Den vestlige kvinnens dobbeltmoral

[Gjest Gjest]

http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=523028

Denne saken handler om britiske middelaldrende kvinner som reiser til Tyrkia og kjøper seg sex med yngre tyrkere.

I denne saken fremstilles det ikke slik at det er de prostituerte det er synd på - tvert i mot er det horekundene som her er blitt "lurt", og de har til og med laget et eget opprop om dette.

Jeg ser for meg reaksjonene om menn som kjøper prostituerte i Thailand hadde forsøkt seg med noe tilsvarende...."De sleipe horene i Bangkok som lurer pengene fra oss"...

[Papaya84]

Haha, var jo helt vannvittig... særlig den toy boy avtalen!

[Gjest naiv?]

Tror både menn og kvinner kunne hatt bruk for den...

[mysan]

Artig den sammenligningen du drar mellom de stakkars norske horene (eller andre prostituerte for den saks skyld) og disse stakkars lurte kvinnene i dette tilfelle.

Ellers må jeg nesten si at jeg kan ikke annet enn å le av engelske, norske, danske, finske.. osv kvinner som lar seg lure av gigolos i syden. Jeg mener, alle VET at disse gutta lever av lettlurte, kvinnelige turister...

[Gjest Gjest]

Ellers må jeg nesten si at jeg kan ikke annet enn å le av engelske, norske, danske, finske.. osv kvinner som lar seg lure av gigolos i syden. Jeg mener, alle VET at disse gutta lever av lettlurte, kvinnelige turister...

Nåja. Først og fremst lever de nok av velinformerte kvinner som vet nøyaktig hva de vil ha og hva de begir seg inn på, tenker jeg.

Det er bra sexloven snart er på plass for å beskytte disse stakkars ofrene fra norske kvinners grusomme overgrep.

[Gjest d. darko]

Så dette her selv. Holdt på å sette kaffen i halsen. Tenkte også på hva kg jentene ville ha sagt om "alle de stakkars mennene som blir lurt i Thailand..

[Mann 42]

Så dette her selv. Holdt på å sette kaffen i halsen. Tenkte også på hva kg jentene ville ha sagt om "alle de stakkars mennene som blir lurt i Thailand..

Og hva med alle de stakkars mennene som egentlig bare ville kjøpe litt uforpliktened sex, men endte opp med å gifte seg i stedet?

[aline]

hehe... den boytoy-avtalen var jo bare festlig.

Men dette dreier seg vel egentlig om to forskjellige typer kvinner,

Den ene typen, reiser bevisst til land der det er kjent at de kan kjøpe yngre menn og ha seg en sexferie (herunder kommer jo også Gambia, som er kjent for denne sexhandelen dessverre, sikkert også flere land).

De vet hva de vil ha, de betaler og er klar over at dette faktisk koster, uten at det har noe med forelskelse å gjøre, de kjøper prostituerte på lik linje med menn som reiser til Thailand.

Jeg eier ikke respekt for dem og det de gjør, like lite som jeg eier respekt for menn som drar til andre land og kjøper horer.

Den andre typen, må vel være den naive kvinnen som faktisk TROR på komplimentene, som tror at det å betale på en eller annen måte, bare er fordi de jo må hjelpe disse stakkars, fattige guttene som sliter så sårt, og som selvsagt elsker dem like høyt som de elsker gutta.

De SA jo at jeg hadde vakre øyne liksom, og jeg SÅ at han mente det!!

Klart de blir lurt, og klart gutta missbruker det for alt det er verd, de er jo vant til at kvinner kommer og utnytter dem, hvorfor skal de da ikke gjøre det samme? Og det er jo kjøp av sex, uansett om du gjør det fordi du er naiv og litt dum.

At man KAN forelske seg, helt klart!

men om man forelsker seg i en mann, og han forlanger at du betaler for en hel masse for ham.... ja så er det vel en ganske sikker sak at det ikke er gjengjeldt.

kvinners dobbeltmoral dog? vet ikke jeg, vet vi nå at det er de kvinnene som kjøper seg sex av yngre menn i utlandet, er de samme som fordømmer menn som reiser til thailand og kjøper seg yngre jenter?

jeg fordømmer menn som kjøper horer i thailand, men jeg fordømmer også kvinner som reiser til tyrkia eller Gambia og kjøper yngre menn.

[mysan]

kvinners dobbeltmoral dog? vet ikke jeg, vet vi nå at det er de kvinnene som kjøper seg sex av yngre menn i utlandet, er de samme som fordømmer menn som reiser til thailand og kjøper seg yngre jenter?

jeg fordømmer menn som kjøper horer i thailand, men jeg fordømmer også kvinner som reiser til tyrkia eller Gambia og kjøper yngre menn.

Kanskje trådstarter mener dobbeltmoralen hos kvinner som fordømmer kjøp av prostituerte når det gjelder kvinner, men straks snur kappen når de ser at kvinner også blir lurt av mannlige prostituerte, og da er det kvinnene det er synd på i den settingen også.

Ellers.. når det gjelder de prostituerte i Thailand. Finnes det annet arbeid til disse kvinnene der nede? De har neppe vårt velferdssystem som kan hjelpe utfattige familier, Aline, slik at prostitusjon i realiteten er den eneste måten de kan forsørge seg og familien på. Det blir dumt å fordømme kundene som faktisk bidrar til å holde liv i dem. Jeg mener å ha lest utsagn fra flere av disse kvinnene hvor de sier at selv om de ikke nødvendigvis liker jobben i seg selv, så er de stolte av det de gjør fordi de forsørger familien.

Blir som å fordømme barnearbeid i de landene hvor det ikke finnes andre muligheter for familiene. Man kan ikke sette norsk målestokk på resten av verden.

[Gjest Gjest]

kvinners dobbeltmoral dog? vet ikke jeg, vet vi nå at det er de kvinnene som kjøper seg sex av yngre menn i utlandet, er de samme som fordømmer menn som reiser til thailand og kjøper seg yngre jenter?

Det var kanskje det med at menns kjøp av prostitusjon møtes med massiv fordømmelse, mens når det gjelder kvinner er det bare et skuldertrekk..eller som du skriver "festelig".

Og jeg vet ikke heller ikke helt om jeg går på den med at man er så naiv at man ikke skjønner at man bedriver hor når man drar til et fattig land og betaler, direkte eller indirekte, for å ha sex med en yngre mann eller kvinne.

Hvor går grensen? Ville det samme argumentet holde for menn; "hun sa så mye pene ting at jeg ga henne penger eller annet for å ha sex"?

[Gjest Glør]

kvinners dobbeltmoral dog? vet ikke jeg, vet vi nå at det er de kvinnene som kjøper seg sex av yngre menn i utlandet, er de samme som fordømmer menn som reiser til thailand og kjøper seg yngre jenter?

Jeg tror trådstarter sikter til den generelle holdningen, om at det er kvinnen som er offeret, enten hun kjøper eller selger sex, og det er jeg helt enig i at er ett pussig tankekors. Jeg fordømmer hverken menn eller kvinner, enten de kjøper eller selger sex, og dermed følte jeg meg ikke så veldig truffet av utsagnet heller.

[aline]

Kanskje trådstarter mener dobbeltmoralen hos kvinner som fordømmer kjøp av prostituerte når det gjelder kvinner, men straks snur kappen når de ser at kvinner også blir lurt av mannlige prostituerte, og da er det kvinnene det er synd på i den settingen også.

Ellers.. når det gjelder de prostituerte i Thailand. Finnes det annet arbeid til disse kvinnene der nede? De har neppe vårt velferdssystem som kan hjelpe utfattige familier, Aline, slik at prostitusjon i realiteten er den eneste måten de kan forsørge seg og familien på. Det blir dumt å fordømme kundene som faktisk bidrar til å holde liv i dem. Jeg mener å ha lest utsagn fra flere av disse kvinnene hvor de sier at selv om de ikke nødvendigvis liker jobben i seg selv, så er de stolte av det de gjør fordi de forsørger familien.

Blir som å fordømme barnearbeid i de landene hvor det ikke finnes andre muligheter for familiene. Man kan ikke sette norsk målestokk på resten av verden.

Det er mulig at ts mener det du sier, jeg er i såfall enig med at det blir for dumt.

NÅr det kommer til kvinner (ofte barn) som prostituerer seg, så skjønner jeg at det kanskje ikke er mange alternativer for dem, likevel velger jeg faktisk å ikke se med snille øyne på menn (og kvinner) som kjøper sex av disse.

Jeg innbiller meg at det finnes kvinner i mange fattige land, som lever på sultranden uten at de dermed prostituerer seg. At det er enkelt å la være, når muligheten til penger for sex er der i så stor grad, skal jeg ikke si. Og jeg fordømmer ikke de prostituerte.

For meg blir uansett feil å utnytte seg av mennesker på den måten uansett, man gjør det jo ikke akkurat pga snillhet og omtanke for kvinnene. Da kunne man nemlig gitt dem penger og sørget for ett bedre liv for dem, uten å ha sex med dem i gjentjeneste.

eller mener du at det er greit å dra ut å kjøpe sex i verdens fattige land, for å redde dem fra sultedøden? Man kan nesten se på kvinner og menn som reiser til fattige uland og kjøper seg sex, som rene velgjørerne? Jeg klarer ikke å se det slik, hadde jeg hatt så stort hjerte at jeg ønsket å bruke mye av pengene mine på å hjelpe fattige kvinner og barn, så hadde jeg fint funnet andre måter å gjøre det på en å knulle dem for penger.

Det var kanskje det med at menns kjøp av prostitusjon møtes med massiv fordømmelse, mens når det gjelder kvinner er det bare et skuldertrekk..eller som du skriver "festelig".

Og jeg vet ikke heller ikke helt om jeg går på den med at man er så naiv at man ikke skjønner at man bedriver hor når man drar til et fattig land og betaler, direkte eller indirekte, for å ha sex med en yngre mann eller kvinne.

Hvor går grensen? Ville det samme argumentet holde for menn; "hun sa så mye pene ting at jeg ga henne penger eller annet for å ha sex"?

ja, og det er der jeg spør, er vi så sikre på at det er de samme som gjør dette? Altså, er det de samme kvinnene som fordømmer menns kjøp av prostitusjon, som samtidig bare ser på kvinner som kjøper prostituerte med ett skuldertrekk eller synes det er festlig? (har jeg skrevet at det er festlig forresten?)

og nei, jeg er ikke sikker på om jeg tror på den med naivitet selv, men jeg VET det er kvinner (og sikkert også menn) som ikke klarer å skjønne at det de faktisk gjør er å kjøpe seg en mann/kvinne. Om det kommer av massiv benektelse, eller ren dumskap, vet jeg ikke, go jeg synes på ingen måte det gjør det noe mer rett uansett. At man er dum, er ingen unnskyldning.

For å ha det på det rene, jeg er generellt negativ til prostitusjon/kjøp av sex, uansett kjønn.

[Gjest Gjest]

ja, og det er der jeg spør, er vi så sikre på at det er de samme som gjør dette? Altså, er det de samme kvinnene som fordømmer menns kjøp av prostitusjon, som samtidig bare ser på kvinner som kjøper prostituerte med ett skuldertrekk eller synes det er festlig? (har jeg skrevet at det er festlig forresten?)

Tror du skrev at selve avtalen var festlig.

Nei, det er sikkert ikke de samme mennene og kvinnene som gjør dette.

Jeg tenkte mer at det er generelle holdninger blant kvinner(selvfølgelig ikke alle). Jeg tviler på at du ville funnet et seriøst manneblad som hadde forsøkt seg på noe tilsvarende - forsvare prostitusjon ved å legge skylden på at det var horene i utlandet som lurte dem for penger.

Tror det er en tendens som gjelder mannlig seksualitet, både når det gjelder seksuelle overgrep og prostitusjon. Det var tidligere enn tråd her om et seksuelt overgrep mot en mann(som hadde blitt sugd mens han sov) og i denne tråden så var det relativt mange som mente dette ikke kunne regnes som et overgrep.

[Jalp]

For å ha det på det rene, jeg er generellt negativ til prostitusjon/kjøp av sex, uansett kjønn.

Javel. Men kunne du ikke dele med oss HVORFOR du fordømmer all slik atferd?

Grunnen til at jeg spør er at jeg oppfatter jo at samfunnet i henhold til politisk korrekthet, fordømmer seksuell omgang hvis den baseres på en motytelse. Hvis vi holder tvang og undertrykking utenfor dette bildet, hvorfor er det da så forkastelig hvis to voksne blir enige om en motytelse hvis de har sex sammen?

Det eneste jeg kan tenke meg som betenkelig i denne sammenhengen, er at denne praksisen etabelerer et ubalansert forhold mellom tilbyder og kjøper. Sex burdte uansett være gratis, men så lenge det er mange som ikke får dekket sine behov i forhold til dette på den "godkjente" måten, hvorfor er det da galt at man finner en løsning basert på en annen form for frivillighet?

Dette er essensielt i forhold til fortsettelsen, der det helt riktig påpekes at kvinner nesten uansett bakteppe blir oppfattet som offeret når sex blir en handelsvare. Jeg slutter aldri å undres over kvinners store behov for å fordømme menn når det kommer til sex generelt. Som f.eks. at det er kvinnen som er offer for en slesk mann når hun kjøper hans seksuelle tjenester. Antakeligvis ser kvinner det slik at hun er offer for 2 menn. Ektemannen som ikke tilfredsstiller henne, og den mannen som utnytter hennes "svakhet" og seksuelle behov ved å tilby henne å kjøpe.

[aline]

Tror du skrev at selve avtalen var festlig.

Nei, det er sikkert ikke de samme mennene og kvinnene som gjør dette.

Jeg tenkte mer at det er generelle holdninger blant kvinner(selvfølgelig ikke alle). Jeg tviler på at du ville funnet et seriøst manneblad som hadde forsøkt seg på noe tilsvarende - forsvare prostitusjon ved å legge skylden på at det var horene i utlandet som lurte dem for penger.

Tror det er en tendens som gjelder mannlig seksualitet, både når det gjelder seksuelle overgrep og prostitusjon. Det var tidligere enn tråd her om et seksuelt overgrep mot en mann(som hadde blitt sugd mens han sov) og i denne tråden så var det relativt mange som mente dette ikke kunne regnes som et overgrep.

ja, jeg skrev at avtalen var festlig, og det synes jeg jo. Jeg ville aldri trodd at den var ment seriøst, og klarer vel fremdeles ikke å se på den som seriøst. Den er jo bare komisk, noe jenter kunne funnet på å lage for gøy. Hva betyr ett slikt papir utover en fleip liksom?

Og ja, det er nok dessverre, generalisert, en dobbeltmoral sånn sett.

Kvinner kan gjøre nesten hva de vil med menn, seksuellt, og alt er ok. Dersom en mann derimot gjør noe mot en kvinne, så er det noe helt annet.

Dette er noe jeg ikke synes er ok, verken i forhold til sexkjøp eller i forhold til overgrep.

Sexkjøp er sexkjøp uansett kjønn. Om man synes det er ok eller ikke, får være opp til hver og en, men dersom man synes sexkjøp av menn er feil, så klarer jeg ikke skjønne at man skal kunne synes sexkjøp av kvinner er noe annerledes.

Samme med overgrep, overgrep er overgrep, uansett hvilket kjønn overgriper og offer er.

[aline]

Javel. Men kunne du ikke dele med oss HVORFOR du fordømmer all slik atferd?

Grunnen til at jeg spør er at jeg oppfatter jo at samfunnet i henhold til politisk korrekthet, fordømmer seksuell omgang hvis den baseres på en motytelse. Hvis vi holder tvang og undertrykking utenfor dette bildet, hvorfor er det da så forkastelig hvis to voksne blir enige om en motytelse hvis de har sex sammen?

Jeg synes det er vanskelig å holde tvang, undertrykkelse og fattigdom utenfor bildet, rett og slett fordi det vel finnes litt for mange sjebner bak prositusjonen en hva jeg liker.

Dersom den gjengse prosituerte i verden, var en bevisst, vellykket person som ikke TRENGTE å prostituere seg, men gjorde det fordi hun faktisk syntes det var yrket hun ønsket å ha, istedenfor noe annet, så hadde kanskje synet mitt vært annerledes. Men det er ikke slik jeg oppfatter verden, mulig jeg tar feil.

jeg er imot kjøp av sex, fordi jeg tror det i stor grad er utnyttelse av mennesker som har det vanskelig og ikke ser andre utveier, og dermed ser jeg det som utnyttelse av mennesker i nød. DET er jeg imot.

Og jeg klarer ikke å snakke om prostitusjon, uten å ta den delen av bildet med, fordi den ER der i så stor grad.

I en drømmeverden, der alle prostituerte hadde valgt jobben som hore, bevisst valgt det istedenfor andre mulige jobber hun/han kunne tatt, så vet jeg ikke hva jeg hadde syntes. Det blir for meg litt som å prøve å tenke meg om månen smakte godt dersom den var en gul ost.

[mysan]

I Sveits finnes det bordeller hvor jentene jobber alldeles frivillig, de betaler skatt og kan pensjoneres når de blir gamle. Unge, pene jenter - jeg er sikker på at de kunne skaffet seg andre jobber, men saken er at de tjener så utrolig mye mer som prostituerte enn i f.eks. en butikk, så de blir der de er. Er dette også utnyttelse, Aline?

Hvis jeg en vakker dag bestemte meg for å prostituere meg for å bli kvitt gjelda mi og kunne leve litt "fetere" så ville jeg blitt innmari frustrert hvis kundene uteble fordi de mente at de utnyttet meg. I slike sammenhenger anser jeg det som gjensidig utnyttelse i såfall, eller simpelthen betaling for en tjeneste.

[Gjest Chrizzy]

eller som du skriver "festelig".

Nei, de blir ikke sett på som særlig "festelig" de kvinnene, de blir sett på som desperate "halvgamle kjerringer" som har problemer med å få seg noe annet...

[Gjest Gjest]

Den nye loven som fra nyttår gjør det straffbart å kjøpe sex, skal også gjelde for sexkjøp i utlandet. Norske kvinner på ferie i Tyrkia skal i prinsippet kunne rettsforfølges for flørtene som innvolverer rause gaver og spandering av middager på de lokale kjekkasene.

Kanskje noen og enhver som skifter mening om den nye flotte loven?

(slapp av, norske kvinner vil aldri bli dømt for dette. Loven er lik for alle, men litt likere for noen)

[aline]

I Sveits finnes det bordeller hvor jentene jobber alldeles frivillig, de betaler skatt og kan pensjoneres når de blir gamle. Unge, pene jenter - jeg er sikker på at de kunne skaffet seg andre jobber, men saken er at de tjener så utrolig mye mer som prostituerte enn i f.eks. en butikk, så de blir der de er. Er dette også utnyttelse, Aline?

kjære min da!

Som jeg allerede har sagt, dersom det var slik at flesteparten av verdens prostituerte gjør det etter fritt valg og kunne valgt andre jobber istedenfor, så hadde saken vært en helt annen. Det har jeg da allerede sagt.

Men mener du Mysan, at du tror mange av de 16 år gamle jentene i thailand, som prostituerer seg, gjør dette fordi de har så sabla lyst?

Når de mer eller mindre blir født inn i det, og det settes lys på at det er det eneste de kan tjene penger på (uansett om det er sant eller ikke), blir det rett fokus da å sette søkelyset på de som fritt velger dette FREMFOR andre yrker de kunne hatt?

og om en eller annen luksusprostituert ikke får kunder fordi menn har tatt til vettet og sluttet å kjøpe sex av horer, vel, jeg hadde ikke akkurat grått. DET hadde på en måte ikke vært en stor bekymring for meg. Jeg synes det er mye viktigere å med alle de som IKKE velger det.

Horekundene kommer alltid til å være der, og tro det eller ei, jeg er faktisk for at vi her i norge hadde gjort som i nederland. Innført bordeller, kontrollerte. At man måtte ha arbeidstillatelse, betale skatt og stort sett ha det som en hvilken som helst annen jobb. Da hadde det vært mye enklere å forhindret mye av de som IKKE velger det men som blir lurt og sendt på gata, fratatt pass og truet på livet eller familiens liv.