Israels aggresjon og krigsforbrytelser

11. januar 2009

Tråden er ryddet, og innleggene som omhandler nordmenn og innvandring er skilt ut som egen tråd på samme forum.

- Nigo (mod)

11. januar 2009

Islamisme: http://no.wikipedia.org/wiki/Islamisme

Musmlimer generelt er ikke tilhengere av dette, og det finnes en rekke muslimske land som ikke er islamistiske, fek. Tunisia, Tyrkia, Algerie og Libya.
Generell muslimhets synes jeg forresten er totalt forkastelig, og man MÅ skille mellom de moderate og de ekstreme, som utgjør et lite mindretall.
Og det utgjør forresten en stor forksjell om de er tilhengere av Sharia-lovene eller ikke, og flertallet av muslimene er ikke tilhengere av disse lovene.

Jeg tror ikke det er så mange som tror på tullet dere stadig presenterer med at ekstreme muslimer er så få.

Det var nok ikke plass til moderate muslimer i gatene hvor det fantes muslimer, den 9/11 2000. Da fylte de gatene med gledesdans. Dette sier alt om disse.

Hvordan tror du at noen få ekstreme muslimer har klart å drepe hundretusener kristne afrikanere i flere afrikanske land, og jaget over to millioner på flukt?

Du bør slutte å fordreie sannheten.

Jeg ser nå at det er de falskes tid til å våkne fra dvalen.

Disse som har ligget i dvale i alle de årene Israel er blitt bombardert med raketter fra både Libanon og Gaza, og blitt hjemsøkt av mange selvmordsbombere som alle har tett massevis av både sivile og militære liv.

Dette har de falske aldri brydd seg om, og derfor har de aldri startet en tråd om dette. ikke engang massemyrderiene og nedsaktingen av et helt folk, har disse brydd seg med.

Nei, disse falske bryr seg ikke om hvem eller hvor mange som blir drept.

Arabere eller israelere går like rundt for disse.

Det eneste som teller for disse falske, er kun hvem som har gjort det.

Og da selvfølgelig gjelder det bare om det er israelere.

Endret 16. januar 2009 av Nigo-san

12. januar 2009

Bilder det ikke var meningen skulle nå tv-apparatene:

Fra CBCNews: Den brutale okkupasjonen: Hvordan israelske soldater behandler skrekkslagne palestinere

15. januar 2009

Siste oppdateringer om Israels aggresjon og krigsforbrytelser:

Et uvanlig syn:

Flere scener fra den brutale okkupasjonen:

Pro-Israel demonstranter i New York kommenterer krigen mot Gaza:

Nylige scener fra israels massakrer og ødeleggelser i Gaza:

Flere krigsforbrytelser:

Israel bombarderer overfylt sykehus, FN-bygningskompleks og hus beboet av mediefolk

En forandring i luften, et glimt av håp:

Michelle Goldberg i Guardian: "Israel's free ride ends"

Dokumentarer:

Occupation 101

Amerikansk journalist forteller om amerikanske mediers dekning av situasjonen i Palestina

Jødisk fredsaktivist beretter om okkupasjonen

Endret 15. januar 2009 av Eskapisten

15. januar 2009

Lenge leve Pro Palestina propagandaen. Eller for alle kålhodene på dette forumet; det trengs to personer for å danse tango.

Endret 16. januar 2009 av Nigo-san

15. januar 2009

Lenge leve Pro Palestina propagandaen. Eller for alle kålhodene på dette forumet; det trengs to personer for å danse tango.

Takk for det informative og saklige innlegget ditt, som utvilsomt vil bli stående som en milepæl i denne debatten. Nå forstår vi alle med ett hvor landet ligger.

PS: Hvis du har noe faktainformasjon å backe opp påstandene dine med, kom gjerne med dem i denne tråden. Her råder ytringsfriheten.

Endret 16. januar 2009 av Nigo-san

15. januar 2009

antisemitist

***

Det heter antisemitt, og det er bare idiotisk å slenge sånne uttrykk rundt deg.

Prøv å tenke selv i stedet.

15. januar 2009

***

Det heter antisemitt, og det er bare idiotisk å slenge sånne uttrykk rundt deg.
Prøv å tenke selv i stedet.

Nobilian, jeg visste ikke at vi var on the same page? Takk for den fornuftige kommentaren.

Vennlig hilsen Eskapisten

Endret 16. januar 2009 av Nigo-san

15. januar 2009

Ja, den sedvanlige sammenblandingen mellom antisemittisme (det heter forøvrig antisemitt, og ikke "antisemitist") og antisionisme har jo blitt hersketeknikk og et av de faste retoriske våpnene i arsenalet til de som forsvarer israels krigsforbrytelser. Men i virkeligheten har antisemittisme ingenting som helst å gjøre med antisionisme; det er nemlig fullt mulig å kritisere en brutal okkupasjonsmakt og de fanatiske ideologene som fremmer den, uten å være jødehater.

***

Riktig alt dette her, men sionisme har strengt tatt ikke noe med denne krigen å gjøre.

Krigen er ikke ment å utvide Israels områder, og kan således ikke knyttes opp mot sionismen (som jo går ut på at jødene har rett på visse områder).
Nå finnes det selvsagt de som mener Israels mål faktisk er å utvide, men men det må være grenser for hva man skal bite på.

15. januar 2009

I dagens media er historiske beskrivelser av hendelser i Midt-østen, ofte preget av det som dagens leksika beskriver. Men i forhold til hva som står i leksika fra 1950- 60 tallet - er en god del snudd på hodet og til dels fortiet i dagens leksika Her følger konsentrert historiske fakta fra 1917 - 1973:

Palestina oppstår.

Da 1. verdenskrig krig startet hadde tyrkerne (det osmanske imperiet) regjeringsmakten over nesten hele Midt-østen. Da var det nemlig ikke noe som het verken Palestina, Israel, Jordan, Vestbredden og Gaza-stripen. Tyrkene ble alliert med tyskerne under nevnte krig og ble derfor jaget av britene ut fra et stort område i Midt-østen. Området fikk da navnet Palestina i 1917 og omfattet det som i dag er hele Jordan, Israel, Vestbredden og Gaza-stripen.

Etter 1. verdenskrig bestemte Nasjonenes Forbund (Folkeforbundet) i 1922, etter forslag fra britene, at jødene skulle få et "nasjonalt hjem" innen Palestina.

Deling av Palestina

For at jødene skulle få sitt nasjonale hjem, delte britene, ved Churchill i 1922, dette palestina-området i to etter Jordanelven og videre til Akababukta i sør. Området øst for denne grense (3/4 del) skulle være til araberne - og i vest, 1/4 del til jødene. Den østre del ble kalt for Trans-Jordan (Jordan i dag) - der en kongesønn overtok styringen. Den vestre del ble bare å beholde Palestina navnet inntil videre fordi araberne og delvis britene hindret jødene å danne egen selvstendig stat med eget navn. (Se kartutsnitt)

De mange jøder som var bosatt i det nyetablerte Trans-Jordan, ble presset over Jordanelven til den vestre gjenværende 1/4 del av opprinnelig Palestina, mens arabere som var i den vestre del, ville ikke flytte til den østre del - Trans-Jordan. De ble bare boende sammen med israelerne.i den vestre del av rest-Palestina. .

Ny deling av jødenes ¼ del av Palestina

Mellomkrigsårene forløp med ufred og strid mellom de to folkegrupper i dette rest-Palestina.. Britene måtte til slutt oppgi å holde styr på disse folkegruppene og overlot hele problemet til FN som i 1947 foreslo å dele den vestre gjenværende ¼ del av Palestina på nytt i særskilte områder for jøder og for arabere. Jødene sa JA til forslaget men araberne sa NEI.

De arabiske naboland forstod at det kunne føre til etablering av en jødisk stat. De oppfordret derfor alle arabere som bodde i nevnte rest-Palestina, om å flykte midlertidig ut slik at de fritt kunne kaste jødene på sjøen så snart jødene etablerte seg i en stat. Ca 420.000 arabere fulgte oppfordringen den gang og ble flyktninger på livstid Men ca.145.000 ville ikke "flykte" og de fikk israelsk statsborgerskap etterpå med sivile rettigheter som jødene selv. Jødene hadde nemlig bruk for all den arbeidskraft som den arabiske befolkningen sto for. Palestina-araberne ble altså ikke "jaget ut fra sine hjem". De som allikevel påstår dette, er fullstendig historieløse. Palestina-araberne ble faktisk narret til å flytte ut etter oppfordring av sine egne ledere.

Året etter, 14. mai 1948, erklærte så israelerne v/ David Ben Gurion - staten Israel som etablert innenfor de grenser som FN hadde foreslått. Anerkjennelser strømmet inn fra alle land - unntatt fra de arabiske (muslimske)..

5 arabiske armeer angriper i 1948

Dagen etter, den 15. mai; startet 5 arabiske naboland en samlet krig for å utslette det nye Israel. Den èn dag gamle Israel hadde svært lite krigsutstyr og tapte i begynnelsen. Israelerne vant til slutt en del tilbake og halve Jerusalem men greide ikke å ta tilbake Gazaområdet som Egypt hadde tatt, samt de gamle jødiske områdene Judea og Samaria som jordanske styrker hadde okkupert og endret navnet på til Vestbredden. FN fikk stoppet denne krigen og det ble stående slike frontlinje-grenser som ikke samsvarte helt med FNs delingsforslag fra 1947. Palestinere som et folk og Palestina som land var ukjente begrep den gang - og ble, i flg. gamle leksika og aviser - aldri nevnt!

Seksdagers krigen 1967

Så fulgte noenlunde "stille før stormen" tid fram til 1967. Da hadde de arabiske naboland til Israel rustet seg kraftig opp med krigsutstyr bl.a. fra Sovjet og følte seg sterke nok til å ta Israel.

De kjørte enorme mengder av tungt krigsutstyr samt tusenvis av topptrente soldater opp til grensene mot Israel. Truselbildet var skremmende reell for Israel og de fant å måtte slå først til mot alle de krigsfly som sto klar til å ta av med sin dødelige last mot Israel.

Seksdagerskrigen var dermed i gang. Syria fra nord , jordanske styrker som i 1948 hadde erobret Vest-bredden og egyptiske styrker som sto i Gazaområdet, angrep nå Israel samtidig med full styrke.

Men selv om de arabiske hærstyrker var overlegne i antall soldater og utstyr, så hadde israelerne mye bedre kampmoral fordi dette gjaldt deres eksistens. Egyptiske styrker ble jaget ut av Gaza-området og hele Sinai-ørkenen. Golanhøyden med syriske kanon- og rakettstillinger ble inntatt.. Jordanske styrker ble drevet ut av Vest-bredden og tilbake over Jordanelven igjen. Man må derfor si at israelerne erobret Vestbredden tilbake fra Jordan! Altså ikke fra "palestinerne".- slik de historieløse hevder.

Det var nemlig først etter nevnte 6-dagers krigen i 1967 at Yasser Arafat begynte å snakke om "det palestinske folk" som hadde rett på et 4000 år gammelt land som hete "Palestina". Denne bløffen ble gjentatt så ofte at den ble oppfattet som sannhet for massemedia og dermed også sannhet for folk flest i Norge og til dels i andre land. Hvis de arabiske naboland ikke hadde gått til krig mot Israel i 1948 og ikke truet Israel i 1967, så hadde "Palestinerne" beholdt det FN foreslo i 1947 - eller det som var før 6-dagers krigen i 1967.

Jom Kippur-krigen 1973

På jødenes største høytidsdag, Jom Kippur, mens landet praktisk talt sto stille og nesten alle var i synagogene, slo syriske og egyptiske styrker plutselig til mot Israel fra både nord og syd. Det så kritisk ut for Israel de første dagene, men så fikk de samlet seg. Denne gangen stoppet ikke israelerne før de krysset Suezkanalen og gikk litt inn i Egypt - og inn i Syria, bare 32 km fra hovedstaden der. Nok en gang greide FN å stoppe krigen og det ble undertegnet en avtale og Israel trakk seg tilbake, men ikke fra den strategisk Golanhøyden i nord. Israel hadde denne gangen særlig mange døde og sårede og fikk altså en dyrekjøpt erfaring med sine arabiske naboer.

Konklusjon

Israelerne har nå lært at araberne bare kan godta en fred hvor Israel som land blir slettet og at jødene til nød kan få bo der som dhimmi (annenrangs mennesker) og bli regjert av de muslimske araberne. Dette er i samsvar med Koranen, og det er i samsvar med den avtale (manifest) som de arabiske naboland til Israel skrev under på ved et toppmøte i Khartoum i 1969: 1. Ingen fred med Israel. 2. Ingen forhandlinger med Israel. 3. Ingen anerkjennelse av Israel. Dette er også Hamas direktiv og strategi. Vi kan se at de islamske araberne har holdt ord helt fram til i dag og vil fortsette til Israel som stat er slettet. Derfor har israelerne bygd en "jernring" omkring seg selv som beskyttelse mot islamistiske selvmordsbombere - ikke for å "sperre inn et annet folkeslag" - slik som de historieløse hevder. I dag bor det ca.1 million muslimske arabere i Israel. De har israelsk statsborgerskap og ca 10 representanter i Knesset. Det er derfor en bevist forvrenging av fakta å skrive at Israel er en apartheid stat!

15. januar 2009

Nobilian, jeg visste ikke at vi var on the same page? Takk for den fornuftige kommentaren.

Vennlig hilsen Eskapisten

***

Vi er nok ikke det, men jeg er ikke på motsatt side heller.

Lavmål er irriterende, uansett hvilken side den kommer fra.

Takk for linker, forresten, mye informativt.

16. januar 2009

Siste oppdateringer om Israels aggresjon og krigsforbrytelser:
Et uvanlig syn:

Flere scener fra den brutale okkupasjonen:

Pro-Israel demonstranter i New York kommenterer krigen mot Gaza:

Nylige scener fra israels massakrer og ødeleggelser i Gaza:

Flere krigsforbrytelser:

Israel bombarderer overfylt sykehus, FN-bygningskompleks og hus beboet av mediefolk

En forandring i luften, et glimt av håp:

Michelle Goldberg i Guardian: "Israel's free ride ends"

Dokumentarer:

Occupation 101

Amerikansk journalist forteller om amerikanske mediers dekning av situasjonen i Palestina

Jødisk fredsaktivist beretter om okkupasjonen

Kanskje du også kan vise fram videor fra all menneskeslaktingen som muslimene har bedrevet med kristne i Afrika i flere år, og i flere land, og som de fortsatt driver med?

Hvis ikke, Hvorfor?

16. januar 2009

Kanskje du også kan vise fram videor fra all menneskeslaktingen som muslimene har bedrevet med kristne i Afrika i flere år, og i flere land, og som de fortsatt driver med?
Hvis ikke, Hvorfor?

Hvis du kjenner til dokumentarer, artikler eller annen info som backer opp påstandene dine, må du selvfølgelig gjerne poste dem i en tråd som omhandler Islam. Denne tråden handler imidlertid ikke om Islam og muslimer, men om hvordan israelske ledere og IDF behandler palestinerne og deres land, så det hadde vært fint om du tok Islam-diskusjonen med deg til et annet sted.

16. januar 2009

Hvis du kjenner til dokumentarer, artikler eller annen info som backer opp påstandene dine, må du selvfølgelig gjerne poste dem i en tråd som omhandler Islam. Denne tråden handler imidlertid ikke om Islam og muslimer, men om hvordan israelske ledere og IDF behandler palestinerne og deres land, så det hadde vært fint om du tok Islam-diskusjonen med deg til et annet sted.

Så denne tråden handler ikke om muslimer altså, bare om israelere?

Jeg vil bare vise hva dere bedriver.

Ikke en eneste en av dere terroristvenner bryr dere en døyt om å nevne muslimer som terroriserer, lemlester, brenner og slakter hundretusener kristne i Afrika. Derfor er det en falsk medfølelse dere viser for muslimene her.

Endret 16. januar 2009 av KR-øst

16. januar 2009

Kjære trådstarter.

Jeg er enig med deg at det er grusomt å se bildene og høre historiene om hva som foregår på Gaza i disse dager, men du er ensidig i din kritikk.

Jeg er på ingen måte pro Israel, men du må forstå Israels dilemma i denne settingen. Israel er Palestina miltært totalt overlegen, dette blir alltid trukket frem som noe negativt. Jeg er ikke nødvendigvis sikker på om det er tilfellet. At de er militært overlegene betyr også at de har totalt luftherredømme og derfor kan gjøre rekognisering - nettopp for å minimere antall sivile dødsfall.

Hamas er selvfølgelig 100% klar over dette og har innsett lenge før den nåværende konflikten startet at militært ville de tape denne konflikten, men de viste også samtidig at de ville vinne mediakrigen, det er ingen tvil om at Hamas med overlegg valgte en slik løsning og derfor i prinsipp bruker sin egen befolkning som gissler eller levende skjold om du vil.

Det er ganske så kynisk og viser hva slags holdninger Israel må forholde seg til. Hvordan bekjemper du en stat som har som uttalt mål å tilintetgjøre deg og samtidig ikke har noe som helst problem med å offre sine egene da martyr døden er noe som er ettertraktet og det utbetales støtte til familiene fra Iran!

Ville du heller at Israel skulle svart øye for øye - tann for tann og daglig sent samme antall raketter inn i Gaza som de mottar fra Gaza?

Jeg har egentlig ikke noen grunn for å tvile på Israel når de hevder de kun angriper militære mål, problemet er jo det at motstanderen ikke stiller i uniform, gjærne bruker skoler, sykehus osv som gjemmesteder, bruker ambulanser til å frakte personell og matriell osv.

Selvfølgelig kan derfor ikke en Israelsk soldat forholde seg til f.eks en person som vifter med et hvitt flagg, da det er nettopp slike svakheter Hamas benytter seg av.

Du må se litt på mekanismene som ligger bak disse dagers eskalering.

Israel har vært under konstant redsel for utryddelse siden dagen da staten ble opprettet. Bare se på årene rett etter opprettelsen. Mye av de landområdene som Israel idag kontrollerer er "vunnet" i løpet av disse konfliktene.

Jeg skjønner dog at det er behov for en egen Palestinsk stat, denne konflikten vill ikke forsvinne før man har kommet til en løsning som gir Palestinerene fullt selvstyre og kontroll over sine eget territorie.

Jeg synes avsluttningsvis at du som er så opptatt av rettferdighet skal ta for deg hvordan Palestinerenes muslimske brødre og naboer offrer det Palestinske folk for å kjempe muslimenes sak. Istedenfor å hjelpe Palestinerene med infrastruktur, handel osv. velger mange av landene å heller gi de penger for martyrdom og en stadig strøm av våpen for å forlenge konflikten.

Til sist vil jeg minne deg om at i hele midøsten er det ett demokrati - Israel...

16. januar 2009

Kjære trådstarter.
Jeg er enig med deg at det er grusomt å se bildene og høre historiene om hva som foregår på Gaza i disse dager, men du er ensidig i din kritikk.
Jeg er på ingen måte pro Israel, men du må forstå Israels dilemma i denne settingen. Israel er Palestina miltært totalt overlegen, dette blir alltid trukket frem som noe negativt. Jeg er ikke nødvendigvis sikker på om det er tilfellet. At de er militært overlegene betyr også at de har totalt luftherredømme og derfor kan gjøre rekognisering - nettopp for å minimere antall sivile dødsfall.
Hamas er selvfølgelig 100% klar over dette og har innsett lenge før den nåværende konflikten startet at militært ville de tape denne konflikten, men de viste også samtidig at de ville vinne mediakrigen, det er ingen tvil om at Hamas med overlegg valgte en slik løsning og derfor i prinsipp bruker sin egen befolkning som gissler eller levende skjold om du vil.
Det er ganske så kynisk og viser hva slags holdninger Israel må forholde seg til. Hvordan bekjemper du en stat som har som uttalt mål å tilintetgjøre deg og samtidig ikke har noe som helst problem med å offre sine egene da martyr døden er noe som er ettertraktet og det utbetales støtte til familiene fra Iran!

Ville du heller at Israel skulle svart øye for øye - tann for tann og daglig sent samme antall raketter inn i Gaza som de mottar fra Gaza?
Jeg har egentlig ikke noen grunn for å tvile på Israel når de hevder de kun angriper militære mål, problemet er jo det at motstanderen ikke stiller i uniform, gjærne bruker skoler, sykehus osv som gjemmesteder, bruker ambulanser til å frakte personell og matriell osv.
Selvfølgelig kan derfor ikke en Israelsk soldat forholde seg til f.eks en person som vifter med et hvitt flagg, da det er nettopp slike svakheter Hamas benytter seg av.

Du må se litt på mekanismene som ligger bak disse dagers eskalering.
Israel har vært under konstant redsel for utryddelse siden dagen da staten ble opprettet. Bare se på årene rett etter opprettelsen. Mye av de landområdene som Israel idag kontrollerer er "vunnet" i løpet av disse konfliktene.
Jeg skjønner dog at det er behov for en egen Palestinsk stat, denne konflikten vill ikke forsvinne før man har kommet til en løsning som gir Palestinerene fullt selvstyre og kontroll over sine eget territorie.

Hei Kim, takk for den generelt høflige og vennlige tonen i innlegget ditt. Jeg er fundamentalt uenig i de fleste av argumentene du kommer med. Som du korrekt bemerker, har IDF mulighet til å gjøre grundig rekognosering før de bomber, både ved hjelp av ubemannede spionfly, GPS-systemer og detaljerte kart. Vi må derfor anta at de vet hva de sikter på med sine høyteknologiske presisjonsbomber før de trykker på avtrekkeren. Men hvorfor rammes da et utall humanitære organisasjoners bygninger og deres hjelpearbeidere, ikke bare en gang, men igjen og igjen? Og hvorfor pulveriserer israels militære styrker totalt den palestinske infrastrukturen: Universiteter, regjeringsbygg, skoler, flyplasser, sykehus, elverk, vannrensningsanlegg, FN-bygninger, moskeer etc., helt til ingenting står igjen? Det hjelper ikke å hevde, som israels ledere gjør, at det fantes Hamas-krigere i og rundt disse lokalisasjonene. Vi vet nå med sikkerhet at det ikke fantes Hamas-krigere i mange av de sivile bygningene IDF har bombet, og at IDF må ha visst dette, men i alle tilfelle utgjør slik bombing av infrastruktur ifølge internasjonal lov krigsforbrytelser, og sømmer seg ikke demokratiske og siviliserte stater.

Aftenposten: Den israelske gruppen Leger for Menneskerettigheter hevder at Israel med vilje angriper helsearbeidere på Gazastripen

The Raw Story: Israel angriper palestinske journalister

International Solidarity Movement: Israelske styrker dreper palestinsk helsepersonell

Reuters: FN-funksjonærer sier den bombede skolen var klart merket, og at IDF var utstyrt med skolens GPS-koordinater

John Ging, leder for FNs byrå for hjelp i Gaza på BBC: Israel visste meget vel hva de bombet når en FN-drevet skole ble angrepet og dusinvis av barn drept

Påstanden om at IDF forsøker å minimere sivile dødsfall er derfor nonsens. Det er sivilbefolkningen som lemlestes og dør. Det blir fra flere hold hevdet at Hamas bruker sivilbefolkningen som skjold, og at palestinerne derfor kun har seg selv å takke når hundrevis av sivile blir massakrert i bombeangrepene. Men Hamas er avhengig av støtte i befolkningen for at de skal kunne fungere effektivt. Tror du de ville kunne opprettholde denne støtten hvis de systematisk brukte dusinvis av palestinske familier som militære skjold? Og videre: Hvor mener du Hamas eventuelt skulle gjøre av seg, når vi her snakker om klodens tettest befolkede område? Skulle de bare begi seg ut på engene, i åpent lende med skilter påmalet "Bomb oss!" og vente på nedslaktningen? Det ville da være en ekstremt tåpelig strategi, ikke?

Mange hevder også at Hamas og palestinerne kun har seg selv å skylde på, fordi Hamas som støttes av majoriteten av palestinerne og ble valgt på demokratisk vis av befolkningen, ikke ønsker fred med Israel. Men Hamas har en rekke ganger forsøkt å nærme seg de israelske myndighetene med forslag om en tostats-løsning, faktisk gjorde de dette senest i desember, men Israel avslo:

Haaretz: Hamas willing to accept Palestinian state with 1967 borders

Huffington Post: Israel rejected Hamas ceasefire offer i december

Vi vet nå også at denne krigen var planlagt av lederne i Israel for over seks måneder siden. Dette er i seg selv bevis for at Israel ikke ønsker fred med Hamas:

Journalist Jonathan Cook i Antiwar.com: Blueprint for Gaza Attack Was Long Planned

I tillegg var det Israel som brøt våpenhvilen, ikke Hamas:

Professor ved MIT Nancy Kanwisher i Huffington Post: "Våpenhvilen ble brutt når Israel først drepte palestinere"

FNs spesialutsending Richard Falk til The Huffington Post: "Israel brøt våpenhvilen, ikke Hamas"

Skulle ikke disse kjensgjerningene ha noe å si når vi forsøker å vurdere hvem som har gode og dårlige hensikter, samt det eventuelle skyldspørsmålet i denne konflikten?

La oss sette opp en ligning som viser hva de to partene gjør mot hverandre:

1. Israel okkuperer palestinerne (gjennom 40 år)

2. Israel praktiserer en form for apartheid

3. Israel skyter med skarpt på palestinske demonstranter

4. Israel myrder regelmessig palestinske demokratisk valgte statsledere

5. Israel hugger ned palestinske bønders oliventrær og demolerer palestinske familiers hjem med bulldozere

6. Israel har et nettverk av kontrollposter (checkpoints) rundt omkring i de palestinske territoriene, som utsetter dem for daglig stress, ydmyker dem og forhindrer palestinere i sine daglige gjøremål

7. Israel brøt våpenhvilen og har brutt nesten samtlige våpenhviler siden den andre intifadaen

8. Israel ønsker ikke forhandlinger, Hamas ønsker å forhandle

9. Israel nedlegger regelmessig veto i sikkerhetsrådet mot resolusjoner som skal forhindre at den palestinske befolkningen lider unødig og legge grunnen for fred

10. Israel har til enhver til ca. 10.000 palestinere i sine fengsler, mange av dem blir utsatt for tortur

11. Israel har opprettholdt militærblokade rundt Gaza i snart to år, og således sultet ut befolkningen og knust Gazas økonomi

12. Israel utsetter den palestinske befolkningen for daglig stress ved å sende F-16 fly lavt over palestinske områder (over 40% av den palestinske befolkningen lider av posttraumatisk stress-syndrom, og det var før Gaza-krigen)

13. Israel pulveriserer palestinsk infrastruktur med 1000-kilos høypresisjonsbomber og dreper hele familier og andre sivile i prosessen

14. Israel nekter ofte dødelig sårede palestinere legehjelp, og bomber humanitære organisasjoners bygninger og hjelpearbeidere

15. Israel opprettholder ulovlige bosettinger på palestinsk land, i direkte motstrid med internasjonal lov. Disse bosettingene plasseres på strategiske, høytbeliggende steder, og velges også ut etter vannforekomster og fruktbarhet. Dette er direkte tyveri av palestinernes rettmessige områder og vannårer.

Listen kunne fortsette.

Og så Hamas:

1. Sender hjemmelagede Qassam-raketter inn i Israel som tilsammen har drept omkring 20 israelere siden 2000 (til sammenligning har tusenvis israelere blitt drept i bilulykker i løpet av denne perioden)

2. Av og til klarer Hamas å kidnappe en israelsk soldat

Ser du noen balanse her?

Dette er altså hva på den ene siden palestinerne og deres demokratisk valgte regjering Hamas har å forholde seg til, og på den andre hva Israel har å forholde seg til. Spørsmålet blir så: Hva med å gjøre en ende på den militære okkupasjonen og blokaden av Gaza? Tror du ikke det ville ha hjulpet situasjonen? Og det er nettopp det Hamas krever for at oppskytingen av Qassam-raketter skal opphøre. De er også villige til å anerkjenne Israel som stat om de israelske myndighetene tar disse stegene. Alt dette er veldokumentert, og du kan finne mere info om det i linkene over.

Her har du forøvrig en sammenligning av de israelske og palestinske militære styrkeforholdene:

Institute for Middle East Understanding (IMEU)

Jeg synes avsluttningsvis at du som er så opptatt av rettferdighet skal ta for deg hvordan Palestinerenes muslimske brødre og naboer offrer det Palestinske folk for å kjempe muslimenes sak. Istedenfor å hjelpe Palestinerene med infrastruktur, handel osv. velger mange av landene å heller gi de penger for martyrdom og en stadig strøm av våpen for å forlenge konflikten.

Til sist vil jeg minne deg om at i hele midøsten er det ett demokrati - Israel...

Som du riktig påpeker, er mange av de arabiske (ofte USA-støttede) landene i denne regionen gjennomkorrupte, og gjør svært lite for å hjelpe palestinerne, bortsett fra litt økonomisk støtte til gjenoppbygging av infrastruktur (før IDF pulveriserer den igjen) og humanitær hjelp.

Israels demokratiske status er det mange som begynner å stille spørsmål ved:

Middle East Online: De israelske myndighetene arresterer 700 israelere for å protestere mot krigen

Dagbladet: Arabiske partier utestengt fra israels valg

Haaretz: Ikke utesteng de arabiske listene

Guardian: Israelske myndigheter nekter journalister å dekke konflikten

Reportere begynner å kalle Israel et "militær-diktatur"

Hilsen Eskapisten

Endret 16. januar 2009 av Eskapisten

16. januar 2009

Jeg er så utrolig lei av at et eller annet folkeslag skal gjøres til syndebukker eller verstinger i denne konflikten. - Ut fra begges synspunkt, kjemper de begge for sin sak, sitt folk og sine barn med alle midler de har, forskjellen er at Israel har mer midler og større våpen (eller motsatt). Dersom Palestinerne hadde hatt større ressurser enn Israelerne hadde de foretatt like mange overgrep og forbrytelser mot menneskeheten.

De er bare mennesker alle sammen og det eneste som kan få fred der nede er at alle skjønner det, sånn at de bygger landet sammen istedet for å ødelegge det. ( Egentlig ville jeg gjerne ha gjort som man ofte gjør til barn; Gitt dem beskjed om at ingen fikk være der, dersom de bare skulle krangle )

16. januar 2009

Massakrene og krigsforbrytelsene fortsetter: Nye rapporter og bilder fra israels bombing av FNs hovedkvarter og sykehus i Gaza:

Telegraph: "Israeli strikes hit Gaza hospitals and UN aid headquarters"

Sky News: FNs hovedkvarter i flammer

ABC-nyheter: "ueksplodert israelsk bombe skapte torsdag kaos på et sykehus i Gaza by"

Flere og flere aviser og tv-kanaler stiller spørsmålet: Hvem brøt våpenhvilen?

Bakgrunn:

Se hvordan de palestinske områdene har krympet de siste 60 årene; hvem er det som ønsker å utslette hvem fra kartet?

16. januar 2009

Tråden er ryddet.

- Nigo (mod)

17. januar 2009

Nye oppdateringer:

En ny åpenhet i amerikanske medier? Samtale med den amerikansk-fødte jordanske dronningen Noor, den konservative politikeren Pat Buchanan og Richard Haas, president i rådet for utenlandsrelasjoner og pro-Israel lobbyist, om krisen i Gaza på MSNBC:

Del 1

Del 2

Ledende israelsk Oxford-professor i internasjonale forbindelser Avi Shlaim hevder Israel begår "statsterror" i Gaza og forhindrer fred:

Avi Shlaim på Democracy Now

En tragedie: Israel følger i nazistenes fotspor, se bilder fra nazi-Tyskland stilt side om side med bilder fra Gaza-ghettoen:

Normanfinkelstein.com: Building walls & fences to keep people i prisons

Ellen Cantarow på Alternet: Gaza er en konsentrasjonsleir

Flere artikler om Israels stadig pågående bombing av sykehus, FN, presse og hjelpearbeidere:

Aftenposten: Sykehus truffet for annen gang

Aftenposten: Røde halvmånes sykehus bombet i Gaza, flere hundre innesperret i brennende sykehus

Aftenposten: FN-kontor i Gaza truffet av israelske granater

Reuters: Israel angriper kontorene til nyhetsbyrået Reuters og andre mediaorganisasjoner