Oljefondet er borte

[Gjest Gjest_Frodo_*]

Oljefondets avkastning siden 1998 er borte som følge av finanskrisen. Ville det da ha vært så ille å brukt pengene på infrastruktur slik som FRP har foreslått gang etter gang?

http://e24.no/olje/article2968539.ece

Dette er ikke etterpåklokskap i og med at forslaget fra FRP kom for en deeel år siden.

[Gjest Koala]

Oljefondets avkastning siden 1998 er borte som følge av finanskrisen. Ville det da ha vært så ille å brukt pengene på infrastruktur slik som FRP har foreslått gang etter gang?

http://e24.no/olje/article2968539.ece

Dette er ikke etterpåklokskap i og med at forslaget fra FRP kom for en deeel år siden.

Det er avkastningen som har gått i null, ikke avsetningene. Ettersom det er de årlige avsetningene FRP vil bruke innenlands faller forutsetningene vekk.

[Mann 42]

Det er avkastningen som har gått i null, ikke avsetningene. Ettersom det er de årlige avsetningene FRP vil bruke innenlands faller forutsetningene vekk.

Bare som en generell betraktning, uten at jeg kjenner porteføljen til oljefondet i det hele tatt: Selv om kursnedganger reduserer verdien av de aksjene man eier, så har man ikke tapt pengene med mindre man selger aksjene til den reduserte prisen. Men i disse dager er det en god del selskaper som går konkurs over hele verden, og det kommer til å bli flere, ettersom bankenes vilje og mulighet til å låne ut penger, er sterkt redusert, og næringslivet er avhengig av kortsiktige lån. Så det er vel ikke helt fjernt å tro at også oljefondet kommer til å tape en del.

Og på dette ene punktet har jeg alltid ment at FrP har rett. Bygger man infrastruktur, investerer man i fremtiden, og bedrer forutsetnignene for fremtidig velstand. Setter man milliardene i aksjer, overlater man dem til finanskometer for at de skal leke med dem, og i siste instans gjøre noe virkelig stupid som fører til at pengene går tapt. Som nå, og som på slutten av 80-tallet.

Endret 10. mars 2009 av Mann 42

[Gjest Reveal ii]

Oljefondets avkastning siden 1998 er borte som følge av finanskrisen. Ville det da ha vært så ille å brukt pengene på infrastruktur slik som FRP har foreslått gang etter gang?

http://e24.no/olje/article2968539.ece

Dette er ikke etterpåklokskap i og med at forslaget fra FRP kom for en deeel år siden.

Det stemmer at FrP har kommet med dette forslaget opptil flere ganger. Men da spør jeg meg; hvis FrP hadde fått viljen sin (altså bruke opp oljefonde)- med hvilke penger skulle da staten kommet med krisepakkene sine nå i disse finanskrisetider?

[Gjest Gjest]

Oljefondet er ikke borte - avkastningen er borte. Vesentlig forskjell.

[Gjest annen gjest]

Oljefondet er ikke borte - avkastningen er borte. Vesentlig forskjell.

Jeg leste at avkastningen fra 1998 til nå er borte. Enn evt avkastning før den tid??

[Gjest Reveal ii]

Stemmer det du sier (om det var til meg du svarte)- at oljefondet ikke er borte- men om FrP hadde fått ture frem ville det nok ikke bare være avkastningene som var borte....

[talin]

Bare som en generell betraktning, uten at jeg kjenner porteføljen til oljefondet i det hele tatt: Selv om kursnedganger reduserer verdien av de aksjene man eier, så har man ikke tapt pengene med mindre man selger aksjene til den reduserte prisen. Men i disse dager er det en god del selskaper som går konkurs over hele verden, og det kommer til å bli flere, ettersom bankenes vilje og mulighet til å låne ut penger, er sterkt redusert, og næringslivet er avhengig av kortsiktige lån. Så det er vel ikke helt fjernt å tro at også oljefondet kommer til å tape en del.

Stemmer.

Og på dette ene punktet har jeg alltid ment at FrP har rett. Bygger man infrastruktur, investerer man i fremtiden, og bedrer forutsetnignene for fremtidig velstand.

Noe mer investeringer innenfor infrastruktur er fornuftig, men all verdens infrastruktur kan ikke veie opp for de fremtidige økonomiske forpliktelsene som Statens pensjonsfond utland skal dekke.

[Mann 42]

Stemmer.

Noe mer investeringer innenfor infrastruktur er fornuftig, men all verdens infrastruktur kan ikke veie opp for de fremtidige økonomiske forpliktelsene som Statens pensjonsfond utland skal dekke.

Man må selvsagt finne den fine balansen mellom å barbere seg og å skjære av seg hodet. Og det er vel heller ikke sånn at man nødvendigvis får mer infrastruktur ved å kaste penger på den. Man kan like gjerne ende opp med en overopphetet økonomi.

[Gjest Gjest]

Selv om kursnedganger reduserer verdien av de aksjene man eier, så har man ikke tapt pengene med mindre man selger aksjene til den reduserte prisen.

Sosialistdemagogi. Pengene er tapt.

Selvfølgelig burde fondet vært brukt i tråd med de tverrpolitiske målsetningene som ble satt opp da oljefondet ble opprettet, dvs. til infrastruktur, lavere skatter og avgitter, samt forskning og utdannelse. Det er bare Fremskrittspartiet som har protestert mot at de opprinnelige målsetningene ble skrinlagt så snart pengene var tilgjengelige.

Men gir man en rødgrønn en krone, så går 75 øre til offentlig forvaltning og 25 øre til trygder. Det kaller man å kjøpe seg stemmer, eller om man vil: ekstrempopulisme.

[Gjest Koala]

Man må selvsagt finne den fine balansen mellom å barbere seg og å skjære av seg hodet. Og det er vel heller ikke sånn at man nødvendigvis får mer infrastruktur ved å kaste penger på den. Man kan like gjerne ende opp med en overopphetet økonomi.

Man må selvsagt finne den fine balansen mellom å barbere seg og å skjære av seg hodet. Og det er vel heller ikke sånn at man nødvendigvis får mer infrastruktur ved å kaste penger på den. Man kan like gjerne ende opp med en overopphetet økonomi.

Jepp, det er viktig hva slags infrastruktur man investerer i.

Her i Oslo har fremskrittspartiet og Høyre styrt i svært mange år og investeringene i infrastruktur er på et minimum. Skoler og kollektivtransport får omtrent ingen ting. Veisystemet fungerer dårlig selv om frp har doblet avgiftene i veibommene på noen få år. Nå har til og med vannforsyningen i deler av indre by sviktet på grunn av manglende utbedringer og vedlikehold. Snømåking og renhold finnes nesten ikke.

Og hva bruker så høyre og FRP kommunens penger til ? la oss se... svære toppidrettsanlegg som nesten ikke brukes. Inadekvate veiutbygginger. Svære kommunale fester og middager. Dyre kommunale innkjøp. Alt for mange byråkrater i kommuneadministrasjonen osv. Mislykkete og tungrodde privatiseringsprosjekter hvor kommunal eiendom selges unna til altfor lave priser osv....

[Gjest Koala]

Sosialistdemagogi. Pengene er tapt.

Pengene er ikke tapt før du realiserer verdiene. Dersom aksjekursene stiger igjen spiller det ingen rolle hvor lave de engang var.

[Gjest nja]

Pengene er ikke tapt før du realiserer verdiene. Dersom aksjekursene stiger igjen spiller det ingen rolle hvor lave de engang var.

Helt rett, men store verdier er forsvunnet pr idag. Du har helt rett at hvis aksjekursene stiger igjen så øker verdien på oljefondt igjen, men det kan gå andre veien også. Oljefondet pr idag er en dårlig pensjonssparing og jeg tror veldig mange privatpersoner hadde vært skeptisk hvis de hadde satt inn private penger i en pensjonssparing de siste 10 årene og nå fått beskjed om at pengene idag var verdt mindre enn summen han hadde satt inn.

- Det er liten grunn til å tvile på at oljefondet nå er verdt mindre enn det har fått tilført, sier professor Egil Matsen ved NTNU.

http://www.dagbladet.no/2009/03/11/nyheter...fondet/5236422/

[Gjest Gjest]

Oljefondets avkastning siden 1998 er borte som følge av finanskrisen. Ville det da ha vært så ille å brukt pengene på infrastruktur slik som FRP har foreslått gang etter gang?

http://e24.no/olje/article2968539.ece

Dette er ikke etterpåklokskap i og med at forslaget fra FRP kom for en deeel år siden.

ikkeøkonomer skjønte for lenge siden at formue har hatt det best på bok de siste årene.

Desverre, så er det folk med milionlønn som ikke klarer å stikke fingeren i jorden og se virkeligheten.

Faktisk, folk som kan praltisk regning som er best styrket

[Gjest Gjest]

Oljefondets avkastning siden 1998 er borte som følge av finanskrisen. Ville det da ha vært så ille å brukt pengene på infrastruktur slik som FRP har foreslått gang etter gang?

http://e24.no/olje/article2968539.ece

Dette er ikke etterpåklokskap i og med at forslaget fra FRP kom for en deeel år siden.

Hmmm....

Jeg bor i en FRP-kommune, og jeg kan vel bare si at deres politikk har forsterket virkningene av finanskrisen i vår kommune.

De har brukt pengene som de har ønsket, og alt har gått strålende... helt til markedet snudde!

Frp lokalt har vist liten respekt for at det er andres penger de "leker" med, og jeg har ingen grunn til å tro at Frp nasjonalt ville gjort ting på en annen måte.

Frp har vist at de "låner" litt histen og pisten og satser på å betale tilbake når de får penger, og når pengene da ikke kommer... *problem*

På grunn av den erfaringen har jeg liten tro på at det bare hadde vært avkastningen som hadde vært borte i dag... store deler av oljefondet hadde nok også vært borte...

[Karry]

Det stemmer at FrP har kommet med dette forslaget opptil flere ganger. Men da spør jeg meg; hvis FrP hadde fått viljen sin (altså bruke opp oljefonde)- med hvilke penger skulle da staten kommet med krisepakkene sine nå i disse finanskrisetider?

Helt enig. Og folk kan ikke spise asfalt.

[Karry]

ikkeøkonomer skjønte for lenge siden at formue har hatt det best på bok de siste årene.

Desverre, så er det folk med milionlønn som ikke klarer å stikke fingeren i jorden og se virkeligheten.

Faktisk, folk som kan praltisk regning som er best styrket

På lengre sikt vil nok oljefondet gi bedre avkastning enn andre alternative sparingsformer. Vi må kunne forutsette at dette har det vært regnet på.

[Gjest hahahehehoho]

Hmmm....

Jeg bor i en FRP-kommune, og jeg kan vel bare si at deres politikk har forsterket virkningene av finanskrisen i vår kommune.

De har brukt pengene som de har ønsket, og alt har gått strålende... helt til markedet snudde!

Frp lokalt har vist liten respekt for at det er andres penger de "leker" med, og jeg har ingen grunn til å tro at Frp nasjonalt ville gjort ting på en annen måte.

Frp har vist at de "låner" litt histen og pisten og satser på å betale tilbake når de får penger, og når pengene da ikke kommer... *problem*

På grunn av den erfaringen har jeg liten tro på at det bare hadde vært avkastningen som hadde vært borte i dag... store deler av oljefondet hadde nok også vært borte...

Ja, selvfølgelig du har rett! Du kan jo også bruke Terra-skandalen som et eksempel i ditt erfaringsgrunnlag. De lånte litt histen og pisten og satser på å betale tilbake når de fikk den gigantiske avkastningen aksjemeglerene sa de skullle få. Det var jo FRP-kommuner alle sammen!

Jeg synes det er herlig at vi har et standardsvar på alt som er galt. Hver gang det er noen freppere som kommer å sier noe om dagens politiske styring så kan vi svare "Det ville vært mye på tryne hvis FRP styrte".

[Gjest Gjest]

...Det var jo FRP-kommuner alle sammen!

Dette er direkte feil og forteller jo hvor mye du har satt deg inn i saken.

En annen ting:

Stortinget vedtok i fjor, mot Frps stemmer, å endre fondets investeringsprofil, slik at 60 prosent skulle investeres i aksjer.

Kun Frp ville ha en lavere risiko med 50 prosent av investeringsmidlene i obligasjoner 10 prosent i eiendom og 40 prosent i aksjer.

[Mann 42]

Pengene er ikke tapt før du realiserer verdiene. Dersom aksjekursene stiger igjen spiller det ingen rolle hvor lave de engang var.

Det forutsetter at firmaet ikke går konkurs. Og det er det mye av nå om dagen.