Trippeldrap i Tromsø

[Gjest Gjest]

Han er fra Norge, et land som ligger i Nord-Europa. Har hørt at folk derfra er litt spesielle.

Det viser bare at nordmenn er noen psykotiske drapsmenn.

Sorry altså, jeg er bare så lei av folk som bruker saker hvor innvandrere har gjort noe grusomt og grotesk til å fremme ekstra hat mot innvandrere generelt.

[Skvaldersjura]

Noen må saksøke staten for dette, og det må skje NÅ!!

Det må da bare finnes en eller annen organisasjon som ivaretar tryggheten for innbyggerne i dette landet!? Staten sender den ene psykopaten etter den andre ut fra mentale sykehus, og lar dem gå fritt blandt oss??

Det skaper jo presedens! Nå blir det jo lovlig praksis snart, hvis ingen griper inn overfor myndighetene? Etter så mange draps-saker, kan det umulig være mangel på vis som stopper et søksmål?

[Gjest Trilafon]

Noen må saksøke staten for dette, og det må skje NÅ!!

Det må da bare finnes en eller annen organisasjon som ivaretar tryggheten for innbyggerne i dette landet!? Staten sender den ene psykopaten etter den andre ut fra mentale sykehus, og lar dem gå fritt blandt oss??

Det skaper jo presedens! Nå blir det jo lovlig praksis snart, hvis ingen griper inn overfor myndighetene? Etter så mange draps-saker, kan det umulig være mangel på vis som stopper et søksmål?

Ro deg nå ned. Verden er et farlig sted, og ingen kan beskytte innbyggerne sine hundre prosent mot slemme mennesker.

Men at det åpnes tilsynssak er selvfølgelig bra. Man må se om noe kunne vært gjort annerledes. Men dessverre er det nå en gang sånn at man aldri kan ha garantier for noe, og man kan heller ikke sperre alle som er litt ustabile inne på livstid. Det man kan gjøre er gode faglige vurderinger og dokumentere dette. Om det ikke har blitt gjort i dette tilfellet, må sykehuset selvsagt få refs for det.

[Skvaldersjura]

Ro deg nå ned. Verden er et farlig sted, og ingen kan beskytte innbyggerne sine hundre prosent mot slemme mennesker.

Men at det åpnes tilsynssak er selvfølgelig bra. Man må se om noe kunne vært gjort annerledes. Men dessverre er det nå en gang sånn at man aldri kan ha garantier for noe, og man kan heller ikke sperre alle som er litt ustabile inne på livstid. Det man kan gjøre er gode faglige vurderinger og dokumentere dette. Om det ikke har blitt gjort i dette tilfellet, må sykehuset selvsagt få refs for det.

Og ellers har lensmannen det bra? Dette er ikke første gang det skjer!

Se etter om noe kunne vært gjort annerledes, skulle vært gjort forrige gang dette skjedde, og gangen før det, og gangen før det igjen, osv. osv.

Det må opphøre umiddelbart, praksisen må stoppes!!!! Refs til sykehuset holder ikke! Det skal ikke lønne seg for helsenorge og slippe ut disse galningene! STATEN MÅ BETALE SVIMLENDE ERSTATNINGER TIL OFRENE!!!

[Gjest Trilafon]

Og ellers har lensmannen det bra? Dette er ikke første gang det skjer!

Se etter om noe kunne vært gjort annerledes, skulle vært gjort forrige gang dette skjedde, og gangen før det, og gangen før det igjen, osv. osv.

Det må opphøre umiddelbart, praksisen må stoppes!!!! Refs til sykehuset holder ikke! Det skal ikke lønne seg for helsenorge og slippe ut disse galningene! STATEN MÅ BETALE SVIMLENDE ERSTATNINGER TIL OFRENE!!!

Herlig. Dette har du virkelig tenkt gjennom, skjønner jeg. Til opplysning så må vurderinger gjøres i hver enkelt sak. Og hver sak er forskjellig. Selv om man lærer av hvert feilskjær, er det ikke sånn at det aldri vil skje feilslutninger i helsevesenet. Rutiner styrkes og utarbeides i etterkant av slike hendelser, men med et såpass overarbeidet helsevesen, i tillegg til at man jobber med mennesker, som i sin natur ikke er hundre prosent forutsigbare, sier det seg selv at det fortsatt vil skje feil. Så får man bare håpe at slike feil skjer så sjelden som mulig.

[Gjest farge]

Noen må saksøke staten for dette, og det må skje NÅ!!

Det må da bare finnes en eller annen organisasjon som ivaretar tryggheten for innbyggerne i dette landet!? Staten sender den ene psykopaten etter den andre ut fra mentale sykehus, og lar dem gå fritt blandt oss??

Det skaper jo presedens! Nå blir det jo lovlig praksis snart, hvis ingen griper inn overfor myndighetene? Etter så mange draps-saker, kan det umulig være mangel på vis som stopper et søksmål?

Hvor mange drapsaker er det igrunnen du snakker om?

Kan du ramse opp dem og samtidig fortelle hvilke forhold offerne hadde til gjerningsmannen?

Jeg kan ikke huske det har vært så mange. Jeg tipper at det er flere som dør av feilbehandling innenfor helsenorge enn det blir drept av folk som har en psykriatisk historie.

[Gjest Gjest]

Hvor mange drapsaker er det igrunnen du snakker om?

Kan du ramse opp dem og samtidig fortelle hvilke forhold offerne hadde til gjerningsmannen?

Jeg kan ikke huske det har vært så mange. Jeg tipper at det er flere som dør av feilbehandling innenfor helsenorge enn det blir drept av folk som har en psykriatisk historie.

Det er ikke meg du skrev dette til, men jeg tillater meg å svare likevel.

http://www.nordlys.no/nyheter/trippeldrape...icle4213512.ece

Og dette er bare et lite utvalg. Det er mange flere tilsvarende saker.

At det finnes flere som dør av feilbehandling har da ingenting med saken å gjøre. I såfall skal vi ikke gidde å bry oss med noen drap i Norge, for det er jo flere som dør av kreft. Jeg skjønner ikke den måten å argumentere på. Et problem blir jo ikke noe mindre selv om det finnes andre større problemer i tillegg.

[Skvaldersjura]

Hvor mange drapsaker er det igrunnen du snakker om?

Kan du ramse opp dem og samtidig fortelle hvilke forhold offerne hadde til gjerningsmannen?

Jeg kan ikke huske det har vært så mange. Jeg tipper at det er flere som dør av feilbehandling innenfor helsenorge enn det blir drept av folk som har en psykriatisk historie.

Man takker gjest for innlegg #27...

Først skal jeg ramse opp og fortelle, så kommer det et tippetips fra deg etter neste punktum!!??? HALLOOOO! I Tromsø sitter det to unge gutter på 12 og 15 år, uten far? Disse sakene har langt flere ofre enn bare drapsoffrene!

Kan du ramse opp hvor mye hjelp og erstattning de etterlatte har fått??

DETTE MÅÅÅÅÅÅÅÅÅ BARE STOPPES! FATTER DU DEN ENKLE TINGEN?

[Gjest Gjest]

Det er vel ingen tvil om at psykiatrien har fått for lite penger. Psykisk syke mennesker og deres familier kan fortelle tusenvis av historier om hvordan man blir skrevet ut av sykehus selv om man er langt fra frisk.

Kun en liten brøkdel av disse menneskene begår mord eller annen grov vold. Men desto flere ender med å ta livet av seg selv, eller med å gjøre hverdagen til et levende mareritt for seg selv og sine omgivelser. Dette er uverdig i velferdsstaten Norge.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=542145

[Gjest sukk&stønn]

Man takker gjest for innlegg #27...

Først skal jeg ramse opp og fortelle, så kommer det et tippetips fra deg etter neste punktum!!??? HALLOOOO! I Tromsø sitter det to unge gutter på 12 og 15 år, uten far? Disse sakene har langt flere ofre enn bare drapsoffrene!

Kan du ramse opp hvor mye hjelp og erstattning de etterlatte har fått??

DETTE MÅÅÅÅÅÅÅÅÅ BARE STOPPES! FATTER DU DEN ENKLE TINGEN?

FATTER DU DEN ENKLE TINGEN? skriver du.....

Hva er det som er så enkelt?

HAHA, ja hvis det bare hadde vært så enkelt å stoppe det. Hva vil du skal gjøres da? Den enkle løsningen er å stappe alle psykisk syke man mistenker kan drepe eller overfalle, gi dem ting medisinering og et uverdig liv. Det billigste hadde jo bare vært å skyte dem.

Vi de norske skattebetalere og velgere får det vi betaler for og velger. Vi lever i et demokrati, enkelt og greit. Staten kan ikke belastes valgene vi gjør. Ja det kan bli opprettet en tilsynsak og kanskje et par personer blir omplassert, men mer enn det blir det ikke. De to som må leve resten av livet med en sorg innvendig som i ytterste konsekvens kan gjøre dem psykisk syke, vil bare falle inn i rekken av triste skjebner.

[Gjest Gjest]

Man får vel tenke litt på hvem man tar inn som leieboere da kanske.

[Gjest Gjest]

Når skal man ta alvorlig psykisk sykdom på alvor og gi folk behandling istedet for å overlate dem til seg selv? Den siktede har tidligere blitt hentet av politiet og kjørt til psykiatrisk sykehus, så man kan ikke si at man ikke visste at han hadde store problemer.

Politikerne må bevilge mer penger til psykiatri. MASSE mer.

Jeg er ikke helt med her. Mener du at om psykiatri-sjefene (som bestemmer budsjett og prioriteringer innenfor området) får mer penger, så vil de bruke disse pengene på at psykiatritilfeller skal bli friske?

Men det er jo hva behandlerne forsøker i dag også...pasientene blir vel ikke friskere når budsjettene er større? De er jo like uansett om behandleren har mye eller lite penger.

Disse psykiatritilfellene vil drepe uansett. De går på medisiner og behandlerne i psykiatrien vil skrive ut medisiner uansett hvor stort budsjett de har.

De ulike merkelige diagnosene forsvinner ikke med mer penger.

Dessuten:

Mer penger fra politikerne (våre skattepenger og oljepenger) kan også risikere å bli brukt til lønnsøkning til de ansatte i psykiatrien, nye kontorer, flere konferanser/kurs og reiser og flere goder til de ansatte (materiell, osv.)

Det samme ser man jo når sykehusene pg politiet får større bevilgnigner: politiet klager like mye som før og de utretter ikke mer enn vanlig, og sykehusene behandler ikke flere og bedre, folk ligger fortsatt på gangen osv, tross større budsjett.

Problemet er sjefene og styrene, som ikke priooriterer det politikerne og vi andre trodde de skulle prioritere: de prioriterer ikke pasientene og behandlingen, men byggene, materialkostnader og lønn til ansatte.

Politikerne - og Stoltenberg - er jo like naiv:

I intervju sier Stoltenberg og hans ministre at - "Vi har bevilget mer penger til...", sier de stolt. Men det er ingen bragd. Bragden er å følge opp disse pengene og helst ha hatt en visjon om hva pengene skal brukes til...

[Gjest A-]

Politikerne - og Stoltenberg - er jo like naiv:

I intervju sier Stoltenberg og hans ministre at - "Vi har bevilget mer penger til...", sier de stolt. Men det er ingen bragd. Bragden er å følge opp disse pengene og helst ha hatt en visjon om hva pengene skal brukes til...

Det er jo akkurat det de gjør. Det er vi gjennom våre politikere som lager lovene og reglene som igjen sier hvordan pasientene skal behandles og behandlingen skal utføres. Hadde vi gjennom våre politikere sagt at det var helt iorden å bruker mer tvang og kontroll i psykiatrien så hadde kanskje noen menneskeliv vært spart. Men her i Norge skal vi bruke minimalt med tvang og minimalt med kontroll på personer som kan gjøre noe galt, i alle sammenhenger, dermed må vi bare belage oss på at noen menneskeliv går tapt. Vi skal gi dem en ny sjangse uansett hvor mange ganger de har rotet det til tidligere. Dette gjelder ikke bare psykisk syke men også dapsmenn, konemishandlere, politikere, pedofile, fyllekjørere og folk som sniker på triken (for å dra det litt langt).

- Det er psykiatriens ansvar å hindre at psykiatriske pasienter utøver vold og drap, men spørsmålet er om den oppgaven kolliderer noe med det sterke fokuset våre myndigheter har på menneskerettigheter, sier Pål Hartvig til Aftenposten.

Han er spesialist i psykiatri og forsker ved Kompetansesenter for sikkerhets-, fengsels- og rettspsykiatri for Helseregion Sør-Øst.

Hartvig tror at noen menneskeliv årlig kunne vært spart med kvalitetssikret tvang og flere plasser i psykiatrien som kunne sikret lengre opphold til stabilisering enn slik det er nå.

Randi Rosenqvist, leder av Rettsmedisinsk kommisjon, er enig.

- Av ulike grunner får en gruppe psykotiske schizofrene for dårlig oppfølging i psykiatrien og noen av disse begår drap. På 50-tallet var disse pasientene på sykehus, nå skrives disse utilregnelige pasientene ut for raskt. Prisen samfunnet må betale for en politisk ideologi som sier «minimal tvang» er at noen uskyldige blir drept hvert år, sier hun.

http://www.dagbladet.no/2009/03/24/nyheter...tromso/5438019/

[Mann 42]

Man takker gjest for innlegg #27...

Først skal jeg ramse opp og fortelle, så kommer det et tippetips fra deg etter neste punktum!!??? HALLOOOO! I Tromsø sitter det to unge gutter på 12 og 15 år, uten far? Disse sakene har langt flere ofre enn bare drapsoffrene!

Kan du ramse opp hvor mye hjelp og erstattning de etterlatte har fått??

DETTE MÅÅÅÅÅÅÅÅÅ BARE STOPPES! FATTER DU DEN ENKLE TINGEN?

Og hva er ditt forslag, da?

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke helt med her. Mener du at om psykiatri-sjefene (som bestemmer budsjett og prioriteringer innenfor området) får mer penger, så vil de bruke disse pengene på at psykiatritilfeller skal bli friske?

Men det er jo hva behandlerne forsøker i dag også...pasientene blir vel ikke friskere når budsjettene er større? De er jo like uansett om behandleren har mye eller lite penger.

Myndighetene må jo selvsagt øremerke de ekstra midlene de gir, det må stilles krav til hva pengene blir brukt til.

Klart mer penger kan hjelpe! For i dag blir syke folk skrevet ut av sykehusene altfor tidlig. Det burde finnes ressurser til å la dem være innlagt lengre, og til bedre oppfølgingstilbud når de først skrives ut.

I tillegg til ressursmangel er det også et problem at vi har en politikk på at det skal være minst mulig tvang i psykiatrien. Alvorlig psykisk syke mennesker burde ikke få lov til å bestemme selv om de vil skrives ut (som de ofte får). I mange tilfeller er det behov for mer tvang, og da særlig med mennesker som følger et skremmende mønster.

Her jeg bor er det blant annet en mann med psykiske problemer som har vært inn og ut av psykiatrisk sykehus ørten ganger, men alltid kun på korte opphold. Så kommer han hjem til seg selv og skremmer vannet av naboene. Han roper og skriker, lager et vanvittig bråk midt på natta, roper truende ting til forbipasserende osv. Han leier ut en del av huset sitt, men leieboerne blir aldri lenge, for de oppdager fort at han er en svært syk mann. Han har brutt opp døra til leietakerne sine flere ganger (forskjellige leietakere) og han har knust vinduer på sin egen leilighet. Etter sånne episoder blir han gjerne hentet av politiet og kjørt til sykehus. En uke eller to etterpå er han hjemme igjen. Da er det kanskje rolig noen uker, før det er i gang igjen. Og denne mannen er neppe unik. Det finnes nok mange av hans kaliber, og enda flere som ikke går riktig så hardt til verks men som likevel er skremmende og oppfattes som tikkende bomber. Men verken politi eller psykiatri kan få sånne mennesker bort fra gata.

[Gjest Gjest]

http://www.nordlys.no/nyheter/trippeldrape...icle4217431.ece

Er det sånn vi skal ha det???

[Gjest EndaEnGjest]

Jeg lurer på om du ville ment det samme om det var dine egne søsken, foreldre, barn eller kjæreste som ble drept neste gang. -Pytt, dette er jo bare én av noen få hendelser i den sjangeren. Spa dem ned og gå videre.

Nei, det ville ikke jeg ment i alle fall. Og så hva? Er poenget ditt at jeg er forpliktet til å innrette meg etter de tankene jeg ville hatt om jeg var pårørende?

Det fins ingen bombesikre måter å spå vold på. Om du fengsler 1000 personer som potentielle voldsutøvere, så vil du kanskje sope opp veldig mange av de som ellers ville gjort slike forferdelige ting, men du ville også fått veldig mange feil type fisker i nota.

Med tusenvis av mennesker som undersøkes, så vil bare en liten feilprosent gjøre at massevis av pasienter sperres inne selv om de aldri vil utføre trippeldrap. Dette problemet med lav positive prediction finner du også for selvmord.

Media blåser opp hver drapssak de kan pga utviklingen i media, ikke pga utviklingen i drapssaker.

En annen ting er at det er vanskelig å snakke om psykisk sykdom i sin alminnelighet. Om psykiatere skulle få politiforpliktelser, ville terskelen for å snakke om sine vanlige problemer bli enda vanskeligere. Om du nevner ditt hat ovenfor eksen, så blir du automatisk mistenkeliggjort. Jeg vil ikke ha det sånn. Jeg vil heller ikke bli påtvunget en slik rolle, om jeg skulle få jobb som psykiater.

[Gjest 789]

Nei, det er antakelig ikke revnende likegyldig, hvis det faktisk er den psykiske ubalansen, psykoser eller hva man nå lider av som faktisk avstedkommer at man går ut og dreper noen.

Kanskje burde det vært litt mer som i gamledager, psykisk syke som kunne være en fare for andre, ble sperret inne.

Nå sperret de vel alle med psykiske problemer inne, men poenget mitt er at i dag skal ingen sperres inne. Menneskerettigheter, må vite. Hva med rettighetene til de som ikke kan være trygge pga disse syke menneskene, spør jeg da? Har ikke de noen rettigheter? Eller VI er kanskje mer riktig.

Tja. Jeg skrev på denne siden i fjor at vi kunne tatt livet av dem, litt sånn ala Minority Report, dersom vi godtok at noen uskyldige gikk med på kjøpet, det er bare spm om et regnestykke, hvilket scenario lar flest mulig mennesker være i live? Nå snakket jeg den gangen om psykopater og ikke mennesker som hørte stemmer, så syner eller led av vrangforestillinger (dvs psykotiske mennesker, for å bruke dette ordet bøffa fra psykoanalysen).

Problemet er at det å si hvorvidt mennesker utgjør en fare eller ei er et juridisk spm, det lar seg ikke vitenskapelig bevise at mennesker utgjør en fare, og dette stresser lærebøkene jeg har i psykiatri veldig, ettersom moderne psykiatri har blitt mer vitenskapelig orientert, og har latt mange begreper falle, som bygget på forestillinger som ikke lot seg bevise og etterprøve.

[Gjest Gjest]

Merkelig

Dersom dette hadde vært en innvandrer ville halvparten av innleggene handlet om hvor fæle innvandrerne er. Nå er det en hvit mann som har gjort det, og da kan man heller bruke vedkommendes psykiatriske diagnose som begrunnelse.

Mange mennesker har ulike psykiatriske diagnoser de dreper ikke folk for det. I dette tilfellet har man heller ikke påvist at det er sammenheng mellom vedkommendes lidelse og forbrytelsen.

Folk dreper ikke fordi de er hvite eller fordi de har en politisk oppfatning eller fordi de har en sykdom. Dermed bør vi slutte å henge ut hele grupper for det en enkelt person gjør.

[Gjest 789]

Nei, det er langt fra revnende likegyldig. Det er hav av forskjell på en som bevisst planlegger å drepe, og en som f.eks. dreper fordi han har vrangforestillinger om at de er ute etter å drepe han. Nå vet vi jo ikke hva som er saken i dette tilfellet, men mange som blir farlige når de er psykotiske, handler i det de oppfatter som selvforsvar. Da trenger man behandling, ikke straff. Straff forutsetter et visst nivå av tilregnelighet - heldigvis.

Definer tilregnelighet.

Bevis eksistensen av tilregnelighet.j

Jeg vil påstå at mennesker som planlegger drap på andre i utgangspunktet er syke, for hva slags normale mennesker planlegger drap på andre?

Straff forutsetter at det fins mennesker, politikere og dommere som setter villkårlige forestillinger til grunn for hva som er tilregnelig og hva som ikke er det.

Det fins heller ingen måte å bevise at en psykotisk person ikke kunne valgt å LATT VÆRE å følge stemmene. Det fins bare indisier, nemlig at stemmene må være så og så alvorlige, ettersom psykotiske mennesker også skader seg selv, når de blir eksponert for ego-dystone stemmer.

Til syvende og sist handler dette kun om behov. Rett handler bare om menneskelige behov, da det er umulig å definere rett og galt entydig filosofisk eller vitenskapelig. Det er bare deg og dine preferanser det handler om, og din snevre horisont som gjør at du har funnet opp et begrep som kalles fri vilje, som vanlige folk opplever at de har, men som vanlige folk tror at psykotiske ikke har. Dette kalles kun en ting: Religion, og samfunnet styres til dels av slike ubegrunnede, ubeviste forestillinger.