Den vestlige kvinnens dobbeltmoral

[Gjest Gjest]

Horekundene kommer alltid til å være der, og tro det eller ei, jeg er faktisk for at vi her i norge hadde gjort som i nederland. Innført bordeller, kontrollerte. At man måtte ha arbeidstillatelse, betale skatt og stort sett ha det som en hvilken som helst annen jobb. Da hadde det vært mye enklere å forhindret mye av de som IKKE velger det men som blir lurt og sendt på gata, fratatt pass og truet på livet eller familiens liv.

Off topic: Hvorfor begrense dette til prostitiusjon. Hvor mange må vaske dassene våre eller gjøre annet nedverdigende arbeide fordi de må?

Eller hva med alle de i utlandet som gjør arbeid som er helsefarlig eller skadelig på andre måter? Det har nylig vært eksempler fra norske virksomheter hvor en rekke arbeidere har omkommet på utenlandske anlegg.

Dette ensidige fokuset på at det å "tvinges" til prostistusjon skal være så mye verre enn alle andre jobber er noe naivt og virkelighetsfjernt.

Vil du bli pult av en skitten gubbe eller stå krumbøyd i 12 timer i et livsfarlig og helseskadelig miljø for en ussel lønn. Ser ikke at det ene alternativet er så mye bedre enn det andre...

[Jalp]

jeg er imot kjøp av sex, fordi jeg tror det i stor grad er utnyttelse av mennesker som har det vanskelig og ikke ser andre utveier, og dermed ser jeg det som utnyttelse av mennesker i nød. DET er jeg imot.

Og jeg klarer ikke å snakke om prostitusjon, uten å ta den delen av bildet med, fordi den ER der i så stor grad.

I en drømmeverden, der alle prostituerte hadde valgt jobben som hore, bevisst valgt det istedenfor andre mulige jobber hun/han kunne tatt, så vet jeg ikke hva jeg hadde syntes. Det blir for meg litt som å prøve å tenke meg om månen smakte godt dersom den var en gul ost.

Hvis vi nå holder oss til utganspunktet for denne debatten. Jeg våger påstanden om at de fleste ikke vil se på de mennene som prostituerer seg for vestlige kvinner som ofre. Bl.a. fordi man tror at når en mann selger sex, så selger han sex med glede. Men når en kvinne gjør det, så er akkurat det utelukket. Da er hun uansett et offer for mannens uakseptable atferd.

Og når det så snakkes så mye om offer i denne sammenhengen,- hvorfor evner såpass få å se at også den som kjøper sex kan være et offer? F.eks. når man ikke får sex på den godkjente måten, hvordan skal man da få dekket dette behovet? Og hvis det foregår uten tvang, hvorfor er det da noe alle vi andre som kan få sex på den akseptable måten, absolutt skal fordømme?

Det er klart at mange prsotituerte er ofre for tvang og undertrykkelse. Og på grunn av tvang og undertrykkelse, så hører vi mye om det. Men det er direkte feil å påstå at den frivillige prostitusjonen nesten ikke eksisterer. Den hører vi ikke så mye om, nettopp fordi det ikke er noen ofre her. Selv om feministpropagandaen fornekter dette.

[aline]

Off topic: Hvorfor begrense dette til prostitiusjon. Hvor mange må vaske dassene våre eller gjøre annet nedverdigende arbeide fordi de må?

Eller hva med alle de i utlandet som gjør arbeid som er helsefarlig eller skadelig på andre måter? Det har nylig vært eksempler fra norske virksomheter hvor en rekke arbeidere har omkommet på utenlandske anlegg.

Dette ensidige fokuset på at det å "tvinges" til prostistusjon skal være så mye verre enn alle andre jobber er noe naivt og virkelighetsfjernt.

Vil du bli pult av en skitten gubbe eller stå krumbøyd i 12 timer i et livsfarlig og helseskadelig miljø for en ussel lønn. Ser ikke at det ene alternativet er så mye bedre enn det andre...

Ingen har vel sagt at å tvinges til prostitusjon er værre en andre yrker man blir tvunget til, som også er helsefarlig?

men det må da være mulig å være imot en ting, uten at det betyr at man er for alt annet?

[Hanna panna]

Om jeg ikke hadde hatt råd til å spise, gi barna mine mat, kattene mine. Ja, jeg hadde prostisuert meg om jeg kunne....

Men det finnes andre ting å legge øynene på, og det er tvangspostisusjon http://www.jus.uio.no/ikrs/nyhet/dokumenter/Rapport.pdf

[Hanna panna]

Hvis vi nå holder oss til utganspunktet for denne debatten. Jeg våger påstanden om at de fleste ikke vil se på de mennene som prostituerer seg for vestlige kvinner som ofre. Bl.a. fordi man tror at når en mann selger sex, så selger han sex med glede. Men når en kvinne gjør det, så er akkurat det utelukket. Da er hun uansett et offer for mannens uakseptable atferd.

Og når det så snakkes så mye om offer i denne sammenhengen,- hvorfor evner såpass få å se at også den som kjøper sex kan være et offer? F.eks. når man ikke får sex på den godkjente måten, hvordan skal man da få dekket dette behovet? Og hvis det foregår uten tvang, hvorfor er det da noe alle vi andre som kan få sex på den akseptable måten, absolutt skal fordømme?

Det er klart at mange prsotituerte er ofre for tvang og undertrykkelse. Og på grunn av tvang og undertrykkelse, så hører vi mye om det. Men det er direkte feil å påstå at den frivillige prostitusjonen nesten ikke eksisterer. Den hører vi ikke så mye om, nettopp fordi det ikke er noen ofre her. Selv om feministpropagandaen fornekter dette.

Jo, den frivillige eksisterer. Men det er vanskelig å skille frivillig og ikke frivillig.

En ufrivillig prsotituert er låvd det ene og det andre. Om tre mnd skal vi få en skikkelig jobb innafor "you name it". Men i mellomtiden må du samle inn 2000kr i uka for at det skal gå. "Halliken" leker ofte romantisk. En som lover slike ting.

Så kommer en nordmann/kvinne og spør "Er du en frivillig prsotituert?"

[mysan]

kjære min da!

Som jeg allerede har sagt, dersom det var slik at flesteparten av verdens prostituerte gjør det etter fritt valg og kunne valgt andre jobber istedenfor, så hadde saken vært en helt annen. Det har jeg da allerede sagt.

Men mener du Mysan, at du tror mange av de 16 år gamle jentene i thailand, som prostituerer seg, gjør dette fordi de har så sabla lyst?

Når de mer eller mindre blir født inn i det, og det settes lys på at det er det eneste de kan tjene penger på (uansett om det er sant eller ikke), blir det rett fokus da å sette søkelyset på de som fritt velger dette FREMFOR andre yrker de kunne hatt?

og om en eller annen luksusprostituert ikke får kunder fordi menn har tatt til vettet og sluttet å kjøpe sex av horer, vel, jeg hadde ikke akkurat grått. DET hadde på en måte ikke vært en stor bekymring for meg. Jeg synes det er mye viktigere å med alle de som IKKE velger det.

Horekundene kommer alltid til å være der, og tro det eller ei, jeg er faktisk for at vi her i norge hadde gjort som i nederland. Innført bordeller, kontrollerte. At man måtte ha arbeidstillatelse, betale skatt og stort sett ha det som en hvilken som helst annen jobb. Da hadde det vært mye enklere å forhindret mye av de som IKKE velger det men som blir lurt og sendt på gata, fratatt pass og truet på livet eller familiens liv.

Ja, det har du faktisk allerede skrevet, jeg husket det når jeg leste dette. Sorry.

Når det gjelder de prostituerte som ikke har noe annet valg, men som ikke nødvendigvis digger jobben sin, så vet jeg ikke helt. Jeg synes ihvert fall ikke man skal fjerne livsgrunnlaget deres før man har gitt dem et annet alternativ. Dette vet jeg det finnes minst én organisasjon som jobber med, og nå vet jeg at også jentene i Oslo får tilbud om arbeidstrening og kursing i forkant av forbudet som kommer over nyttår slik at de skal ha andre muligheter. Om dette vil hjelpe de som prostituerer seg pga rusavhengighet, har jeg mine tvil. De kan ikke stå i en jobb og forholde seg til faste avtaler, så de må finne andre metoder for å få kunder, og da blir det vel som i Sverige. Alt foregår via nettet. Borte blir det ikke.

Jeg er enig med deg i det siste avsnittet ditt, det om bordeller. Det ville løst endel problemer for noen tror jeg. Og får man prostitusjon "alment godkjent" som yrke, så forsvinner vel deler av skammen også, og jeg personlig tror at skammen er verre enn selve sexen når det kommer til prostitusjon.

[Gjest Gjest]

Hvis vi nå holder oss til utgangspunktet for denne debatten. Jeg våger påstanden om at de fleste ikke vil se på de mennene som prostituerer seg for vestlige kvinner, som ofre. Bl.a. fordi man tror at når en mann selger sex, så selger han sex med glede. Men når en kvinne gjør det, så er akkurat det utelukket. Da er hun uansett et offer for mannens uakseptable atferd.

Jeg er helt enig i det du skriver her. Mennene som selger sex i syden, er frie til å velge om, når og hvordan de vil selge sex. Kvinnene er derimot som regel slaver av dem som driver bordellen, evt en hallik. De selger ikke sex med glede, men må finne seg i at kroppene deres brukes og selges.

Til tross for denne forskjellen, mener jeg at alt sexkjøp som norske kvinner og menn bedriver, må rammes av horekunderiloven når denne kommer. Loven må også gjelde sex som ikke betales med penger, men med andre kompensasjoner/ fordeler. Det sistnevnte vil ramme tallrike forhold som mange til vanlig ikke ser på som sexkjøp.

[Jalp]

Jo, den frivillige eksisterer. Men det er vanskelig å skille frivillig og ikke frivillig.

En ufrivillig prsotituert er låvd det ene og det andre. Om tre mnd skal vi få en skikkelig jobb innafor "you name it". Men i mellomtiden må du samle inn 2000kr i uka for at det skal gå. "Halliken" leker ofte romantisk. En som lover slike ting.

Så kommer en nordmann/kvinne og spør "Er du en frivillig prsotituert?"

Her bommer du litt. De fleste som prostituerer seg uten tvang eller undertrykkelse, har ingen hallik. I tillegg er det slik at når det først finnes en hallik, så er dette like gjærne en kvinne.

[Jalp]

Jeg er helt enig i det du skriver her. Mennene som selger sex i syden, er frie til å velge om, når og hvordan de vil selge sex. Kvinnene er derimot som regel slaver av dem som driver bordellen, evt en hallik. De selger ikke sex med glede, men må finne seg i at kroppene deres brukes og selges.

Til tross for denne forskjellen, mener jeg at alt sexkjøp som norske kvinner og menn bedriver, må rammes av horekunderiloven når denne kommer. Loven må også gjelde sex som ikke betales med penger, men med andre kompensasjoner/ fordeler. Det sistnevnte vil ramme tallrike forhold som mange til vanlig ikke ser på som sexkjøp.

Her tror jeg du misforsto meg. Jeg angriper altså synet som du hevder her. Stereotypiene som aldri kan se en mann som et offer og som alltid ser kvinnen som et offer. Begge deler er etter min mening feil.

Den loven som nå vil kriminalisere kjøp av sex, har jeg ingen tro på. Rett og slett fordi loven ikke vil gjøre noe med de bakenforliggende problemene som fører til kjøp og salg av sex. Etter min mening er dette en lov som oralistene tvinger igjennom slik at de kan slippe å se at prostitusjon pågår synlig. Og det blir antakeligvis den eneste effekten av loven. Rent bortsett fra at trafikken blir enda mer moralsk stigmatisert.

[Gjest kenneth]

(...)Ellers må jeg nesten si at jeg kan ikke annet enn å le av engelske, norske, danske, finske.. osv kvinner som lar seg lure av gigolos i syden. Jeg mener, alle VET at disse gutta lever av lettlurte, kvinnelige turister...

På samme måte som (de uvitende) damene tror de nevnte herremenns sjekketriks er "oppriktig kjærlighet", er vel dine ord cirka like naive. Du synes å benekte det faktum at de befinner seg et uhorvelig stort antall idioter i samfunnet, som aldri søker informasjon basert på fakta. De er rett og slett dumme - og de har både innover- og utovertiss.

En del eksempler

Endret 8. november 2008 av kenneth

[aline]

Den loven som nå vil kriminalisere kjøp av sex, har jeg ingen tro på. Rett og slett fordi loven ikke vil gjøre noe med de bakenforliggende problemene som fører til kjøp og salg av sex. Etter min mening er dette en lov som oralistene tvinger igjennom slik at de kan slippe å se at prostitusjon pågår synlig. Og det blir antakeligvis den eneste effekten av loven. Rent bortsett fra at trafikken blir enda mer moralsk stigmatisert.

enig med deg, jeg tror heller ikke på denne loven som noen løsning på noe som helst måte.

Det som er feil med dagens lovgivning både når det kommer til prostituerte og til narkomane, er at de som lager lovene, lager det med tanke på at det skal være en mulighet at det faktisk forsvinner.

Det er etter min mening for naivt, verken prostitusjon eller narkomani kommer til å forsvinne, uansett hva slag lover som blir satt i verk. Det kan bli mer usynlig ja, men det gjør ikke annet en å åpne for enda mer snusk i miljøene fordi det ikke er noen som ser og tar tak.

Derfor tror jeg vi hadde kommet mye lenger ved å gjøre prostitusjon til ett yrke som er "akseptert" i den forstand at det blir bordeller og sprøyterom etc, da blir det lettere å følge med på hva som skjer i miljøet, og det er lettere å gå inn å sjekke, gripe inn når det trengs.

Det bør også kreves arbeidstillatelse for å prostituere seg, slik at det faktisk er mulig å gå inn å sjekke at alt av papirer er i orden. Dette vil gjøre det mye mindre attraktivt for de som driver med menneskehandel f.eks. De må gjøre mer, og de må la jentene sjekkes og godtas før de får jobbe.

Dette er selvsagt heller ikke ett vanntett system, de som virkelig vil, kan fremdeles drive med menneskehandel og annet, men jeg tror ihvertfall at slik det er idag, og slik det blir, så er det rene barnematen å drive med menneskehandel mot norge.