Frivillige barnløse

[Gjest Gjest]

Føles det litt urettferdig å få et "krav" om å sørge for å befolke Norge? Ja, nettopp. Det er ikke den enkeltes ansvar. Alle må gjøre det som passer best for en selv, enten det betyr å ikke få barn eller å få en hel haug, eller noe midt i mellom. Å trekke fram manglende befolkningsvekst blir tåpelig.

Antall barnefødsler i Norge er 1.8 pr kvinne. Altså klarer vi ikke opprettholde befolkningstallet uten innvandring.

Det er mye som føles urettferdig i et samfunn. Hvorfor skal jeg betale skatt for at andre skal gå på sosialen?

Hvorfor kan vi ikke ha skatt for de som føler for det?

[Tabris]

Jeg ser det litt større enn bare Norge. Verden er overbefolket, og det anser jeg som viktigere enn antall nordmenn.

[Gjest Gjest]

Jeg ser det litt større enn bare Norge. Verden er overbefolket, og det anser jeg som viktigere enn antall nordmenn.

Helt åpenbart.

Derfor mener jeg frivillige barnløse gjør verden en tjeneste ved at Norge kan ta i mot stadig flere innvandrere fra fattige deler av verden.

[Gjest Gjest]

Antall barnefødsler i Norge er 1.8 pr kvinne. Altså klarer vi ikke opprettholde befolkningstallet uten innvandring.

Det er mye som føles urettferdig i et samfunn. Hvorfor skal jeg betale skatt for at andre skal gå på sosialen?

Hvorfor kan vi ikke ha skatt for de som føler for det?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du siterte det innlegget du gjorde. Innlegget sier ingenting om motstand av innvandring, tvert imot.

Å trekke fram skatt som et eksempel på noe man gjør ufrivillig i sammenligning med det å få barn er bent fram latterlig. Hva slags samfunn hadde vi fått dersom folk som misliker barn og ikke har lyst på barn skulle vært nødt til å sette barn til verden for samfunnets skyld? Hvordan tror du de barna ville hatt det?

Å få barn er ikke en samfunnsplikt, og takk og lov for det.

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du siterte det innlegget du gjorde. Innlegget sier ingenting om motstand av innvandring, tvert imot.

Å trekke fram skatt som et eksempel på noe man gjør ufrivillig i sammenligning med det å få barn er bent fram latterlig. Hva slags samfunn hadde vi fått dersom folk som misliker barn og ikke har lyst på barn skulle vært nødt til å sette barn til verden for samfunnets skyld? Hvordan tror du de barna ville hatt det?

Å få barn er ikke en samfunnsplikt, og takk og lov for det.

Grunnen til at jeg nevnte innvandring er at hele grunnlaget for et samfunn er mennesker...som enten kommer ved barnefødsler eller innvandring.

Bottom line er at vårt norske samfunn vil dø ut om trenden med at vi får færre og færre barn fortsetter. Mange samfunn og kulturer har dødd ut før, og jeg ville synes det er komisk om vi dør ut fordi vi skal realisere oss selv, eller "ikke liker" barn.

Jeg skal ikke tvinge noen til å føde barn, men jeg synes det er ironisk at man forsvarer denne trenden i innlegg i avisen.

[Gjest Overbefolket]

Grunnen til at jeg nevnte innvandring er at hele grunnlaget for et samfunn er mennesker...som enten kommer ved barnefødsler eller innvandring.

Bottom line er at vårt norske samfunn vil dø ut om trenden med at vi får færre og færre barn fortsetter. Mange samfunn og kulturer har dødd ut før, og jeg ville synes det er komisk om vi dør ut fordi vi skal realisere oss selv, eller "ikke liker" barn.

Jeg skal ikke tvinge noen til å føde barn, men jeg synes det er ironisk at man forsvarer denne trenden i innlegg i avisen.

Det har aldri noen sinne i historien vært like mange mennesker på jorden som i dag. Den såkalte klimakrisen kunne med fordel ha vært kalt overbefolkningskrisen.

Å bekymre seg for at norske kvinner føder for få barn i en overbefolket verden kan overhodet ikke forstås som noe annet enn utrykk for nasjonalisme og egosime. Og selvsagt et kapitalistisk behov for stadig økt økonomisk vekst generert gjennom stadig økende folketall.

Grunnleggende lærdom fra biologien: når det blir for mange harer i et habitat oppstår forurensning, sykdom, sult og død. Av dette følger; når det blir for mange mennesker på jorden følger forurensning, sykdom, sult, krig, konflikt og død. Velstand oppstår når det er nok av godene til alle.

[Gjest Gjest]

Grunnen til at jeg nevnte innvandring er at hele grunnlaget for et samfunn er mennesker...som enten kommer ved barnefødsler eller innvandring.

Bottom line er at vårt norske samfunn vil dø ut om trenden med at vi får færre og færre barn fortsetter. Mange samfunn og kulturer har dødd ut før, og jeg ville synes det er komisk om vi dør ut fordi vi skal realisere oss selv, eller "ikke liker" barn.

Jeg skal ikke tvinge noen til å føde barn, men jeg synes det er ironisk at man forsvarer denne trenden i innlegg i avisen.

Dersom leser svarene i denne tråden, så ser du jo at ikke alle velger bort barn fordi de heller vil realisere seg selv da. Eller er du helt forutinntatt med at alle frivillige barnløse er egoister?

[Gjest *Ulla*]

Jeg blir antagelig frivillig barnløs. Nå er jeg "bare" 22 år, og de fleste sier at "du kommer nok til å forandre mening om noen år". Men jeg tror ikke det. Har igrunn aldri hatt lyst på barn. Er ikke spesielt glad i barn og vil ikke ha den forandringen i livet det faktisk blir om man får barn. Dessuten er det ikke en ideell verden å vokse opp i heller, hverdagen kan bli temmelig hard om man ikke er heldig på ungdomsskolen for eksempel. Jeg er også ganske redd for å feile som forelder, oppfostre et barn som ikke får det noe bra.

Jeg har liksom nok med meg og samboer og noen dyr. Jeg vil ikke ha det noe annerledes. Tror nok ikke det har så mye med egoisme å gjøre.

[Gjest sltj]

jeg har ikke så veldig lyst på barn. Tror det har med at jeg har vokst opp med psykisk syke og rusmisbrukende foreldre, så jeg føler på en måte at jeg har hatt barn he he..Fra nå av skal jeg være egoist og tenke kun på meg selv

jeg vet ikke om jeg tror oppvekst kan være en direkte årsak, jeg tror det har mer med en generell forskjell på mennesker behov og ønsker.

det kan selvfølgelig helt sikkert være en del-forklaring.

selv har også jeg hatt en totalt dysfunksjonell oppvekst fylt uten kjærlighet og med masse ekstreme og kjipe opplevelser.

likevel har min tanke helt siden barnsben vært at "slik skal aldri mine barn ha det".

jeg visste liksom bare fra jeg var veldig liten at denne livsstilen var gal, selv om jeg kun vokste opp i dette. samtidig tenkte jeg at om jeg ikke kunne få barn så skulle jeg adoptere.

jeg planla tilogmed som veldig liten å ta høy utdannelse(tidlig barneskole), fordi dette forstod jeg at gav status og var viktig for å kunne forsørge seg selv og andre.

jeg tenkte aldri på "barnedrømmeyrker", men la liksom reine akademikerløpet, delvis med tanke på barn.

bestemte tilog med antall, jeg ville ikke ha mange - fordi jeg selv var i en stor søskenflokk, og skjønte at det var veldig dyrt å finansiere(selv når man som forelder ikke kom til å bruke penger på narko...)

kanskje det har noe med ulike typer "omsørgersfølelse" å gjøre?

de aller fleste har lyst på en i nærheten å føle omsorg for(dyr/kjæreste/venn/seg selv) - men kanskje ikke for et produkt av seg selv?

det hadde vært interessant å undersøke uansett, hvilke faktorer som utgjør mer eller mindre lyst på å stifte familie.

det finnes jo også mange grader av "lyst" blant de som faktisk har barn.

[Gjest AnneShirley]

Jeg blir stadig like imponert over at folk kan begynne å legge seg opp i andres personlige valg på den måten som enkelte gjør i møte med frivillig barnløse.

Jeg vet om flere som har sagt de ikke ville ha barn da de var 21-22, men som har ombestemt seg senere. Det betyr likevel IKKE at jeg ikke tror det er mange som tar dette standpunktet og beholder det. (jeg synes derfor påstanden om at "du kommer nok til å ombestemme deg" er utrolig respektløs). Jeg vet ikke hva som ligger bak den enkeltes valg, og jeg har ikke noe behov for å vide det da dette er ting som ikke angår meg.

At verden skal bli "underbefolket" er en problemstilling jeg knapt skjønner det er mulig å dikte opp.

[Gjest Gjest]

At verden skal bli "underbefolket" er en problemstilling jeg knapt skjønner det er mulig å dikte opp.

Ikke verden, men Norge. Uansett er det jo fint, fordi da kan noen andre fattige folk fra en annen del av verden eventuelt overta godene vi har igjen.

[Gjest Gjest]

Dersom leser svarene i denne tråden, så ser du jo at ikke alle velger bort barn fordi de heller vil realisere seg selv da. Eller er du helt forutinntatt med at alle frivillige barnløse er egoister?

Jeg skrev jo at jeg ikke legger meg opp i den enkeltes beslutning om å ikke få barn.

Derimot er det som samfunnstrend betenkelig - vi har aldri tidligere hatt bedre økonomiske og sosiale trygghetsnett rundt dem som velger å få barn, og likevel får vi stadig færre barn.

Og på mange måter er det jo bare fint at det blir færre av oss...

[Gjest Wolfmoon]

Hvis jeg skal ha ansvaret for at det ikke blir igjen nordmenn i Norge, så gir jeg ansvaret på verdens overbefolkning på de som faktisk får barn.

Så kan vi jo evt diskutere hvem som er værst

[Gjest Gjest]

Hvis jeg skal ha ansvaret for at det ikke blir igjen nordmenn i Norge, så gir jeg ansvaret på verdens overbefolkning på de som faktisk får barn.

Så kan vi jo evt diskutere hvem som er værst

Og det gjør man da vitterlig i andre deler av verden..som eksempelvis Kina.

Poenget er egentlig at man har et bevisst forhold til hvilke konsekvenser ens handlinger vil ha - ikke på individnivå, men samfunnsnivå.

[Gjest Gjest]

Og det gjør man da vitterlig i andre deler av verden..som eksempelvis Kina.

Hvordan ville det vært om kinserne skrev innlegg hvor de tok til orde for at man skulle få flere barn?

[Gjest AnneShirley]

Poenget er egentlig at man har et bevisst forhold til hvilke konsekvenser ens handlinger vil ha - ikke på individnivå, men samfunnsnivå.

Det synes jeg folk gjerne kunne gjøre i større grad. Men da mener jeg det er større behov for å engasjere seg i svært magne mer presserende saker -f.eks miljøet enn i å skulle "befolke Norge" (det siste er jeg -tro det eller ei- svært lite bekymret for )

[Gjest Gjest]

Faren for at Norge vil opphøre som nasjon fordi vi ikke får barn nok har vel ikke så stor grad av realisme i seg.

MEN!

Hvem skal ta vare på oss når vi blir gamle og trenger plass på gamlehjemmet? Vi får for få barn til å drive landet videre slik det er i dag. Og om vi ikke får nok barn så vil det bli et problem å få nok arbeidskraft til å passe på oss når vi blir gamle.

[Tabris]

MEN!

Hvem skal ta vare på oss når vi blir gamle og trenger plass på gamlehjemmet? Vi får for få barn til å drive landet videre slik det er i dag. Og om vi ikke får nok barn så vil det bli et problem å få nok arbeidskraft til å passe på oss når vi blir gamle.

Så man bør få barn slik at man har noen til å ta vare på seg når man blir gammel?

[Gjest Gjest]

Så man bør få barn slik at man har noen til å ta vare på seg når man blir gammel?

Delvis derfor ja.

Jeg mener ikke å bli tatt vare på i den forstand at vi skal bo hjemme hos våre barn når vi blir gamle. Jeg mener i forhold til arbeidskraft for å driva lndet vårt fremover, og arbeidskraft til helsevesenet fordi eldrebølgen ser ikke ut til å være noen bølge. Den vil bli konstant....

Dette er en klart konsekvens av at vi ikke får barn nok.

Og det betyr lite hva vi føler om temaet...

[Gjest Gjest]

Delvis derfor ja.

Jeg mener ikke å bli tatt vare på i den forstand at vi skal bo hjemme hos våre barn når vi blir gamle. Jeg mener i forhold til arbeidskraft for å driva lndet vårt fremover, og arbeidskraft til helsevesenet fordi eldrebølgen ser ikke ut til å være noen bølge. Den vil bli konstant....

Dette er en klart konsekvens av at vi ikke får barn nok.

Og det betyr lite hva vi føler om temaet...

For meg finnes kun EN god nok grunn til å få barn: Et genuint ønske om å få et barn og oppdra dette barnet på beste mulige måte.

Alle andre motiver for å få barn blir feil i mine øyne. Selvsagt kommer ofte andre grunner i tillegg til det jeg nevnte, men uten denne genuine interessen for et eget barn som utgangspunkt mener jeg det er direkte uforsvarlig å få barn.

Jeg tenker som følger:

1. For hvert enkelt barn som fødes må man tenke på individets mulighet for et godt liv.

2. Får ikke individet et godt liv så er sjansen stor for at individet senere heller blir en belastning for samfunnet enn en ressurs, ergo er ikke ditt argument om å føde barn for samfunnets skyld gyldig.

Ikke misforstå, jeg ønsker alle individer velkommen i samfunnet vårt. Vi trenger alle typer mennesker, ikke bare de tilsynelatende perfekte. Dette var ikke ment som en kritikk mot de ressurssvake, men et argument mot det å få barn utelukkende av hensyn til samfunnet.