Fengsel anmeldt for diskriminering

[Gjest Gjest_gjesten_*]

Det er ikke noen som har sagt at de "for alt i verden" ikke ville spist halal.

Neida, ikke med de ordene. Men når det blir uttalt både Jeg ville hatt enorme problemer med halal-kjøtt og Jeg ville aldri ha spist halal-kjøtt så er det ikke så unaturlig at jeg trekker slutningen at endel ville gått langt for å unngå det.

Personlig har jeg aldri smakt halal-kjøtt og kjenner ikke til hvordan det fremstilles, og jeg støtter heller ikke Abid Raja sitt forslag (den mannen er like håpløs som Staff).

Det er snakk om tre separate hendelser over mer enn 2 mnd. To ganger har det skjedd at de har fått fylt fisk, der sausen som fisken var fylt med, hadde skinkebiter i seg.

En gang har det skjedd at det var laget pasta hvor det var skinke i sausen, men der det ikke var laget skinkefri mat.

Big fucking deal. Jeg får feil mat på restaurant oftere enn det, og finner det ikke nødvendig å tilkalle politiet av den grunn. Disse gutta er mer nærtagende enn de har godt av.

Poenget mitt er at det ikke lengre er en glipp når det skjer flere ganger på såpass lang tid. Og ja, jeg synes faktisk 3 ganger i løpet av to måneder er for mye. Altfor mye! De aktuelle fangene er blitt lovet svinefri mat, og har dermed rett til å få det. Særlig at det skjer to ganger til i løpet av 1-2 mnd. etter at man har klaget på det synes jeg er drøyt.

Greit nok at det ikke er noen big deal for deg å få feil mat, men jeg vil tro at det for en praktiserende muslim faktisk er ganske big deal å spise svin. Du kan synes det er så dumt du bare vil, men det har strengt tatt ingenting med saken å gjøre.

Å sammenligne med restauranter synes jeg blir håpløst. Du kan fritt velge å gå til en annen restaurant hvis du stadig opplever dårlig service (f.eks. få feil rett). Fanger har ikke denne valgmuligheten. Hva i all verden skal disse folka gjøre når det ikke hjelper å klage til kjøkkenet?

[Gjest Gjest_Tim_*]

De skal være glad de får mat, de fortjener egentlig ingenting annet enn vann og brød.Hva hadde de fått dersom de satt i sitt eget hjemland, og hva ville vi scandinavere fått dersom vi satt fengslet i et muslims land.

Hadde denne jallaen her oppført seg kunne han ha kjøpt maten selv og tilbredt den i sitt eget hjem.

Latterlig er dette.

[Gjest Mann42]

Neida, ikke med de ordene. Men når det blir uttalt både Jeg ville hatt enorme problemer med halal-kjøtt og Jeg ville aldri ha spist halal-kjøtt så er det ikke så unaturlig at jeg trekker slutningen at endel ville gått langt for å unngå det.

Personlig har jeg aldri smakt halal-kjøtt og kjenner ikke til hvordan det fremstilles, og jeg støtter heller ikke Abid Raja sitt forslag (den mannen er like håpløs som Staff).

Poenget mitt er at det ikke lengre er en glipp når det skjer flere ganger på såpass lang tid. Og ja, jeg synes faktisk 3 ganger i løpet av to måneder er for mye. Altfor mye! De aktuelle fangene er blitt lovet svinefri mat, og har dermed rett til å få det. Særlig at det skjer to ganger til i løpet av 1-2 mnd. etter at man har klaget på det synes jeg er drøyt.

Greit nok at det ikke er noen big deal for deg å få feil mat, men jeg vil tro at det for en praktiserende muslim faktisk er ganske big deal å spise svin. Du kan synes det er så dumt du bare vil, men det har strengt tatt ingenting med saken å gjøre.

Å sammenligne med restauranter synes jeg blir håpløst. Du kan fritt velge å gå til en annen restaurant hvis du stadig opplever dårlig service (f.eks. få feil rett). Fanger har ikke denne valgmuligheten. Hva i all verden skal disse folka gjøre når det ikke hjelper å klage til kjøkkenet?

Kanskje de kunne forsøke å kule ned den religiøse paranoiaen sin en smule?

Det hadde sikkert vært en god ide.

Gruinnen til at halal er noe jeg ikke liker tanken på, er at dyret skal drepes ved at man skjærer over strupen på det mens det er bevisst. Grunnen til at det skal være bevisst, er at en imam skal fremsi en bønn som det er av største viktighet at dyret får med seg.

Høres bra ut? Nei. Et menneske dauer nesten momentant hvis det får strupen overskåret. Storfe har en ekstra halsarterie som ikke kan kuttes, så de vil kunne være bevisste og faktisk på beina i opp til 6-8 minutter. Dette har jeg sett dokumentert på youtube video fra jødiske slakterier. Da heter det selvsagt kosher, men metoden er forøvrig den samme middelalderske torturen.

I Norge er sånt forbudt, av hensyn til dyra. Muslimene har gått med å bedøve dyra før de får strupen kuttet, mens jødene er hakket mer ortodokse og heller sløyfer hele slaktet dersom de ikke får gjøre det mens kua kan nyte opplevelsen i fulle drag.

Til tross for dette, skjer det rett som det er at en halal slakter blir knepet i å gjøre det på gamlemåten. Spør du meg, så bør alt halal kjøtt, og alt kosher kjøtt ganske enkelt forbys totalt, og de som er avhengig av det, kan spise i et annet land.

[Gjest Gjest]

Mann42: greit det at du er imot halal kjøtt. Hvis det er riktig det du skriver så er jeg mot det jeg også. Hvis det er noen som driver denne måten for slakting i Norge så får du anmelde dem da?

Dette har da uansett ingenting med servering av svin i Norske fengsler å gjøre.

[Gjest Mann42]

Mann42: greit det at du er imot halal kjøtt. Hvis det er riktig det du skriver så er jeg mot det jeg også. Hvis det er noen som driver denne måten for slakting i Norge så får du anmelde dem da?

Dette har da uansett ingenting med servering av svin i Norske fengsler å gjøre.

Beklageligvis er halal der dyret bedøves først, tillatt. Så det kan man ikke anmelde. Bare motarbeide. Men i og med at Abid Raja visstnok har ment at halal for alle burde være en grei måte å løse problemet med at det en sjelden gang forekommer at kriminelle muslimer blir utsatt for mat med svin i, og han gav uttrykk for en overbevisning om at halal var uproblematisk for nordmenn, så er det faktisk relevant i sammenhengen.

[Gjest Gjest]

Beklageligvis er halal der dyret bedøves først, tillatt. Så det kan man ikke anmelde. Bare motarbeide. Men i og med at Abid Raja visstnok har ment at halal for alle burde være en grei måte å løse problemet med at det en sjelden gang forekommer at kriminelle muslimer blir utsatt for mat med svin i, og han gav uttrykk for en overbevisning om at halal var uproblematisk for nordmenn, så er det faktisk relevant i sammenhengen.

Da er vi jo på mange måter tilbake til utgangspunktet. Din begrunnelse for å ikke ønske halal-slaktet kjøtt(som faktisk er lovlig i Norge) er ikke objektivt bedre begrunnet enn religiøses motstand mot å spise gris.

Norske fengsel gir faktisk vegetarianere, religiøse, allergikere etc anledning til å få servert spesiell mat. Hva deres begrunnelse for å få servert denne maten er faktisk ikke en del av akkurat denne debatten.

[Gjest Mann42]

Da er vi jo på mange måter tilbake til utgangspunktet. Din begrunnelse for å ikke ønske halal-slaktet kjøtt(som faktisk er lovlig i Norge) er ikke objektivt bedre begrunnet enn religiøses motstand mot å spise gris.

Norske fengsel gir faktisk vegetarianere, religiøse, allergikere etc anledning til å få servert spesiell mat. Hva deres begrunnelse for å få servert denne maten er faktisk ikke en del av akkurat denne debatten.

Nei. Det er objektivt begrunnet ved at halal er en slaktemetode som er unødig grusom og i sin rendyrkede form rent dyreplageri. Det kan lett demonstreres og det er rikelig dokumentert.

Anyway: Debatten dreier seg om at fordi det ved et par anledninger har skjedd en glipp, så har en av fangene, følt seg så forurettet og diskriminert at han har anmeldt saken. Det syns jeg er en overreaksjon. Jeg er enig i at selv mennesker som lider av vrangforestillinger bør respekteres mht deres ønsker om diett. Men om de ikke får akkurat det de vil ha, så er det neppe noen grunn til å lage politisak av det. Jeg tviler på at dette har skjedd med overlegg. Fengslene er underbemannet, og de er ikke interessert i mer bråk enn nødvendig.

[KR-øst]

Jeg synes det er forskjell på "dårlig mat" og "uaktuell mat". Det er faktisk ikke så himla vanskelig å opplyse om innhold i mat. Handler ikke om de ikke likte det de fikk servert eller ikke, de ville bare VITE det så de kunne ta egne valg om de skulle spise det eller ei.

Selvfølgelig hadde de ikke kunnet klage om de ikke likte maten. Det er tross alt et fengsel. Men jeg synes de har rett til å vite hva som er i den slik at de heller kan ete en ekstra brødskive, eller velge å gå sultne til neste måltid.

Disse som sitter fengslet har forgrepet seg på noen. Sannsynligvis både kroppslig og økonomiske overgrep.

Tror du at disse kunne klage til overgriperne og forlange en annen behandling som passet dem bedre?

Jo flere muslimer i landet, jo mere vold og terror, og mere idioti av de som til enhver tid skal føye dem.

Det er tydelig at nordmenn ikke teller like mye som disse innvandrerne.

[Gjest Gjest]

"Venstres Abid Raja mener det mest praktiske ville være om fengslene bare serverer halalmat.

Jeg gremmes over at jeg har stemt Venstre.

[Mann 42]

Jeg gremmes over at jeg har stemt Venstre.

Jeg gremmes også over at du har stemt Venstre. Hva skulle nå det være godt for?

[KR-øst]

En ting som bør være ganske avklarende i denne saken, for de som kjenner til årsaken til at disse sitter i fengsel, disse som har anmeldt fengselslederne:

1.-Forbrytelsen de sitter inne for, er den godkjent av deres religion?

I så fall bør de nektes å utøve sin religion her i landet, siden det er straffbart

i Norge.

2.-Hvis forbrytelsen de sitter inne for, ikke er tillatt i deres religion, da har de

selv forbrutt seg mot den. Da har de bevist at de ikke tar denne religionen på alvor selv, og har derfor ingen troverdighet i sine påstander om årsak til anmeldelse.

[Gjest Gjest]

Ja, her sitter dem å klager på land som Iran f.eks og hvor grusomme de her, ja og når alt kommer til alt, så er de ikke noe spesielt bedre selv.

Gi dem ei kule, kast dem i et hull, gi dem vann og brød og den mest populære av dem alle LA DEM BRENNE

Ja, det er typiske ting den norske huleboeren sier om andre mennesker, og gjerne de som ikke er et såkalt A4-menneske, ikke bare kriminelle.

Det er mange grunner til at folk sitter i fengsel, de trenger ikke være onde av den grunn.

Så de skal ikke bare intregrere seg heller nå, men det gjelder vist å spise "vår" mat også, som svin?

Hva med vegetarianer, har de også å rette seg etter norsk matkultur?

Ja, ja, bare vær forsiktig, du vet, hesten kan steile.

[Gjest Gjest]

En ting som bør være ganske avklarende i denne saken, for de som kjenner til årsaken til at disse sitter i fengsel, disse som har anmeldt fengselslederne:

1.-Forbrytelsen de sitter inne for, er den godkjent av deres religion?

I så fall bør de nektes å utøve sin religion her i landet, siden det er straffbart

i Norge.

2.-Hvis forbrytelsen de sitter inne for, ikke er tillatt i deres religion, da har de

selv forbrutt seg mot den. Da har de bevist at de ikke tar denne religionen på alvor selv, og har derfor ingen troverdighet i sine påstander om årsak til anmeldelse.

Ingen relegioner (i hvertfall ikke de 5) godtar kriminalitet.

Av likevel så finnes det både kristne, muslimer, og andre religiøse i norske fengsler.

Det du sier, det gjelder vel for alle religiøse, eller?

Og hva med de som ble kristen etter de kom i fengsel? Skal de ikke få lov å være kristen da eller?

Og forresten, vi har religionsfrihet i Norge, ingen kan nekte noen noe så lenge det ikke bryter loven.

[Gjest Cederic Rueben]

jeg synes ikke det er galt og diskriminere mennesker som er i fengsel.

[KR-øst]

Ingen relegioner (i hvertfall ikke de 5) godtar kriminalitet.

Av likevel så finnes det både kristne, muslimer, og andre religiøse i norske fengsler.

Det du sier, det gjelder vel for alle religiøse, eller?

Og hva med de som ble kristen etter de kom i fengsel? Skal de ikke få lov å være kristen da eller?

Og forresten, vi har religionsfrihet i Norge, ingen kan nekte noen noe så lenge det ikke bryter loven.

Når du skriver at ingen religioner godtar kriminalitet, da bør du ta i betraktning hva den enkelte religion anser som kriminelt. Det var et av mine poeng her.

Å drepe en muslim som konverterer til kristendom, er ikke kriminelt i alle muslimske land.

Heller ikke å hogge fingre eller hender av disse.

Hva du egentlig mener med ditt utsagn om de som blir kristne i fengsel, forstår jeg ikke. Hvilke krav kommer de med overfor fengselsmyndighetene?

Finnes det i det hele tatt noens religion som det blir dullet med, slik som islam?

[Gjest Pascale]

En ting som bør være ganske avklarende i denne saken, for de som kjenner til årsaken til at disse sitter i fengsel, disse som har anmeldt fengselslederne:

1.-Forbrytelsen de sitter inne for, er den godkjent av deres religion?

I så fall bør de nektes å utøve sin religion her i landet, siden det er straffbart

i Norge.

2.-Hvis forbrytelsen de sitter inne for, ikke er tillatt i deres religion, da har de

selv forbrutt seg mot den. Da har de bevist at de ikke tar denne religionen på alvor selv, og har derfor ingen troverdighet i sine påstander om årsak til anmeldelse.

Vel, det er jo et "pluss" om man reduserer mengden ikke-muslimer... :gjeiper:

[Gjest Pascale]

Finnes det i det hele tatt noens religion som det blir dullet med, slik som islam?

Jeg har ikke sett noen annen religion få så mye dulling som islam. At det ikke er noen spes reaksjoner på dette, sjokkerer meg. O_O

[Gjest Apis]

jeg synes ikke det er galt og diskriminere mennesker som er i fengsel.

Tell til ti. Så tenker du igjen på hva du har skrevet her. Så tenker du på personer som Fritz Moen og Per Liland. Så kan du svare om du fortsatt mener det du skrev over her?

[Gjest pastablasta]

Ja, her sitter dem å klager på land som Iran f.eks og hvor grusomme de her, ja og når alt kommer til alt, så er de ikke noe spesielt bedre selv.

Gi dem ei kule, kast dem i et hull, gi dem vann og brød og den mest populære av dem alle LA DEM BRENNE

Du glemmer at land som f.eks Iran faktisk setter de tingene der ut i livet..

Fanger som kommer fra land der innsatte har svært kummerlige forhold, burde kanskje være takknemlige for å få lov å sone hos oss. Men de har lært en viktig ting etter at de kom hit; her skal fangene ha bedre forhold enn de gamle som bor på sykehjemmet..

Så på tv nå nettopp, på ett sykehjem skulle det kuttes kostnader, de gamle som før hadde fått ett lite kakestykke til kaffen, skulle isteden få en kjeks.. En KJEKS!!

Jeg har like mye sympati for muslimer som klager over skinkebiter, som jeg har sympati for rasisten Ali Farah. Min sympati for Ali Farah er ikke-eksisterende.

[Gjest Gjest]

Hva hadde skjedd hvis en sykehjemspasient med diabetes hadde levert en anmeldelse til politiet fordi h*n hadde fått vanlig saft istedet for diabetessaft?

Jeg er ganske så sikker på at politiet ikke hadde etterforsket en slik sak. Og skulle politiet etterforsket alle slike saker hadde de ikke hatt tid til noe annet. Slike feil skjer hver dag på norske sykehjem.