbeidsgiver tilrettelegger for den sykemeldte slik at denne likevel kan jobbe enten redusert tid eller med andre oppgaver som ikke belaster f.eks. en skadd legemsdel så beholder man gjerne den sykemeldte i jobb og gjør terskelen for å komme tilbake lavere.

Alle disse tiltakene kan bidra til at sykefraværet går ned og at vi kan beholde en svært god sykelønnsordning. Dersom noe ikke blir gjort vil resultatet etterhvert bli kutt i denne ordningen, f.eks. ved at det innføres karens dager (trekk i lønn 1-2 første dager av sykefraværet).

Det er selvsagt lov å være syk og holde sengen når man ikke er i stand til å gå på jobb. Men en del ser på egenmeldingsdagene som ekstra ferie - eller at de alltid er syk minst 3 dager for ellers taper de jo dager på det. Det er ikke de syke vi vil til livs - det er de som har mer vondt i viljen og arbeidsmoralen enn i kroppen som skal tas.

[Gjest Gjest]

Å levere sykemelding for sent er 3 måneder. Man må ikke levere den første dag man er syk. Det er ikke alltid man kan levere den (eller sende den). Arbeidsgiver får tilbakebetalt av NAV sykepenger inntil 3 måneder.

[Gjest Blondie65]

Å levere sykemelding for sent er 3 måneder. Man må ikke levere den første dag man er syk.

Det får du vennligst dokumentere.

Folketrygdloven §8.18

Sykepenger fra arbeidsgiveren ytes tidligst fra og med den dag arbeidstakeren har gitt melding om arbeidsuførheten til arbeidsgiveren, såfremt det har vært mulig for arbeidstakeren å gi slik melding. Plikten til å gi melding gjelder også når det foreligger legeerklæring. Retten til sykepenger faller bort dersom arbeidsgiveren skal betale sykepenger på grunnlag av legeerklæring (§ 8-7), og legeerklæringen ikke er sendt til arbeidsgiveren innen 14 dager etter at arbeidsgiveren kan kreve slik erklæring.

[Gjest Gjest]

Beklager, da er det arbeidsgiver som har 3 mnd på seg. Her står det jo klart og tydelig 14 dager.

Og 14 dager gjelder fra sykemeldingstidspunktet, uavhengig av lønnsutbetaling som enkelte snakker om lengre opp her.

[Gjest Gjest_Sjef_*]

En ting er å misbruke egenmeldinger/å lyve til Legen får å få en sykemelding, en annen ting er derimot å ha som utgangspunkt at folk som er syke ikke reelt sett er syke. En praksis hvor du på generelt grunnlag aldri godtar egenmeldinger uten dobbelsjekk, garanterer jeg deg at rettslig sett ikke holder vann. Lovverket er utformet med mulighet for egenmelding, arbeidsgiver har rett til å holde tilbake sykepenger/legeattest, så sant det foreligger en rimelig grunn til å kreve dette/være mistenksom. Dessuten er det i dag ikke lenger så lett å få sykemelding, man får det vel heller ikke bare over telefonen, må jo møte opp hos legen og bli vurdert. Forøvrig har jo ikke du noe som helst innsynsrett i en ansatts helsetilstand eller årsak til sykemelding, og du er nok nødt til å forholde deg til hva en Lege eventuelt har satt som diagnose og sykdomsdager.

1)Joda, det er veldig enkelt å få en sykemelding over telefon fra fastlegen. Er bare å ringe det, så ordner det seg for mange. Heldigvis finnes det leger som ikke skriver ut sykemeldinger på 1-2-3, men det kan være vanskelig for en lege å nekte sykemeldinger.

2)Jeg sa at jeg har startet en holdningsendring på jobben. Dette går ut på at vi snakker om fraværet og hvilke konsekvenser det får for de som faktisk er på jobb når andre er mye borte. Så jeg har tatt det på "snillemåten" så langt. Jeg driver ikke og ringer legen så raskt noen er borte fra jobb. Men jeg har ringt leger når det er ansatte som har mye fravær, og plutselig er de ikke så mye borte lengre. Hadde en ansatt som ikke hadde barnehageplass og som var 100 % sykemeldt i mange måneder. Ringte legen og snakket litt med han og vips, neste mandag var hun tilbake på jobb 50 %. Det finnes mange som snyter på staten skal jeg si deg. Du synes kanskje det er helt greit at skattepengene dine går til slike ting?

3) Poenget mitt med innlegget jeg skrev var at det er altfor mange som ikke har noe ansvarsfølelse for å gå på jobb og at det ikke er bra. Alle kan være syke, og sykemeldte, det var ikke det jeg mente. Grunnen til at jeg fikk lyst til å skrive var fordi det virker som så mange tenker at "fy for en slem sjef...og blablabla (bortsett fra trådstarter) og tenkte det var greit å se siden fra en arbeidsgivers side og.

4) Jammen er jeg glad du ikke er en av mine ansatte.

[kristian82]

4) Jammen er jeg glad du ikke er en av mine ansatte.

Tja, nå er jeg ekstremt sjeldent (heldigvis) syk, og har en bra ansvarsfølelse for mitt arbeid, så tror nok ikke det hadde bydd på store problemer.

Men hadde vel vært mer naturlig om jeg var sjefen din. Det tar seg jo dårlig ut med en ansatt som må sette på plass sjefen sin annenhver dag....

[Amalie_85]

Da fikk jeg endelig ringt Nav etter å ha vært kjempesyk i 2 dager. Passer seg veldig dårlig når jeg egentlig skulle vært på jobb i går *sukk* men mat og sykdom passer ikke sammen.

Jeg har ikke fått snakket med ho som har med denne saken å gjøre da for ho var i møte frem til mandag, men da kunne jeg ringe for ho hadde kontor tid hele dagen da. Så da får jeg prøve igjen da

[Saeria]

Til gjest sjef. Du har faktisk ingenting med hvorfor din ansatte er sykemeldt. Dette er utelukkende mellom pasient og lege. Det er faktisk like uetisk av deg å ringe leger når en av dine ansatte er sykemeldt, enten det er for å prøve å få ut taushetsbelagt informasjon eller ikke, som det er for ansatte å skulke jobb.

Dessuten er det ikke sikkert at den som ikke hadde barnehageplass var sykemeldt pga. det, selv om det kan virke sånn. Kan hende vedkommende faktisk følte seg presset ut i jobb før h*n var klar for det, nettopp fordi du ringte legen? Har du tenkt på det?

Slik jeg ser det, er du faktisk ikke mye bedre selv når du snoker i dine ansattes private sfære på den måten, selv om det kan være at intensjonen er god.

Er det et problem med mye fravær, så er det vel mer hensiktsmessig å prøve å finne ut årsaken til dette, fremfor å lete etter mulige snyltere og skulkere.

[Gjest Blondie65]

Til gjest sjef. Du har faktisk ingenting med hvorfor din ansatte er sykemeldt. Dette er utelukkende mellom pasient og lege. Det er faktisk like uetisk av deg å ringe leger når en av dine ansatte er sykemeldt, enten det er for å prøve å få ut taushetsbelagt informasjon eller ikke, som det er for ansatte å skulke jobb.

Snoke? Arbeidsgiver har full anledning til å kontakte legen for å få vite restarbeidsevne. Diagnoser er taushetsbelagt, restarbeidsevne og tidsaspekt ved fraværet er ikke.

[Gjest Gjest_Sjef_*]

Til gjest sjef. Du har faktisk ingenting med hvorfor din ansatte er sykemeldt. Dette er utelukkende mellom pasient og lege. Det er faktisk like uetisk av deg å ringe leger når en av dine ansatte er sykemeldt, enten det er for å prøve å få ut taushetsbelagt informasjon eller ikke, som det er for ansatte å skulke jobb.

Dessuten er det ikke sikkert at den som ikke hadde barnehageplass var sykemeldt pga. det, selv om det kan virke sånn. Kan hende vedkommende faktisk følte seg presset ut i jobb før h*n var klar for det, nettopp fordi du ringte legen? Har du tenkt på det?

Slik jeg ser det, er du faktisk ikke mye bedre selv når du snoker i dine ansattes private sfære på den måten, selv om det kan være at intensjonen er god.

Er det et problem med mye fravær, så er det vel mer hensiktsmessig å prøve å finne ut årsaken til dette, fremfor å lete etter mulige snyltere og skulkere.

Jeg ringer ikke legen for å prøve å finne ut hvorfor folk er sykemeldte, men for å fortelle legen hvilke muligheter vi har for tilrettelegging.

Vedkommende som var borte fra jobben og ikke hadde barnehageplass hadde for det første sagt til en av de andre ansatte at hun ikke hadde barnehageplass og syntes derfor det var greit at hun var sykemeldt og kunne være hjemme. Hun var ikke borte fordi jeg ringte til legen, men hun var borte i 6 mnd inntil jeg ringte legen. Etter at jeg hadde snakket med han kom hun jo tilbake på jobb igjen uka etter. Synes ikke du det er litt rart?

Grunnen til at jeg skrev her i det store og hele var fordi det var en lynsjestemning mot alle de slemme sjefene der ute. Og jeg syntes det kunne være greit å få fram den andre siden av saken. Poenget mitt er at jeg synes at folk burde være glade i jobben sin og ha en ansvarsfølelse for å møte opp.

Hilsen en sjef som faktisk er veldig godt likt av alle sine ansatte. Også av de som har mye fravær.

[Gjest Gjest_Sjef_*]

Snoke? Arbeidsgiver har full anledning til å kontakte legen for å få vite restarbeidsevne. Diagnoser er taushetsbelagt, restarbeidsevne og tidsaspekt ved fraværet er ikke.

Blondie65 har mye bra å komme med ser jeg :-)

[kristian82]

Snoke? Arbeidsgiver har full anledning til å kontakte legen for å få vite restarbeidsevne. Diagnoser er taushetsbelagt, restarbeidsevne og tidsaspekt ved fraværet er ikke.

Restarbeidsevnene kan man da vitterlig lese ut ifra sykemeldingsgraden!!

Sykemeldingsperioden står jo også på sykemeldingen!!

Svært liten grunn til å kontakte en arbeidstakers lege, i alle fall på generelt plan slik Gjest Sjef, ser ut til å ha for vane/tanker om.

[Gjest Blondie65]

Restarbeidsevnene kan man da vitterlig lese ut ifra sykemeldingsgraden!!

Sykemeldingsperioden står jo også på sykemeldingen!!

Svært liten grunn til å kontakte en arbeidstakers lege, i alle fall på generelt plan slik Gjest Sjef, ser ut til å ha for vane/tanker om.

Sykemeldingsblanketten forteller ikke annet enn hvor lenge DENNE sykemeldingen gjelder. Og restarbeidsevne? Når en person sykemelder seg fordi de ikke har barnehageplass så sier det seg selv at man er nødt til å prate med legen for å få en realitetsbehandling av hvor reell sykemeldingen er.

Jeg tror mange her trenger en liten oppfriskning i hva slags regler som gjelder for sykefravær på arbeid. Det virker som de fleste tror at dersom de er sykemeldt er det bare å stenge telefonen og vente til man blir frisk.

Det er dessverre også et faktum at en del leger er for raske med å skrive ut sykemelding og det er derfor helt nødvendig å gå dem litt etter i sømmene samt kanskje informere dem om de tilfellene der ansatte bruker sykemelding til noe annet enn det det er tiltenkt.

Arbeidsmiljøloven sier:

§ 2-3. Arbeidstakers medvirkningsplikt

(1) Arbeidstaker skal medvirke ved utforming, gjennomføring og oppfølging av virksomhetens systematiske helse-, miljø- og sikkerhetsarbeid. Arbeidstaker skal delta i det organiserte verne- og miljøarbeidet i virksomheten og skal aktivt medvirke ved gjennomføring av de tiltak som blir satt i verk for å skape et godt og sikkert arbeidsmiljø.

(...)

f) medvirke ved utarbeiding og gjennomføring av oppfølgingsplaner ved helt eller delvis fravær fra arbeidet på grunn av ulykke, sykdom, slitasje eller lignende,

g) delta i dialogmøte etter innkalling fra arbeidsgiver, jf. § 4-6 fjerde ledd.

§ 4-6. Særlig om tilrettelegging for arbeidstakere med redusert arbeidsevne

(1) Hvis en arbeidstaker har fått redusert arbeidsevne som følge av ulykke, sykdom, slitasje e.l., skal arbeidsgiver, så langt det er mulig, iverksette nødvendige tiltak for at arbeidstaker skal kunne beholde eller få et passende arbeid. Arbeidstaker skal fortrinnsvis gis anledning til å fortsette i sitt vanlige arbeid, eventuelt etter særskilt tilrettelegging av arbeidet eller arbeidstiden, endringer i arbeidsutstyr, gjennomgått attføring e.l.

(2) Dersom det i medhold av første ledd er aktuelt å overføre en arbeidstaker til annet arbeid, skal arbeidstaker og arbeidstakers tillitsvalgte tas med på råd før saken avgjøres.

(3) Arbeidsgiver skal i samråd med arbeidstaker utarbeide oppfølgingsplan for tilbakeføring til arbeid i forbindelse med ulykke, sykdom, slitasje eller lignende, med mindre dette er åpenbart unødvendig. Arbeidet med oppfølgingsplan skal starte så tidlig som mulig, og planen skal være utarbeidet senest når arbeidstaker har vært helt eller delvis borte fra arbeidet i seks uker. Oppfølgingsplanen skal inneholde en vurdering av arbeidstakers arbeidsoppgaver og arbeidsevne. Planen skal også inneholde aktuelle tiltak i arbeidsgivers regi, aktuelle tiltak med bistand fra myndighetene og plan for videre oppfølging.

(4) Arbeidsgiver skal innkalle arbeidstaker til dialogmøte om innholdet i oppfølgingsplanen senest innen tolv uker etter at arbeidstaker har vært helt borte fra arbeidet som følge av ulykke, sykdom, slitasje eller lignende, med mindre dette er åpenbart unødvendig. Bedriftshelsetjenesten skal være representert i møtet. Dersom både arbeidsgiver og arbeidstaker, eller arbeidstaker alene ønsker det, skal legen eller annen sykmeldende behandler delta i møtet, jf. folketrygdloven § 25-5 første ledd andre punktum. Arbeidsgiver skal gi skriftlig melding om dialogmøtet til Arbeids- og velferdsetaten.

Arbeidsstilsynets side om sykefravær