sv burde fjernes for godt1

[Gjest Gjest]

Jeg syns ikke vi skal glemme at et annet argument er å avdekke overgrep mot barn, noe jeg vil tro skjer uavhengig kultur...

Du har forresten gått rett i felle, det er ikke det skisserte problemet som er SV's egentlige argument, dette er fordekningen. Forstår du ikke det? Det er vikarienerende motiver og skjult agende på sitt beste. Det er det samme som å si at man setter opp bensinprisen fordi flere skal reise kollektivt. Det er en skjult agenda. Det riktige ville forøvrig vært å sette NED prisen på kolektivtrafikk. Du lar deg lure av SV, svelger du også Inga MArtes argument om at det er for å hjelpe jentene med å bli kjent med kroppen sin?

Jeg synes Inga Marte kan legge seg og sprike på Karl Johan en sen lørdagskveld, så kan de forbipasserende lære henne litt ved å leke med underlivet hennes...

[K.A.]

Men det er ikke medisinsk begrunnet, SV har kommet med to forklaringer på det: Først og fremst for å oppdage omskjæring, dernest fordi at jenter skal lære seg å bli kjent med kjønnet sitt, som Inga Marte Thorkildsen sa. Men det skal mine døtre lære på den måten norske jenter har lært det i de siste 10.000 årene, og ikke gjennom å bli fingret av en kåt barnelege.

Ja nettopp, og derfor er jeg imot disse underlivsundersøkelsene.

[Antoinette]

Jeg synes TS virker like hysterisk som en pedofil overgriper som er redd for å bli oppdaget.

[Perhaps]

Om poenget er å avdekke omskjæring, og man vet at omskjæring i størst grad gjelder jenter fra andre kulturer, hvor er rasjonale i forslaget om at alle norske jenter skal undersøkes? Jeg regner med at konsekvensene ved å ikke la seg undersøke er små. Kanskje de som nekter må betale mer skatt øremerket omskjæringshjelp.

Endret 8. november 2008 av Perhaps

[Gjest Gjest]

Jeg har vanskelig for å se at slike tvangsundersøkelser lar seg gjennomføre. Hvor mange leger vil godta å holde jentene fast mens de tvinger undersøkelsen gjennom?

[Nadir]

Vi har gått alt for langt i integreringen, vi har SLUTTET å integrere og istedet har vi begynt å tilpasse oss våre nye landsmenn i alt for høy grad.

Bra sagt.

[mysan]

Jeg skulle ønske at alt dette som har med underlivet å gjøre ikke var så tabubelagt og hemmelig. Da hadde det heller ikke vært noe problem med obligatoriske undersøkelse av både gutter og jenter, etnisitet uavhengig, og kanskje kunne man oppdaget overgrep også hos dem som aldri tør å si fra, og da tenker jeg ikke bare på omskjæring/kjønnslemlestelse, men også seksuelle overgrep utført av far/onkel/bror/mor/nabo osv...

Sånn som det er i dag er det altfor mange unger som gjennomgår sine private helveter uten at noen vet om det og kan få satt en stopper for faenskapen. KUN fordi den helvetes moralen har lært oss at genitaliene våre er hemmelige, sex er noe vi ikke snakker om, og noe vi helst ikke har før vi har hatt kjæreste i lang tid. Den moralen er like mye, eller kanskje mer, til skade enn til gavn.

[Gjest Gjest]

Det går jammen mangt et lys opp for meg når jeg leser argumentene i debatten rundt obligatorisk underlivsundersøkelser. Er det noe rart kvinneidealer er skrudde og rentav kvinnefiendtlige og likestilling er en tåkedrøm så lenge både menn og kvinner insisterer på å behandle kvinnens vagina som en kostelig skatt som skal beskyttes og bevares og for all del ikke besudles? Penis derimot *trekker på skuldrene*, den bare henger der, den.

Jeg har vært gjennom to penis- og testikkelundersøkelser som jeg kan huske, en gang i beg. av barneskolen og en gang i ungdomsskolen. I tillegg går jeg ut fra at jeg ble sjekket ved fødselen og ved ettårskontrollen som alle andre smågutter. Og vet dere hva? Jeg har jaggu ikke fått varige mén av det, og hvis legen og helsesøster ble fælt opphisset av å fingre med smågutter skjulte de det godt.

Hva i huleste skal liksom være så spesielt og sart med jentunger at de ikke tåler en slik undersøkelse? Ærlig talt...det må da være grenser for å være hysterisk!

[Perhaps]

Hva i huleste skal liksom være så spesielt og sart med jentunger at de ikke tåler en slik undersøkelse? Ærlig talt...det må da være grenser for å være hysterisk!

Vel, noen liker å stille spørsmål ved andres tanker og handlinger. Hvorfor vil de gjøre dette? Hvis det ikke kommer opp noen gode svar som er logiske og fornuftige, er det ikke sikkert alle vil godta dette. Kan du forstå det?

Endret 8. november 2008 av Perhaps

[Gjest Wolfmoon]

Enig med Mysan og siste taler!

[Gjest Gjest]

Enig med Mysan og siste taler!

Jeg også!

[Gjest Mun]

Det går jammen mangt et lys opp for meg når jeg leser argumentene i debatten rundt obligatorisk underlivsundersøkelser. Er det noe rart kvinneidealer er skrudde og rentav kvinnefiendtlige og likestilling er en tåkedrøm så lenge både menn og kvinner insisterer på å behandle kvinnens vagina som en kostelig skatt som skal beskyttes og bevares og for all del ikke besudles? Penis derimot *trekker på skuldrene*, den bare henger der, den.

Jeg har vært gjennom to penis- og testikkelundersøkelser som jeg kan huske, en gang i beg. av barneskolen og en gang i ungdomsskolen. I tillegg går jeg ut fra at jeg ble sjekket ved fødselen og ved ettårskontrollen som alle andre smågutter. Og vet dere hva? Jeg har jaggu ikke fått varige mén av det, og hvis legen og helsesøster ble fælt opphisset av å fingre med smågutter skjulte de det godt.

Hva i huleste skal liksom være så spesielt og sart med jentunger at de ikke tåler en slik undersøkelse? Ærlig talt...det må da være grenser for å være hysterisk!

Applauderer denne!

Hvorfor denne forskjellsbehandlingen? Og hva med argumentet om at det gjerne er prevantivt ift fremtidige overgrep, som kjønnslemlestelse, å ha en fast årlig sjekk? Skolebarn går til helsesøster og blotter både øre, øyne og overkropp. Om bare noen kunne se utenfor sin egen skambelagte seksuelle boble ville ikke dette vært en debatt i det hele tatt...

Vektlegger dere virkelig deres egne tabuområder sterkere enn unge jenters fremtidige seksualitet, som vil hemmes for alltid ved en omskjæring?

Og for the record: FrP er det partiet som lengst har kjempet for fast underlivssjekk.

[Gjest Gjest]

Hvorfor denne forskjellsbehandlingen? Og hva med argumentet om at det gjerne er prevantivt ift fremtidige overgrep, som kjønnslemlestelse, å ha en fast årlig sjekk?

Du skjønner det ikke du? Det er unødvendig å foreta en slik sjekk på norske jenter, det er kun jenter fra risikoland som br sjekkes. Kan du fortelle meg hvorfor du skal tvinge dine døtre til en sjekk de ikke trenger, bare for å være solidarisk med innvandrerjentene?

Og for the record: FrP er det partiet som lengst har kjempet for fast underlivssjekk.

Dette er bare tull, det er underlivssjekk av jenter i risikosonen FRP ønsker, altså de som risikerer kjønnslemlestelse. Ikke etnisk norske barn. I motsetning til en del andre partier, så er ikke FRP så feige at de bruke vikarierende motiver for å gjøre vedtak som strider mot vanlig oppfattelse.

[Leanne]

Du skjønner det ikke du? Det er unødvendig å foreta en slik sjekk på norske jenter, det er kun jenter fra risikoland som br sjekkes. Kan du fortelle meg hvorfor du skal tvinge dine døtre til en sjekk de ikke trenger, bare for å være solidarisk med innvandrerjentene?

så norske barn kan ikke bli seksuelt misbrukt de altså?

hadde jeg blitt undersøkt da jeg gikk på barneskolen eller ungdomskolen ville de oppdaget litt av hvert - og jeg kunne fått slippe unna mye lidelse..

Og jeg har faktisk helt norske foreldre! Og en drittsekk av en fetter som utsatte meg for incest.

[Mann 42]

Dersom det finnes en enkel underlivssjekk som kan vise om det foregår seksuelt misbruk, så er det etter min mening en god ide å gjøre det obligatorisk. Men jeg mener å ha lest at det ikke finnes noen enkel test på dette.

Den sk underlivsundersøkelsen som man gjør på gutter, består stort sett i at legen kjenner etter om steinene har ramla ned i pungen, og er rent medisinsk begrunnet. Det er overstått på et par sekunder. En sjekk for omskjæring av jenter ville være like kjapt overstått, så det har jeg ingen motforestillinger mot. Men en sjekk som skal avsløre seksuelt misbruk blir antakelig langt mer inngående, og jeg tror ikke det går an å sammenligne det med de to ovennevnte. De dreier seg jo bare om å sjekke om anatomiske strukturer er på plass eller ikke.

Skader på slimhinner, spor etter nylig seksuel aktivitet, etc, er ikke like tydelige, og krever nok noe lignende en normal gynekologisk undersøkelse.

På den annen side, seksuelle overgrep er forholdsvis hyppige, og det ville kanskje være bra om de jentene (og guttene) som utsettes for det, ble fratatt hemmeligheten sin gjennom en legeundersøkelse. Det ville kanskje gjøre det mulig for dem å fortelle.

Endret 10. november 2008 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Dersom det finnes en enkel underlivssjekk som kan vise om det foregår seksuelt misbruk, så er det etter min mening en god ide å gjøre det obligatorisk. Men jeg mener å ha lest at det ikke finnes noen enkel test på dette.

Nei det finnes ingen enkel test på dette, dessuten må du huske at de fleste som blir utsatt for seksuelt misbruk ikke må gjennomgå penetrering. Det vil derfor ikke synes uansett.

Hadde overgrepssiden av dette faktisk vært sv's argument kunne jeg vært med og diskutere det med dem, men de er så feige at de skjuler den reelle agendaen i frykt for å tråkke imamene på tærne.

[Gjest Gjest]

Dere må huske at pedofile overgripere ikke er en gjeng med rå voldtektsmenn som kaster seg over barna og stikker en stor sak inni skjeden på en femåring. De fleste barn som opplever overgrep i Norge utsettes "kun" for tafsing og oralsex, dette vil derfor ikke legen se.

[mysan]

Nå virker ikke quote-funksjonen hos meg, så jeg får bare svare uten siteringer da.

Det er nok ikke sånn at man veldig lett kan se om en jentunge har vært utsatt for overgrep, men dersom man, som jeg skrev tidligere, kunne gjøre underlivet til en naturlig del av kroppen, akkurat som ørene, lungene, tærne, øyne og alt annet, ved også å innføre en rask, ytre underlivssjekk, og ved at vi som voksne legger vekk den overmoralske, følsomme, bluferdigheten vår, så kanskje jentene hadde blitt litt mindre redd for å ta opp slike tema også dersom de faktisk ble utsatt for overgrep. Når alt skal være så skambelagt og tabu hele tiden, så er det ikke til mye hjelp for disse jentene. Underlivet er så hysj, så hellig og så tabu at det blir flaut å snakke om det.

[Gjest men]

Gutter sjekkes for testikler som ikke kommer på plass ikke vil produsere sæd, og har større sjanse for å utvikle testikkelkreft, ergo er det i HANS interesse at underlivet hans undersøkes.

Mange gutter blir brydd av dette, selv om det såvidt er ned med trusa og etpar hanskekledde fingre rett bortpå for å kjenne at begge testiklene er der.

For jenter er det av med trusa, ned på rygg, sprike med bena, sprike kjønnsleppene og se nøye.

Etnisk norske jenter omskjæres ikke, og skal derfor ikke undersøkes for omskjæring for at minoriteter ikke skal føle seg stemplet.

Å se overgrep i et barns underliv er VANSKELIG, selv der det er mistanke. Variasjonen er enorm. Hvordan i all verden skal vi takle alle de tilfellene som kommer til å komme fordi en lege ikke er helt sikker på at et underliv ser urørt ut? Det kommer til å bli massevis av situasjoner som i verste fall kan skape mistanke og ødelegge familier og forhold mellom foreldre og barn, kanskje også urettmessige fengselsstraffer, og traumatisering av barn som skal ledes til å fortelle noe som aldri har skjedd.

Aldri om mine fremtidige jenter skal.

Endret 10. november 2008 av men

[Gjest men]

Nå virker ikke quote-funksjonen hos meg, så jeg får bare svare uten siteringer da.

Det er nok ikke sånn at man veldig lett kan se om en jentunge har vært utsatt for overgrep, men dersom man, som jeg skrev tidligere, kunne gjøre underlivet til en naturlig del av kroppen, akkurat som ørene, lungene, tærne, øyne og alt annet, ved også å innføre en rask, ytre underlivssjekk, og ved at vi som voksne legger vekk den overmoralske, følsomme, bluferdigheten vår, så kanskje jentene hadde blitt litt mindre redd for å ta opp slike tema også dersom de faktisk ble utsatt for overgrep. Når alt skal være så skambelagt og tabu hele tiden, så er det ikke til mye hjelp for disse jentene. Underlivet er så hysj, så hellig og så tabu at det blir flaut å snakke om det.

Hva er den mirakuløse linken mellom å måtte blottlegge seg for en undersøkelse, og å søke hjelp hos de samme menneskene som tillater eller utfører tvangsundersøkelsen?

Jeg ble undersøkt, og jeg opplevde det som tvang, jeg følte skam i årevis, og jeg snakket ikke med noen om det. Men jeg var et lydig barn, og nektet ikke, prøvde å late som ingenting mens det pågikk.