"Er gjerningsmannen glemt her"

[Gjest Gjest_Stine_*]

Hm.. Nå har jeg ikke fulgt nøye med på riksdekkende medier (NRK/TV2/VG/Dagbla mm) i det siste, men.. har Alis famøse brev i Ny tid blitt nevnt der? Jeg vet intervjuet med Schjenken var tema på nrk, men jeg er mer usikkert på tilsvaret fra Ali?

Noen?

Denne http://www.nytid.no/meninger/artikler/2008...ik_jeg_ser_det/

du finner den også i ts innlegg men også ambulansemannens versjon.Se gjennom 1 innlegg så seru det.

Vi skal huske denne saken som saken der rasismen i helsevesenet nesten tar livet av en hjelpeløs innvandrer. Et eksempel på hverdagsrasismen som de fleste innvandrere utsettes for hver dag.

Ali Farah er en helt som har satt dette på dagsordenen og ikke slipper saken eller lar den bli dysset ned av andre rasister som ikke liker eksponeringen deres meningsfeller i helsevesenet blir gjenstand for!

Slik skal denne grusomme saken huskes!

Enig med alle inlegg her men ikke ditt jonna.Hva mener du?

Det er snakk om mannen som slo ned Ali.Du har kanskje glemt at han ble slått ned av en mørkhdet yppling?Det handler denne tråden om.

[Gjest Apis]

Nå blir det vel litt forskjell på om det er majoriteten som dømmer minoriteten som rasister eller minoritetene som dømmer majoriteten som rasister?

Jeg syntes ts snur hele problemstillingen på hodet.

Alle innlegg i denne tråden bekrefter at hverdagsrasismen er høyst oppegående i dagens samfunn.

[Aminus]

Vi bør huske denne saken hvor to viktige utfordringer i dagens samfunn ble glemt på grunn av det ble overskygget rasismedebatten.

- den blinde volden i samfunnet som er et stort problem og ødelegger livskvaliteten til mange.

- den kalde og kyniske holdningen til hardbarka helsepersonel, ikke bare konkludere med at slike holdninger kommer av rasistiske verdisyn.

Kanskje vi kommer nok til å huske det:

- som saken der personer som blir beskyldt for diskriminering er skyldig såfremt de ikke klarer å bevise annet

- som saken hvor rasismen blandt enkelte innvandrergrupperinger ble synlig i media

- begynnelsen på en ond sirkel som vil skape mer rasisme, diskriminering og hat fra alle sider

- og til slutt, starten på en rekke rasistiske konspirasjonsteorier på nettforumer

Får bare ikke håpe dette er starten på en heksejakt i det offentlige, ledet ann av Organisasjonen mot Offentlig Diskriminering (OMOD) og likestillings- og diskrimineringsombud. En jakt som fort kan ende som jakten på kommunistene i et annet land og et annet århundre gjorde. Ikke misforstå meg, jeg er for en grundig kartlegging av etnisk diskriminering i det offentlige, men det må være edrulig. Hvilke samfunn får vi hvis all urett gjort mot personer fra etniske minoritetene blir stemplet som rasisme?

Men slik jeg forstår det så er ikke Ali og Kohinoor ferdig med denne saken enda. De vil forsette og forfølgen den. En annen ting er et rykte om at noen har anmeldt Ali for rasisme etter kronikken hans i NyTid. Kan noen bekrefte dette?

Så det er vanskelig å vite hvordan denne saken ender, for jeg tror den er langt fra ferdig.

Jeg spør igjen, hvilke samfunn får vi hvis all urett gjort mot personer fra etniske minoritetene blir stemplet som rasisme?

[Gjest Gjest]

Nå blir det vel litt forskjell på om det er majoriteten som dømmer minoriteten som rasister eller minoritetene som dømmer majoriteten som rasister?

Du mener det er greit at min datter som er blond med et typisk nordisk utseende blir utsatt for rasisme? Men det er ikke greit at hennes venninne med mørk hud og et utseende fra midt-østen blir utsatt for akkurat den samme type rasisme? Er ikke rasisme like ille uansett?

[Gjest Wolfmoon]

Gjerningsmannen ble relativt raskt tatt og dømt for volden, så hva som skulle være spesielt interessant med han vet jeg faktisk ikke, slike hendelser leser jeg om nærmest daglig.

Når jeg "oppsummerer" saken for meg selv, så ser jeg at jeg har lært en god del. Blant annet at ambulanser ikke tar med seg personer som er rusa eller som de annser som et ordensproblem, disse blir kjørt til legevakt av politiet (Hva med folk som faktisk skal til sykehus i denne tilstanden, blir de kjørt rett dit av politiet?). Dette synes jeg faktisk er et ganske viktig poeng, men jeg kan ikke huske at noen skrev om dette da saken startet å rulle i media.

Jeg håper og tror at sykehuset også har lært en del av pressebehandling i denne saken, fordi jeg tror den informasjonen de ga de første dagene ikke akkurat bidro til å stoppe saken der den kanskje burde ha blitt stoppet.

Og jeg har lært at begrepet "rasisme" er totalt unyttig for alle parter, både de som mener at rasisme skjer og de som mener at enkelte roper rasisme uansett. Begge sider prøver å bruke begrepet rasisme til sin fordel, noe som gjør at begrepet blir totalt intetsigende.

Endret 15. oktober 2008 av Wolfmoon

[Gjest Gjest_Irina_*]

Gjerningsmannen ble relativt raskt tatt og dømt for volden, så hva som skulle være spesielt interessant med han vet jeg faktisk ikke, slike hendelser leser jeg om nærmest daglig.

Når jeg "oppsummerer" saken for meg selv, så ser jeg at jeg har lært en god del. Blant annet at ambulanser ikke tar med seg personer som er rusa eller som de annser som et ordensproblem, disse blir kjørt til legevakt av politiet (Hva med folk som faktisk skal til sykehus i denne tilstanden, blir de kjørt rett dit av politiet?). Dette synes jeg faktisk er et ganske viktig poeng, men jeg kan ikke huske at noen skrev om dette da saken startet å rulle i media.

Jeg håper og tror at sykehuset også har lært en del av pressebehandling i denne saken, fordi jeg tror den informasjonen de ga de første dagene ikke akkurat bidro til å stoppe saken der den kanskje burde ha blitt stoppet.

Og jeg har lært at begrepet "rasisme" er totalt unyttig for alle parter, både de som mener at rasisme skjer og de som mener at enkelte roper rasisme uansett. Begge sider prøver å bruke begrepet rasisme til sin fordel, noe som gjør at begrepet blir totalt intetsigende.

:)

[Gjest mann42]

Vi skal huske saken som den som tok dyden på rasismebegrepet i det norske samfunnet, og som avslørte rasismebegrepet i den norskkulturelle samtiden som meningsløst. Videre skal saken huskes som den som for alvor gjorde nordmenn oppmerksom på at rasisme ikke utelukkende er en germansk greie.

Germansk?

Jeg føler meg slett ikke som germaner. Kan ikke du si norsk eller hvit hvis det er det du mener? Germansk får meg bare til å tenke på alte kameraden. Har ikke vært noen germanere her i landet siden siste krig. Germanere og stripete.

[Gjest mann42]

Nå blir det vel litt forskjell på om det er majoriteten som dømmer minoriteten som rasister eller minoritetene som dømmer majoriteten som rasister?

Jeg syntes ts snur hele problemstillingen på hodet.

Alle innlegg i denne tråden bekrefter at hverdagsrasismen er høyst oppegående i dagens samfunn.

I og med at Ali har vist seg som ganske rasistisk selv, så syns jeg det er på sin plass å poengtere at den personen som han velger å gi skylda for sin ulykke og sine ettervirkninger, ikke er den svarte 23-åringen som slo ham ned, men den norske ambulansesjåføren som vurderte ham som ruset heller enn hjerneskadet. Og ambulansessjåføren avkreves en unnskyldning, mens voldsmannen for lengst er tilgitt.

Jeg må si at jeg i like stor grad som mange andre lot meg fange av rasisme-vinklingen på denne saken, men jo mer som kommer frem om den selektive fremstillingen av saken, det ensidig fokuset på den nedslåtte Ali og fortielsen av at han både gikk, og pisset, og sågar stod på beina da ambulansen drog, jo mindre tror jeg på det. Det spiller også en stor rolle at dette ambulanseteamet hadde flere tusen oppdrag uten en eneste klage. Du får ikke et sånt rulleblad av å vurdere folk rasemessig eller gi dem dårlig oppfølging, eller ved å ha utpreget dårlig vurderingsevne.

[Vera Vinge]

Det er da vel ikke så rart at fokuset i denne saken ble som den ble. Folk blir slått ned stadig vekk, og hvor er nyhetsverdien i det i dagens mediesamfunn? At ambulansepersonell nekter å ta med seg alvorlig skadede personer er i det minste ikke noe som kommer så ofte fram i media. I tillegg er det snakk om mulig rasisme.

Hvis jeg skal ha en personlig mening om denne saken, så tror jeg det handler mer om ambulansepersonells arbeidsforhold enn om rasisme (mulig jeg bare er naiv, men). Når en daglig del av jobben er å håndtere rusede og til dels potensielt farlige personer, tror jeg det kan gjøre noe med menneskesynet og opplevelse av egen sikkerhet. Jeg tror de har vært utsatt for mange hendelser hvor de har følt seg møtt med lite respekt, og at når de da opplevde å bli urinert på, tenkte de at det bare var enda en full eller ruset person som ville forulempe dem.

Jeg leste om en lege som uttalte seg om at det var forholdsvis vanlig med ufrivillig urinering ved hodeskader, men at det ikke var fullt så vanlig at det så viljestyrt ut, til tross for at det ikke var det. Han mente dermed at det ikke var opplagt at sjåførene skulle forstå at urineringen var et symptom på hodeskaden.

Jeg har ikke noe grunnlag for å unnskylde ambulansesjåførene, men jeg tror at dette kan handle om andre ting enn rasisme.

Endret 15. oktober 2008 av Vera Vinge

[Gjest annen gjest]

Men slik jeg forstår det så er ikke Ali og Kohinoor ferdig med denne saken enda. De vil forsette og forfølgen den.

Ja lykke til! De aller, aller fleste har forstått hvor dårlig sak de egentlig har. Det beste de kan gjøre, er å gi seg nå. Ingen har sympati med dem som gråter krokodilletårer!

Det verste er at egoismen og rasismegaulingen deres, stikker kjepper i hjulet for andre med minoritetsbakgrunn, som faktisk blir utsatt for diskriminering.

[Gjest Apis]

Du mener det er greit at min datter som er blond med et typisk nordisk utseende blir utsatt for rasisme? Men det er ikke greit at hennes venninne med mørk hud og et utseende fra midt-østen blir utsatt for akkurat den samme type rasisme? Er ikke rasisme like ille uansett?

Hvis din datter opplever dette i norge vil jeg kalle det reinspikka mobbing.

Vis venninen blir trakasert av nordmenn p.g.a. Religion, Kultur. Språk, Hudfarge etc..... Da er det rasisme....

Helt enig med deg både mobbing og rasisme er uakseptabelt.

I og med at Ali har vist seg som ganske rasistisk selv, så syns jeg det er på sin plass å poengtere at den personen som han velger å gi skylda for sin ulykke og sine ettervirkninger, ikke er den svarte 23-åringen som slo ham ned, men den norske ambulansesjåføren som vurderte ham som ruset heller enn hjerneskadet. Og ambulansessjåføren avkreves en unnskyldning, mens voldsmannen for lengst er tilgitt.

Jeg må si at jeg i like stor grad som mange andre lot meg fange av rasisme-vinklingen på denne saken, men jo mer som kommer frem om den selektive fremstillingen av saken, det ensidig fokuset på den nedslåtte Ali og fortielsen av at han både gikk, og pisset, og sågar stod på beina da ambulansen drog, jo mindre tror jeg på det. Det spiller også en stor rolle at dette ambulanseteamet hadde flere tusen oppdrag uten en eneste klage. Du får ikke et sånt rulleblad av å vurdere folk rasemessig eller gi dem dårlig oppfølging, eller ved å ha utpreget dårlig vurderingsevne.

Jeg har ikke problemer med å se at Ali og andre ikke vestlige innvandrere føler seg stigmatisert av den vestlige verden.

det er jo bare å se på vår kulturhistorie fra koloni tiden og frem til i dag med sterilisering av sigøynere.

Når det gjelder gjerningsmannen så er han både dømt og fengslet.

Men vi kan gjerne diskutere blindvold men det hører kansje ikke hjemme i denne tråden?

Men har ikke også rusede personer krav på lege hjelp?

[Gjest Mann42]

Jeg har ikke problemer med å se at Ali og andre ikke vestlige innvandrere føler seg stigmatisert av den vestlige verden.

det er jo bare å se på vår kulturhistorie fra koloni tiden og frem til i dag med sterilisering av sigøynere.

Når det gjelder gjerningsmannen så er han både dømt og fengslet.

Men vi kan gjerne diskutere blindvold men det hører kansje ikke hjemme i denne tråden?

Men har ikke også rusede personer krav på lege hjelp?

Han fikk jo legehjelp, da. Det var aldri på tale å nekte ham legehjelp, og det var ingen som mente at han ikke skulle undersøkes eller ivaretas. Det springende punktet var: I ambulanse eller politibil?

Ambulansepersonalet vurderte ham ikke som så farlig skadd at han måtte kjøres i ambulanse, men tvert imot kunne, og kanskje også burde, fraktes til legevakta av politi, fordi han virket rusa og begynte å oppføre seg temmelig uspiselig.

En annen sak er at ambulansene ikke bør binde seg opp med å frakte folk som egentlig trenger å tas hånd om av politiet. Det er også en vurdering som de må gjøre. Hvor skal de anvende ressursene sine? Hva om Ali bare hadde vært rusa og flippa, og et annet menneske satte livet til fordi ambulansen som kunne reddet vedkommende, var opptatt med å kjøre en rusa kar med en lettere hjernerystelse til legevakta?

Det hender faktisk rett som det er at ambulansen kommer, sjekker ut folk, og konkluderer med at det ikke er deres bord. Så får man beskjed om å ta en taxi til legevakta. Noen ganger blir man avvist på telefonen.

[Gjest Gjest]

I og med at Ali har vist seg som ganske rasistisk selv, så syns jeg det er på sin plass å poengtere at den personen som han velger å gi skylda for sin ulykke og sine ettervirkninger, ikke er den svarte 23-åringen som slo ham ned, men den norske ambulansesjåføren som vurderte ham som ruset heller enn hjerneskadet. Og ambulansessjåføren avkreves en unnskyldning, mens voldsmannen for lengst er tilgitt.

Jeg må si at jeg i like stor grad som mange andre lot meg fange av rasisme-vinklingen på denne saken, men jo mer som kommer frem om den selektive fremstillingen av saken, det ensidig fokuset på den nedslåtte Ali og fortielsen av at han både gikk, og pisset, og sågar stod på beina da ambulansen drog, jo mindre tror jeg på det. Det spiller også en stor rolle at dette ambulanseteamet hadde flere tusen oppdrag uten en eneste klage. Du får ikke et sånt rulleblad av å vurdere folk rasemessig eller gi dem dårlig oppfølging, eller ved å ha utpreget dårlig vurderingsevne.

Du har forstått det vi andre også reagerer på

[mysan]

Germansk?

Jeg føler meg slett ikke som germaner. Kan ikke du si norsk eller hvit hvis det er det du mener? Germansk får meg bare til å tenke på alte kameraden. Har ikke vært noen germanere her i landet siden siste krig. Germanere og stripete.

Så vidt jeg vet tilhører vi den germanske rase, her på bjerget. Språket vårt hører også til innunder den germanske språkgruppen. At Hitler og nazistene har lagt en litt ekkel farge på ordet, får bare være. Vi er germanere. Det gjør oss ikke til nazister

I og med at Ali har vist seg som ganske rasistisk selv, så syns jeg det er på sin plass å poengtere at den personen som han velger å gi skylda for sin ulykke og sine ettervirkninger, ikke er den svarte 23-åringen som slo ham ned, men den norske ambulansesjåføren som vurderte ham som ruset heller enn hjerneskadet. Og ambulansessjåføren avkreves en unnskyldning, mens voldsmannen for lengst er tilgitt.

Jeg tar meg i å lure på om gjerningsmannen ville blitt like fort og enkelt tilgitt om han var hvit og norsk.

Hvis din datter opplever dette i norge vil jeg kalle det reinspikka mobbing.

Vis venninen blir trakasert av nordmenn p.g.a. Religion, Kultur. Språk, Hudfarge etc..... Da er det rasisme....

Med dette sier du at

a: ikke-vestlige som kommer med rasistiske utsagn overfor norske, blonde jenter, ikke er rasister, men mobbere?

Eller

b: at rasisme kun foregår fra hvit til svart, aldri omvendt - da klassifiseres det som mobbing?

Men har ikke også rusede personer krav på lege hjelp?

Rusede personer har krav på legehjelp, og det er ikke det dette handler om. I tilfelle der ambulansepersonellet oppfatter pasienten som agressiv eller problematisk og ikke trenger direkte sykehusinnleggelse, så skaffer politiet transport til legevakt. Er ikke politiet til stede, ringer de antakelig en taxi. Legetilsyn får han uansett.

Dette beskriver Schjenken i sin artikkel, for den som gidder å lese hvor saken har havnet frem til i dag. Dumt å debattere denne saken med bakgrunn i det som stod i avisene i fjor høst.

[Gjest Apis]

Med dette sier du at

a: ikke-vestlige som kommer med rasistiske utsagn overfor norske, blonde jenter, ikke er rasister, men mobbere?

Eller

b: at rasisme kun foregår fra hvit til svart, aldri omvendt - da klassifiseres det som mobbing?

Det jeg prøver å si er at det er forskjell på minoriteter og majoriteter.

At ikke vestlige kommer med rasistiske utsagn (som du kaller det)ovenfor norske er ille men ikke så ille som at ikke vestlig og andre minoritetsgrupper må tåle daglig stigmatisering fra det norske samfunn.

Som å bli kvalt av to politifolk når du blir hentet på sosialkontoret eller nektet legehjelp når du har alvorlige hodeskader i sofienbergsparken.

[Kara W]

Personlig kommer jeg til å huske saken som at bevis på nordmenns frykt for å bli kalt rasist, og invandrernes mening om at de har rett til så mye mer fordi de blir "urettferdig behandlet".

Jeg tror ettertiden generelt kommer til å huske hvordan media ble brukt til å lage en heksejakt, og hvordan politkere og andre i både høye og lave stillinger ble ledet til å ytre sterke meninger om en sak de egentlig ikke visste noe om.

[mysan]

Han ble ikke nektet legehjelp - de tok ham ikke med i ambulansen fordi de trodde han var ruset (hvilket han også var, har det kommet frem senere), og fordi de anså ham som et ordensproblem og da er det politiets oppgave og sørge for frakt til legevakt - noe politiet også gjorde, bortsett fra at det dukket opp en tilfeldig taxi først.

Dette er nevnt så mange ganger nå, at det er utrolig at du ennå ikke har fått det med deg.

Rasisme er forøvrig rasisme uansett hvem som står bak og i hvilken form den kommer. At rusede personer ikke blir fraktet i ambulanse fordi personellet anser vedkommende som et uromoment har ikke noe med rasisme å gjøre. Les artikkelen til Schjenken så ser du at dette skjer hver eneste helg, med hvite, fulle nordmenn.

At Ali i sin kronikk kaller alle hvite for rasister og undertrykkere, er rasisme.

At ikke-vestlige innvandrere anser norske jenter som horer er rasisme.

Rasismen går begge veier, og den som går fra mørk til hvit er ikke noe annerledes enn den omvendte.

I fall du ikke var klar over det, så hersker det også rasisme innenfor de ikke-vestlige kulturene her i landet også, mot hverandre.

Endret 15. oktober 2008 av mysan

[Vera Vinge]

Så vidt jeg vet tilhører vi den germanske rase, her på bjerget. Språket vårt hører også til innunder den germanske språkgruppen. At Hitler og nazistene har lagt en litt ekkel farge på ordet, får bare være. Vi er germanere. Det gjør oss ikke til nazister

Man kan knapt kalle den germanske folkegruppen en rase, da vi antakeligvis ikke er mer like hverandre enn hva vi er i forhold til andre folkegrupper. Å snakke om mennesker som tilhørere av ulike raser, blir en måte å gjøre forskellene større enn de er. Og jeg lurer på hva som skal være poenget med å skape et større oss-dem-skille. En digresjon bare.

[Kara W]

Man kan knapt kalle den germanske folkegruppen en rase, da vi antakeligvis ikke er mer like hverandre enn hva vi er i forhold til andre folkegrupper. Å snakke om mennesker som tilhørere av ulike raser, blir en måte å gjøre forskellene større enn de er. Og jeg lurer på hva som skal være poenget med å skape et større oss-dem-skille. En digresjon bare.

Hvis vi trekker det argumentet ditt et hakk videre så kommer vi frem til "Mennesker er en rase, ikke flere, og derfor kan ikke rasisme eksistere" (som jeg faktisk har hørt brukt). Dersom vi skal kunne diskutere rasisme (og det må man for å kunne bekjempe den), så må man godta at en del mennesker ser på menneskene som delt inn i forskjellige raser.

La oss se på hunder. Hunder er alle en rase, men det er store forskjeller blandt dem. På Engelsk sier man at de er delt inn i "breeds". På norsk er det oversatt til rase.

På samme måte kan man se på mennesker. Det finnes forskjellige grupper innad i menneskerasen som ser og oppfører seg forskjellig, og i mangel på noe annet ord på norsk så brukes "rase" om dette fenomenet.

Germanere er en folkegruppe med mye likt utseende og kultur. Vi har flere fellestrekk innad som man ikke finner utenfor det germanske folket. Noen bruker rase om dette.

[Vera Vinge]

Hvis vi trekker det argumentet ditt et hakk videre så kommer vi frem til "Mennesker er en rase, ikke flere, og derfor kan ikke rasisme eksistere" (som jeg faktisk har hørt brukt). Dersom vi skal kunne diskutere rasisme (og det må man for å kunne bekjempe den), så må man godta at en del mennesker ser på menneskene som delt inn i forskjellige raser.

La oss se på hunder. Hunder er alle en rase, men det er store forskjeller blandt dem. På Engelsk sier man at de er delt inn i "breeds". På norsk er det oversatt til rase.

På samme måte kan man se på mennesker. Det finnes forskjellige grupper innad i menneskerasen som ser og oppfører seg forskjellig, og i mangel på noe annet ord på norsk så brukes "rase" om dette fenomenet.

Germanere er en folkegruppe med mye likt utseende og kultur. Vi har flere fellestrekk innad som man ikke finner utenfor det germanske folket. Noen bruker rase om dette.

Jeg registrerer at noen overdriver forskjellene mellom ulike grupper, og gjerne bruker det som et argument for hvorfor noen er bedre enn andre. Jeg forstår ikke poenget med å bruke rase-begrepet, når det viser til biologiske forskjeller forskere mener ikke er så store som mange vil ha det til. Greit at det er kulturelle forskjeller på folkegrupper, men når man snakker om grunnleggende biologiske forskjeller som ikke eksisterer i større grad mellom grupper enn innad i grupper, ser jeg ikke poenget.

Man kan jo alltids lage sine egne begreper, men jeg syns nå en gang verden blir litt enklere om man forholder seg til hvordan begrepene er ment å brukes. Jeg kan observere at andre brukes rase-begrepet som de selv ønsker, men jeg liker det ikke. Og jeg ser ikke poenget med det. Jeg mener at man fint kan snakke om rasisme uten at man godtar at folk overdriver forskjeller mellom grupper.