Trippeldrap i Tromsø

[Gjest Liu]

http://www.nordlys.no/nyheter/article4213079.ece

Når skal man ta alvorlig psykisk sykdom på alvor og gi folk behandling istedet for å overlate dem til seg selv? Den siktede har tidligere blitt hentet av politiet og kjørt til psykiatrisk sykehus, så man kan ikke si at man ikke visste at han hadde store problemer.

Politikerne må bevilge mer penger til psykiatri. MASSE mer.

Man kan aldri gardere seg, men jeg er overbevist om at flere liv kunne vært reddet i Norge dersom man tok alvorlig psyke mennesker på alvor.

[Gjest Gjest]

Ja, IGJEN!!

Dette er ille.

Han er også dømt for voldsforbrytelser i Norge og utlandet tidligere.

Det er helt forferdelig å tenke på at et land som Norge nedprioriterer psykiatrien i så stor grad de gjør.

Det hyles om mer penger til veier, mens det psykiske helsevesen nedprioriteres så det er til skade for hele samfunnet vårt.

[mbi002]

Utrolig tragisk! Nei, det er ikke første, akkurat!

[Gjest farge]

Det hyles om mer penger til veier, mens det psykiske helsevesen nedprioriteres så det er til skade for hele samfunnet vårt.

Det blir drept flere uskyldige på norske veier i løpet av et år enn det blir drept av psykisk ustabile personer. Jeg vil si at et nedslitt og gammelt veinett sammen med en veldig gammel bilpark skader hele samfunnet vårt det også, både gjennom tapte liv og økonomisk.

Jeg kan ikke se poenget med å sette psykisk helsevesen opp mot samferdselpolitikk. Vi har råd til begge deler!

Som Ole Brumm sier det: Ja takk begge deler!

[Gjest Gjest]

Det blir drept flere uskyldige på norske veier i løpet av et år enn det blir drept av psykisk ustabile personer. Jeg vil si at et nedslitt og gammelt veinett sammen med en veldig gammel bilpark skader hele samfunnet vårt det også, både gjennom tapte liv og økonomisk.

Jeg kan ikke se poenget med å sette psykisk helsevesen opp mot samferdselpolitikk. Vi har råd til begge deler!

Som Ole Brumm sier det: Ja takk begge deler!

Jeg er forsåvidt enig, ja takk, begge deler. Men husk at blant de som drepes i trafikken så er det sjelden veistandarden som er årsaken til ulykkene. Det er overmodige bilister som tror de selv kan takle hva som helst, inkludert høy fart og/eller kjøring under ruspåvirket tilstand som skaper flest farlige situasjoner. Er veiene dårlige må man avpasse farten etter det, man kan ikke skylde på veistandarden ved ulykker.

Men som sagt: Jeg vil også ha penger til både vei og psykiatri, men det kan ikke sammenlignes at det er flere som dør i trafikken enn som blir drept av psykisk ustabile.

[Gjest Knege]

Politikerne må bevilge mer penger til psykiatri. MASSE mer.

Man kan aldri gardere seg, men jeg er overbevist om at flere liv kunne vært reddet i Norge dersom man tok alvorlig psyke mennesker på alvor.

Uenig. Det drepes bare en håndfull mennesker i året av psykotiske pasienter. Det kan vi leve med.

Det er mye viktigere å bruke penger på virkelige killere som kreft, trafikksikkerhhet, aids, tobakksskader, alkoholskader og narkotikaskader,

hjerte/karsykdommer og tarmslyng. Det dør uendelig mange flere som følge av disse problemsstillingene enn de få uheldige som blir slukket av gærninger.

Vi bør derfor øke budsjettene i disse sektorene før vi bruker mer penger på landets grublefabrikker.

Det er ren matematikk. Mer penger = mindre død. Da må vi sette inn ressursene der det er mest død.

[Gjest Gjest]

Om norge snart hadde begynt og prioritere folket i detta landet kunne dem hjulpet så mange fler enn hva dem gjør. dem lover i hue og ræva, men lite som skjer. jeg er helt enig, dem burde innvilge mye mere penger til og hjelpe di som er psykisk sjuke,

Du som mener dem ikke skal d, mener du dem ikke skal få noe særlig hjelp da siden d er så få av dem som går dit henn og tar liv? d blir for dumt, hvorfor skal alle andre få så mye mere hjelp enn di psykisk sjuke?

har like mye rett på og få hjelpa dem trenger di som alle andre.

[mysan]

Uenig. Det drepes bare en håndfull mennesker i året av psykotiske pasienter. Det kan vi leve med.

Det er mye viktigere å bruke penger på virkelige killere som kreft, trafikksikkerhhet, aids, tobakksskader, alkoholskader og narkotikaskader,

hjerte/karsykdommer og tarmslyng. Det dør uendelig mange flere som følge av disse problemsstillingene enn de få uheldige som blir slukket av gærninger.

Vi bør derfor øke budsjettene i disse sektorene før vi bruker mer penger på landets grublefabrikker.

Det er ren matematikk. Mer penger = mindre død. Da må vi sette inn ressursene der det er mest død.

Jeg lurer på om du ville ment det samme om det var dine egne søsken, foreldre, barn eller kjæreste som ble drept neste gang. -Pytt, dette er jo bare én av noen få hendelser i den sjangeren. Spa dem ned og gå videre.

[Gjest Gjest_Hm_*]

Jeg synes det er voldsomt mye fokus på det at drapsmannen er psykisk utstabil, har vært i kontakt med psykiatrien osv. Virker som om man forsøker å legge skylden på den eventuelle psykiske lidelsen, og at man på den måten stigamtiserer de som har psykiske lidelser. Bare jeg som føler det slik?

Om man dreper noen så er det vel revnende likegyldig om man har en psykisk lidelse eller ikke, faktum er at man tar et liv. Det er galt og skal straffes.

[mysan]

Nei, det er antakelig ikke revnende likegyldig, hvis det faktisk er den psykiske ubalansen, psykoser eller hva man nå lider av som faktisk avstedkommer at man går ut og dreper noen.

Kanskje burde det vært litt mer som i gamledager, psykisk syke som kunne være en fare for andre, ble sperret inne.

Nå sperret de vel alle med psykiske problemer inne, men poenget mitt er at i dag skal ingen sperres inne. Menneskerettigheter, må vite. Hva med rettighetene til de som ikke kan være trygge pga disse syke menneskene, spør jeg da? Har ikke de noen rettigheter? Eller VI er kanskje mer riktig.

[Gjest Gjest_hm_*]

Nei, det er antakelig ikke revnende likegyldig, hvis det faktisk er den psykiske ubalansen, psykoser eller hva man nå lider av som faktisk avstedkommer at man går ut og dreper noen.

Kanskje burde det vært litt mer som i gamledager, psykisk syke som kunne være en fare for andre, ble sperret inne.

Nå sperret de vel alle med psykiske problemer inne, men poenget mitt er at i dag skal ingen sperres inne. Menneskerettigheter, må vite. Hva med rettighetene til de som ikke kan være trygge pga disse syke menneskene, spør jeg da? Har ikke de noen rettigheter? Eller VI er kanskje mer riktig.

Men det vet man jo ikke på dette tidspunktet, om det er den psykiske lidelsen til denne mannen som er årsaken til disse drapene. Dersom psykiatere og andre kyndige finner ut at det er det som er årsaken, ja da er det ok. Men jeg mener at det er galt å rette oppmerksomheten mot det nå, allerede i går noen timer etter drapet, før mannen i det hele tatt har blitt skikkelig vurdert.

Ikke rart at psykiske lidelser er et stort tabu når man i mediene og ellers setter en merkelapp med ”psykisk ustabil” på ganske mange av dem som begår drap.

Folk som er skikkelig dårlig på grunn av sin psykiske tilstand bør få mulighet til innleggelse, men det hjelper svært få at man sperrer alle inne. Har man en psykose, ja så er det nødvendig med en innleggelse, lite stimuli og medikamenter. Men man kan ikke sperre alle med psykoser eller andre psykiske lidelser inne fordi at du og andre skal føle dere trygge. Folk dreper uavhengig om de har en psykisk lidelse eller ikke.

[Gjest Gjest_murre_*]

Hvilket land er drapsmannen fra ?

[Gjest Gjest_Hm_*]

Hvilket land er drapsmannen fra ?

Mener at de sa han var fra Finnmark, men om han er født der eller er innvanderer aner jeg ikke. Men antar at han er norsk.

[Gjest fisk]

Hvilket land er drapsmannen fra ?

Tråder som omhandler akkurat det blir stengt rundt omkring på andre forumer, så jeg tror vi skal være PK og ikke snakke om det her.

:gjeiper:

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er voldsomt mye fokus på det at drapsmannen er psykisk utstabil, har vært i kontakt med psykiatrien osv. Virker som om man forsøker å legge skylden på den eventuelle psykiske lidelsen, og at man på den måten stigamtiserer de som har psykiske lidelser. Bare jeg som føler det slik?

Om man dreper noen så er det vel revnende likegyldig om man har en psykisk lidelse eller ikke, faktum er at man tar et liv. Det er galt og skal straffes.

[Vera Vinge]

Det er mye viktigere å bruke penger på virkelige killere som kreft, trafikksikkerhhet, aids, tobakksskader, alkoholskader og narkotikaskader,

hjerte/karsykdommer og tarmslyng. Det dør uendelig mange flere som følge av disse problemsstillingene enn de få uheldige som blir slukket av gærninger.

Vi bør derfor øke budsjettene i disse sektorene før vi bruker mer penger på landets grublefabrikker.

Det er ren matematikk. Mer penger = mindre død. Da må vi sette inn ressursene der det er mest død.

Jeg er delvis enig med deg faktisk, selv om det høres kynisk ut. Psykisk helsevern vil alltid trenge mer penger, og det er et område det bør satses på. Men hvis vi snakker om faktiske menneskeliv, og hvor man skal sette inn støtet for å redde flest mulig, er det jo ingen tvil om at man får flere liv for pengene innen flere av de områdene du nevner. Men utover å redde liv, mener jeg at psykisk helsevern er et svært viktig område å satse på, når det gjelder forebygging av kriminalitet og bruk av andre offentlige ressurser senere (uføretrygd f.eks.). Hvis man nå først snakker om økonomi.

Om man dreper noen så er det vel revnende likegyldig om man har en psykisk lidelse eller ikke, faktum er at man tar et liv. Det er galt og skal straffes.

Nei, det er langt fra revnende likegyldig. Det er hav av forskjell på en som bevisst planlegger å drepe, og en som f.eks. dreper fordi han har vrangforestillinger om at de er ute etter å drepe han. Nå vet vi jo ikke hva som er saken i dette tilfellet, men mange som blir farlige når de er psykotiske, handler i det de oppfatter som selvforsvar. Da trenger man behandling, ikke straff. Straff forutsetter et visst nivå av tilregnelighet - heldigvis.

Endret 23. mars 2009 av Vera Vinge

[Gjest Knege]

Jeg lurer på om du ville ment det samme om det var dine egne søsken, foreldre, barn eller kjæreste som ble drept neste gang. -Pytt, dette er jo bare én av noen få hendelser i den sjangeren. Spa dem ned og gå videre.

Selvsagt ikke, men det gjelder jo uansett hvilken form for tidlig død mine søsken, foreldre, barn eller kjæreste blir offer for.

Spørsmålet er hva man er reddest for og hva man tror er den største faren man må ta hensyn til på et begrenset budsjett.

Skal vi vedde på om det blir et folkekrav å doble pengeoverføringene til Politiet

når vi ser den første terroraksjon i Norge? Man vil si at det er helt urimelig å sette

trafikksikkerhet opp i mot noe så alvorlig som terrorisme og folk vil skjelve i buksene av angst over sjansene for at de selv skal bli drept av terrorister, slik folk her inne nå er fra seg av angst for å bli drept av en psykotisk.

Ad hoc politikk kaller vi det som føres i dag. Blir det slått opp stort nok i pressen så blir det et folkekrav og politikerne må grave etter mer penger for å tilfredsstille massene, helt uavhengig av hvilke andre planer de måtte ha.

[Gjest Knege]

Jeg er delvis enig med deg faktisk, selv om det høres kynisk ut. Psykisk helsevern vil alltid trenge mer penger, og det er et område det bør satses på. Men hvis vi snakker om faktiske menneskeliv, og hvor man skal sette inn støtet for å redde flest mulig, er det jo ingen tvil om at man får flere liv for pengene innen flere av de områdene du nevner. Men utover å redde liv, mener jeg at psykisk helsevern er et svært viktig område å satse på, når det gjelder forebygging av kriminalitet og bruk av andre offentlige ressurser senere (uføretrygd f.eks.). Hvis man nå først snakker om økonomi.

Spørsmålet er om mediaskapt angst og følelser skal være styringsfaktoren for landet.

[Gjest Gjest]

Til dere som sier at vi ikke vet om mannen var syk:

Nei, vi VET ikke, men litt enkel sannsynlighetsberegning hjelper oss langt på vei.

Dette er ikke spekulasjoner, men ting som har kommet fram i media etter opplysninger fra politiet:

- Mannen har brutt seg inn i ofrenes bolig (huseierne sine) mens de sov. Han har drept et ektepar, der kvinnen var fem måneder gravid, pluss mannens mor.

- Mannen vandret rundt i en annen del av byen, ropte og skrek, åpenbart i ubalanse.

- Han var for syk til å avhøres.

Hva som skal få oss til å tro at han IKKE var psykisk syk skjønner ikke jeg.

Dette er ikke en kritikk mot alle psykisk syke. Jeg har selv hatt en psykisk lidelse. Men kritikken går mot de prioriteringer som gjør at folk som har en kombinasjon av psykisk lidelse og historie med vold får lov å gå fritt rundt. Da må noe være feil et sted.

Å si at vi heller trenger mer penger til vei eller lignende blir bare tøvete. Vi kan ikke akseptere store mangler i samfunnet bare fordi det også er andre områder man trenger penger på.

[Gjest Gjest]

Hvilket land er drapsmannen fra ?

Han er fra Norge, et land som ligger i Nord-Europa. Har hørt at folk derfra er litt spesielle.