Dramatisk økning i sosiale utgifter

[Gjest Gjest]

Ah, er det ikke herlig når man tror at komplekse problemer har såpass enkle løsninger? Akkurat samme retorikk som populistiske politikere i Tyskland brukte i mellomkringstiden - jødene er hovedsaklig grunnen til at i har så mange økonomiske problemer. Spark dem ut, så løser det seg!

Og før noen begynner å hyle om at Hitler, nazister og holocaust blir dratt inn i debatten - dette var politikere før NSDAP kom til makten.

Ironisk nok er det endel muslimer i dag som mener jødene er årsaken til alle problemene..

[mysan]

Fine unnskyldninger!

Av sosialhjelpen i Oslo i 2006 gikk 55% til innvandrere. Nå, tre år senere går antagelig nærmere to tredjedeler til innvandrere.

Selvfølgelig har ikke innvandrere noen "skyld". De er stort sett fornuftige mennesker som søker dit det er økonomisk gunstig.

Skylden påhviler godtroende nordmenn og kyniske politikere som trenger stemmekveg for å fortsette sin rasering av velferdsstaten og derved forlenge sine maktposisjoner.

Lol, du kaller faktorer som den internasjonale finanskrisen og dens innvirkning på arbeidsledigheten som "fine unnskyldninger", og avfeier det jeg skriver som å "hitle" når jeg har spesifisert at det er det jeg ikke gjør. Du er tydeligvis ikke interessert i noen som helst argumenter, kun i å spre ditt grums og dine enkle løsninger.

Mulig jeg har mørke briller på meg eller noe sånt, men jeg ser ikke hvor han beskylder deg for å hitle. Han påpeker såvidt jeg kan se kun at allerede i 2006 var innvandrere hovedmottakere av sosiale utbetalinger i Oslo og at finanskrisen dermed ikke kan brukes som forklaring.

Har jeg gått glipp av noe?

Det er vel bare rett og slett veldig irriterende for enkelte når de ser at f.eks. polakker betaler skatt og opparbeider seg rettigheter. Med mindre man er sosialklient og overhodet ikke har forstått hvordan det fungerer, så burde man kanksje holde kjeft!?!

Tallene fra 2006 er reelle de, Leo - jeg har selv postet dem her inne for et par år siden. Det har ikke noe med dagens finanskrise og arbeidsledighet å gjøre.

Det dreier seg i stor grad om uføretrygder, om jeg ikke husker feil, og også til stor grad de som kom som arbeidsinnvandrere på 60- og 70-tallet.

Hvorfor du skal dra inn polakker og andre som faktisk jobber i debatten blir egentlig litt uforståelig, og jeg synes det plasker veldig rundt årene dine når du prøver å bagatellisere situasjonen på den måten.

Jeg har jo nettopp påpekt at det allerede i 2006 var hovedsakelig innvandrere som forsynte seg av Oslos sosialbudsjett, nemlig 55%.

http://www.rights.no/publisher/publisher.a...mp;tekstid=2084

Var det finanskrise i 2006 også?

Kanskje det er på tide å se realitetene i øynene? Vi har en gruppe (eller rettere sagt flere grupper) i Norge som drar feil vei og belaster velferdsstaten.

Som sagt har jeg selv lagt frem disse tallene for et år eller to siden, men man velger vel å se bort fra dem og glemme dem, da de passer dårlig med ens egen agenda i innvandringsdebatten. Bias her og bias der, vet du.

Dette syns jeg ikke er spesielt overraskende, tatt i betraktning at innvandrere rekrutteres til undersjiktene i samfunnet. Det er jo en av grunnene til at de har vært så ønsket - nettopp for å ta av seg drittjobbene.

Å kun liste opp kostnadene, når en vurderer effektene av innvandring, er ikke spesielt gunstig. Politikerene har nok de økonomiske fordelene i hodet, når de går inn for innvandrer-import. Ja, og stemmer fra innvandrere, selvfølgelig.

Det har aldri vært status å ha rengjøringsjobber, slik mange med innvandrerbakgrunn har i dag, men før i tiden, da jeg var ung, så var det ungdom som gjorde disse jobbene. Jeg jobbet selv på Ullevål sykehus da jeg var atten, som såkalt avdelingsbetjent - og det betydde rengjøringsmedarbeider. Alle avdelingene var fulle av unge jenter som fløy rundt med klut og bøtte. Det var ikke godt betalt, men for en attenåring uten utdannelse og på vei mot et voksenliv, var det helt greit.

Nå er det veldig mange i transportbransjen også, og den yrkesgruppen er vel ikke direkte lavtlønnet, er de det da? Og ellers er det vel sånn at uten utdannelse får man ikke kremjobber med høy lønn, spør meg, det vet jeg masse om , og det tror jeg ikke har noe med innvandring å gjøre, men at ikke-produktive yrker ikke betaler bra.

[Tabris]

Finansskrisen kan brukes som forklaring for saken som blir lenket til her. At innvandrere står for 55 % av sosialbudsjettet i Oslo har flere årsaker - klientifisering fra statens side, enkelte som foretrekker å få trygd fremfor å jobbe, en del som ikke får jobb fordi de heter Muhammed, en del som faktisk er ufør eller sykemeldt, osv. Det er faktisk ikke så enkelt som at innvandrere får mye trygd fordi de "er late", og at løsningen dermed er å kaste dem ut så er vi kvitt problemet.

Jeg ser at den første beskyldningen om hitling faktisk er fjernet, mens Max Motstand har kommet med samme beskyldning senere. Vi kan ikke se bort fra historiske likheter uansett hvordan enkelte misliker det. Mange sier at vi som forsøker å nyansere debatten ikke ønsker å kommentere eller høre om tall og fakta vi ikke liker. Men det går definitivt andre veien også, siden mange slett ikke ønsker å høre om de historiske likhetene vi ser nå.

[Leo]

Tallene fra 2006 er reelle de, Leo - jeg har selv postet dem her inne for et par år siden. Det har ikke noe med dagens finanskrise og arbeidsledighet å gjøre.

Det dreier seg i stor grad om uføretrygder, om jeg ikke husker feil, og også til stor grad de som kom som arbeidsinnvandrere på 60- og 70-tallet.

Mulig du synes det, men jeg synes ikke at det så veldig rart at de som har utført de verste "drittjobbene" har større sannsynlighet for å bli uføre enn "norske nordmenn" som, i hvert fall de fleste av oss, relativt sett er oppvokst i "sus og dus" med muligheter for å velge. Sett i sammenheng så gjelder det også din generasjon.

Hvorfor du skal dra inn polakker og andre som faktisk jobber i debatten blir egentlig litt uforståelig, og jeg synes det plasker veldig rundt årene dine når du prøver å bagatellisere situasjonen på den måten.

Polakker etc. bidrar til at de sosiale utgiftene øker fordi mange av dem etter hvert har jobbet og bodd legalt i Norge i lengre tid og derfor har noenlunde de samme rettighetene som norske statsborgere når det gjelder sykelønn, arbeidsledighetstrygd osv. Er de bosatt i Norge, har de også krav på sosialhjelp på lik linje med andre norske innbyggere. Det samme vil for øvrig gjelde en somalier eller eritreer i samme situasjon.

Jeg ser at du sutrer mye over hva innvandrerne karer til seg, Mysan, men jeg synes du bør skaffe deg en litt mer inngående kunnskap om hvordan bl.a. trygdesystemet fungerer før du gjør det.

Min erfaring er uansett at de som er mest kritiske til både hvordan systemet fungerer og å betale f.eks. skatt, er de som både kan lite og har bidratt minst...

[Leo]

Nå er det veldig mange i transportbransjen også, og den yrkesgruppen er vel ikke direkte lavtlønnet, er de det da? Og ellers er det vel sånn at uten utdannelse får man ikke kremjobber med høy lønn, spør meg, det vet jeg masse om , og det tror jeg ikke har noe med innvandring å gjøre, men at ikke-produktive yrker ikke betaler bra.

Bra betalt? En fast ansatt sjåfør kan nok tjene til smør på brødet, men senest i går snakket jeg med to "hjelpegutter" fra hhv. Afghanistan og Etiopia som hadde ca. 100 kroner timen. Jobben deres var på dagbasis og besto i å bære materialer og glass (Som ikke gikk inn i noen heis...) opp trappene fra 1. - 9. etasje. (De var ansatt via NAV, så alt det formelle var i orden, men det finnes i utgangspunktet ingen minstelønn i Norge).

Du trodde kansje ikke dette foregikk i Norge? Eller er den en jobb du vil ha som du misunner dem?

[Nadir]

For mange innvandrere er det av ulike årsaker vanskelig å få jobber som tilsvarer kompetansen deres. En del arbeidsgivere finner det vanskelig å forholde seg til en annen utdanning enn man er vant til. Andre er redde for å ansette folk som har et fremmed navn. Derfor jobber de ikke eller jobber med noe annet og får mye lavere lønn. Norge er et pent land med et godt sosialsystem. Derfor vil mange mennesker gjerne bo her. Det er helt normalt at mange vil leve et bedre liv med mer muligheter og bedre inntekt. En negativ side av invandringsøkningen er økningen av kriminaliteten. Det er viktig at folk integreres i samfunnet de kommer i, ellers kan de bestemme seg for å gjøre noe kriminelt.

Stans innvandringen nå! sier du ... og hva med alle de "gode" utlendigene som bidrar til samfunnet, betaler skatt og jobber det som vanlige nordmenn ikke vil?

Tving flere folk ut i jobb. (Kutt trygdene.) - helt enig her.

Send hjem dem som har vært her kortere enn 3 år og ikke kan forsørge seg selv og familien. - greit, men hva med de som ikke kan finne jobb bare pga deres fremmed navn?

Ja, det finnes mye diskriminasjon mot utlendingene i Norge og det gjør meg trist.

[Gjest Gjest]

Ja, det finnes mye diskriminasjon mot utlendingene i Norge og det gjør meg trist.

Det er mye diskriminering av nordmenn også, men de kan ikke skylde på at årsaken er feil navn eller feil hudfarge.

[Nadir]

Det er mye diskriminering av nordmenn også, men de kan ikke skylde på at årsaken er feil navn eller feil hudfarge.

Hva er det da?

[Gjest Gjest]

Hva er det da?

Vi har blandt annet et rettssystem som har diskriminert nordmenn. Og sosialkontor som har diskriminert nordmenn. Forøvrig møter nordmenn på mange av de sammen problemene som innvandrere, men de kan ikke skylde på at det er diskriminering eller rasisme som er årsaken til at de ikke får leie en leilighet eller at de ikke får den jobben de søker på.

[Nadir]

Vi har blandt annet et rettssystem som har diskriminert nordmenn. Og sosialkontor som har diskriminert nordmenn. Forøvrig møter nordmenn på mange av de sammen problemene som innvandrere, men de kan ikke skylde på at det er diskriminering eller rasisme som er årsaken til at de ikke får leie en leilighet eller at de ikke får den jobben de søker på.

Det finnes mange grunner til å ikke fa jobben nordmenn søker på eller leiligheten de vil leie. Det er vanskeligere når du er utlending.

http://www.aftenposten.no/helse/article3065154.ece

Hva synes du om det?

[Gjest Gjest]

Det finnes mange grunner til å ikke fa jobben nordmenn søker på eller leiligheten de vil leie. Det er vanskeligere når du er utlending.

http://www.aftenposten.no/helse/article3065154.ece

Hva synes du om det?

Jeg tror ikke hun hadde fått spalteplass i avisen hvis hun var norsk. Det er vanskeligere når du er norsk.

[ViljaH]

Min erfaring er uansett at de som er mest kritiske til både hvordan systemet fungerer og å betale f.eks. skatt, er de som både kan lite og har bidratt minst...

Min erfaring er at de som kan minst om trygdesystemet er de som aldri har levd på trygd fordi de alltid har sørget for seg selv... og derfor ikke har satt seg inn i alle regler og rettigheter.

[ViljaH]

Bra betalt? En fast ansatt sjåfør kan nok tjene til smør på brødet, men senest i går snakket jeg med to "hjelpegutter" fra hhv. Afghanistan og Etiopia som hadde ca. 100 kroner timen. Jobben deres var på dagbasis og besto i å bære materialer og glass (Som ikke gikk inn i noen heis...) opp trappene fra 1. - 9. etasje. (De var ansatt via NAV, så alt det formelle var i orden, men det finnes i utgangspunktet ingen minstelønn i Norge).

Du trodde kansje ikke dette foregikk i Norge? Eller er den en jobb du vil ha som du misunner dem?

Så du synes den jobben er for dårlig for dem? Hvem skal gjøre det da, kun hvite?

Det finnes massevis av jobber som bare må gjøres, men som kanskje ikke står frem som ekstremt attraktive. F.eks. vaske gamle romper på aldershjem, flyttebyrå hvor man bærer møbler i 9 etg, kloakktømmer. De må likevel utføres, samfunnet trenger at slike jobber gjøres. Da er det vel mest riktig at de som enten ønsker å jobbe der, eller ikke kvalifiserer til andre jobber/finner andre jobber, tar disse jobbene? Synes du staten skal betale trygd til folk, når slike jobber står åpne??

Da er jeg heller på at å ha en jobb man ikke liker, kan inspirere til tiltak for å skaffe seg en annen eller bedre jobb. Dvs personen må selv gjøre det som trengs for å kvalifisere seg selv til arbeid han/hun ønsker seg. Dette er spesielt tilgjengelig i Norge. Det skal ikke være noe alternativ at man går på trygd fordi man ikke har lyst til å jobbe. Alle bør ha hatt minst en kjip jobb i sitt liv!

Jeg ser heller ikke at 100 kr timen er så skrekkelig lønn. Hvor høy timelønn har en bonde i Norge (utregnet)? Hvor mange timer jobber denne i døgnet, og hvor mye hardt fysisk arbeid må denne utføre?

Det kan ikke bli slik at ingen gidder å lette på ræva hvis ikke de får betalt 250 kr timen for det.

[Nadir]

Jeg tror ikke hun hadde fått spalteplass i avisen hvis hun var norsk. Det er vanskeligere når du er norsk.

Akkurat! De norske legene har ingen problemer med det. Derfor blir det ikke et nyhet. Hva er vanskeligere når du er norsk i Norge? Jeg lurer på om hvor mange av dere har bodd i et annet land og har erfaring med det?

[Gjest Gjest]

Hva er vanskeligere når du er norsk i Norge?

Hvis norske ungdommer blir banket opp og alvorlig skadet av innvandrere mens de ligger og sover, er det ingen nyhet som kommer i de store avisene. Hva tror du ville skjedd hvis det var motsatt?

Hvis en innvandrer blir utsatt for feilvurdering av norsk helsepersonell kommer det beskyldninger om rasisme i både aviser og fra stortingspolitikere. Hva tror du ville skjedd hvis det var motsatt?

Hvis en innvandrer blir drept av en nordmann engasjerer folk seg og går i fakkeltog og holder taler om rasisme. Hva tror du skjer hvis det er motsatt?

[Gjest Gjest]

Akkurat! De norske legene har ingen problemer med det. Derfor blir det ikke et nyhet.

Tre av fire fastleger mangler pasienter.

http://www.aftenposten.no/helse/article428723.ece

[Nadir]

Hvis norske ungdommer blir banket opp og alvorlig skadet av innvandrere mens de ligger og sover, er det ingen nyhet som kommer i de store avisene. Hva tror du ville skjedd hvis det var motsatt?

Hvis en innvandrer blir utsatt for feilvurdering av norsk helsepersonell kommer det beskyldninger om rasisme i både aviser og fra stortingspolitikere. Hva tror du ville skjedd hvis det var motsatt?

Hvis en innvandrer blir drept av en nordmann engasjerer folk seg og går i fakkeltog og holder taler om rasisme. Hva tror du skjer hvis det er motsatt?

Jeg tror at det samme ville skjedd hvis det var motsatt. Ikke glem at det finnes både gode og dårlige utlendinger her. Men det er trist når nordmenn behandler dem på samme måte.

Tre av fire fastleger mangler pasienter.

http://www.aftenposten.no/helse/article428723.ece

Det er jo noe helt annet. Har du lest artikkelen og vet du hva det handler om?

"Aftenposten har undersøkt fastlegelistene i fem utvalgte fylker, og tendensen er klar: Fastleger med utenlandskklingende navn har langt større problemer med å få fylt opp listene sine enn fastleger med norskklingende navn."

Fra http://www.aftenposten.no/helse/article3065154.ece

[ViljaH]

Hva er vanskeligere når du er norsk i Norge? Jeg lurer på om hvor mange av dere har bodd i et annet land og har erfaring med det?

Jeg vet at det kan være litt vanskeligere for innvandrere på enkelte områder, men jeg tror problemet er overdrevet. Det er vanskeligere for mange, handicappede, dyslektikere - alle som ikke her helt lik snittet.

Jeg blir litt forbannet når jeg ser innvandrere få masse spalteplass med historier som "jeg har sendt 15 søknader og ikke kommet på noen intervjuer", og skriker om diskriminering. Det er NORMALT å sende en god del søknader man ikke får respons på, for alle! Mange med norsk høyere utdanning må også streve litt før de får jobb, og de må starte med en jobb som kanskje ikke er ønskejobben som en start for så å jobbe seg dit de vil. Jeg skjønner ikke hvor man har det fra at alt er så forbanna enkelt hele tiden. (Jeg tror innvandrere tror at alt er veldig enkelt for nordmenn, derfor blir de frustrerte over egne vanskeligheter)

Jeg har bodd i et annet land, og mannen min er utlending som har flyttet til Norge (dog fra vestlig land). Jeg føler derfor jeg har mye innsikt i temaet.

Endret 10. mai 2009 av ViljaH

[Gjest Gjest]

(Jeg tror innvandrere tror at alt er veldig enkelt for nordmenn, derfor blir de frustrerte over egne vanskeligheter)

Det tror jeg også! Jeg tror mange nordmenn sliter med de samme problemene som innvandrere sliter med. Alt er ikke så enkelt for nordmenn heller!

[Rosalie]

Kulturkollisjon i jobbintervjuet