Hva skjer om man spiser for lite?

[Gjest Tigress gløymde å logge seg inn]

Hvor mange er det som overhodet ikke beveger seg i løpet av en dag? TS er forøvrig 18 år, noe som tilsier høyere forbrenning.

Det er skremmande mange som ikkje rør seg så mykje at det driv opp metabolismen. Dersom kalkulatoren til iForm er rett til dømes må eg gå ein heil time for å kome opp i 1600kcal om dagen. No er jo eg mykje eldre enn TS, men poenget mitt har heile tida vore at det er veldig individuelt og kan variere mykje. Eg er lei for det om nokon har teke det slik at TS vil bli feit om et meir enn 1500kcal om dagen, men eg har bruka eigne mål for å illustrere at 2000kcal om dagen kan vere for mykje, eller for lite, for ein del.

linnmerete, det var synd du ikkje ville vere med meir. Det nyttar diverre ikkje å overtyge ved å seie at du har høyrt folk med doktorgrad seie noko, det må noko meir til - for alt vi veit kan du ha misforstått alt dei sa, ikkje sant. På eit forum der ein er anonym er det ikkje mogleg å satse på eiga ethos dersom du ikkje argumenterer overtygande og eventuelt lenkjar til kjelder. For meg har i alle fall ikkje argumenta dine vore overtygande nok til å få meg til endre mi meining, og det var synd du ikkje ville dele kjeldene dine med oss, eg ville gjerne hatt dei.

[Gjest Gjest_Perle_*]

Vil først bare takke for alle gode svar, har åpnet øynene mine litt

Jeg regnet litt på basalforbrenningen min, og den sa at jeg skulle ha rundt 1500 kcal om dagen, i alle fall de dagene jeg ikke trener.

Jeg har også regnet på hvor mye proteiner jeg trenger og hvor mye jeg får i meg, og det er visst altfor for lite

Så nå lurer jeg på;

Vet dere om noen kalorifattige men veldig proteinrike måltider, både frokost, mellommåltider, lunsj og middag?

[linnmerete]

Jeg har gått på skole hos Akademiet for personlig trening i oslo hos espen arntzen, og har hatt kostholdsveiledning der, meld deg på den klassen som begynner etter nyttår, du...

[Gjest Magica de Spell]

Jeg har gått på skole hos Akademiet for personlig trening i oslo hos espen arntzen, og har hatt kostholdsveiledning der, meld deg på den klassen som begynner etter nyttår, du...

Jeg må si jeg er veldig nysgjerrig på hvordan denne absolutte nedre grensen på 1500 kcal er beregnet. Kanskje du kan vise til en kilde (altså ikke henvisning til at du har hatt det på PT-akademiet)?

[Gjest Gjest]

Er enig i alt du sier, utenom denne "minimun 1500 kcal. til dagen", for det er SÅ individuelt. Ellers bør folk begynne å få øynene opp litt, lese litt mer fakta ang. trening og kosthold, for slik de behandler kroppen sin og er stolt over det (spiser lite i forhold til høyde og vekt), er tukling med helsa.

[verpesjuk]

Selv om det er innlegg ang det å sulte seg selv, synes jeg det er flere som faktisk prøver å hjelpe disse personene med å innse at de heller burde spise sunt. Kan ikke huske å ha kommet over noen her inne som faktisk gir tips til hvordan sakte men sikkert "ødelegge" seg selv, det kan jo være barn som skriver inn! Enig med deg, folk må være forsiktige med hva de skriver

[verpesjuk]

Protein får du gjennom alt som har vært levende, altså kjøtt, egg osv. Egg er kjempefint om morgenen f.eks. bygger opp musklene, som hjelper deg til å forbrenne fett:)

[linnmerete]

jaja, det er maaaange som har peiling her også altså! Var ikke det jeg mente

[yoga]

Applaus til deg linnmerete

Som jeg har lest flere steder så er det mange som skriver at basalforbrenningen er veldig individuell, og DET STEMMER. MEN det at den ligger på 1500 kcal om dagen er IKKE NORMALT! Selv om stemmer for dem det gjelder så er det snakk om avvik, som jeg tenker ikke burde gis som eksempler her inne. For dette er dessverre ett sted som jeg tror mange mange med en begynnende spisefortyrrelse, utviklet spiseforstyrrelse oppsøker for å få tips eller bekreftelse. (Og ja, jeg vet at vi ikke kan sile ut, at det som regel blir gitt gode, sunne råd til de det gjelder, og at vi ikke hele tiden kan ta hensyn til at det er slik det er )

Nå er ikke jeg utdannet som deg, linnmerete, innen dette, men påstår allikevel at kunnskapsnivået mitt er høyt når det gjelder dette.

Men det som har slått meg når jeg har lest om de som har en skremmende lav basalforbrenning, er at hvis det ikke er snakk om en stoffskiftesykdom, så er det kanskje óg en mulighet at disse personene allerede fungere på et sparebluss. For hvis de allerede ligger på sparebluss, så er det nok helt riktig at de legger fort på seg. Men dette er bare tanker jeg har tenkt, og ikke noen svar.

Men jeg har og lyst til å påpeke det: En normal, og normalvektig, kvinne, med normal aktivitet, bør ligge på et inntak på mellom 2000-2500 kcal om dagen. Noen til og med mer. Og med litt trening ved siden av, så vil vekten mest sannsynlig være stabil, og man har mulighet til å kunne så fit ut. Trener man mye, må man og spise mer, for at muskulaturen ikke forsvinner.

Ønsker man å slanke seg, uten å gå inn i sparebluss, og uten å kun miste muskulatur og vann, er det kun anbefalt å gå ned 500 gr i uka. (sitat fra en lege jeg kjenner)

Og som skrevet over: for å være på den sikre siden når man ønsker å finne sin basal forbrenning, finne det kostholdet som passer for seg, evt gå ned eller opp i vekt: Ta kontakt med lege, kostholdveileder etc. Man kan spare seg selv for mange unødvendige utfordringer og plager da..

[linnmerete]

NETTOPP! Det er bra du har peiling! Jeg har ikke mye peiling og har ingen høy utdannelse innenfor dette jeg heller, men er under utdanning til PT og det er ett fag vi har. Jeg velger derfor å høre på utdannede mennesker innefor faget istedetfor ''mannen i gata'' som har vært på nettet og søkt eller ''hørt ditt og hørt datt''

[linnmerete]

Til dere som kommenterer det jeg sa om minimum 1500 kcal om dagen:

Ernæringsfysiolog og treningsterapeut Therese F. Mathisen ved Thema Nutrition tilbyr profesjonell, faglig veiledning i kosthold for idrettsutøvere, bedrifter og vanlig aktive mennesker.

Therese F. Mathisen

Innehaveren av Thema Nutrition har en kombinasjon av nasjonal og internasjonal profesjonsutdanning etter 9 års studier ved Norges Idrettshøyskole, Institutt for Ernæring ved Universitetet i Oslo samt Loughborough University i England. Parallellt med utdanningen har hun konkurrert både i lagidrett og som individuell utøver, og i perioden 1995-2003 oppnådde hun flere toppresultater i nasjonale mesterskap i styrkeløft og Athletic Fitness.

(se themanutrition.no)

Deler av innlegg slettet. Noe kan leses her. Privat korrespondanse via mail/brev/PM/logger etc ønsker vi ikke gjengitt i forumet. -jolie (mod)

Endret 26. september 2008 av jolie

[yoga]

Kjempe fint at du la til den mailen her

Jeg har bare lyst til å føye til ett par opplysninger, i tilfelle ikke alle vet det: Det kan kanskje høres litt rart ut at kroppen bruker så mye ved bare å ligge stille på sofaen, men kroppen bruker allikevel energi da: ved "å eksistere" som det står skrevet så bruker kroppen energi (forbrenner kcal) ved at hjertet slår, ved å pumpe blod rundt i kroppen, ved å holde fordøyelsessystemet i gang, ved å puste etc. , og i tillegg i ekstra stressende perioder, hvor du har mye/mer å tenke på f.eks i en eksamensperiode så vil kroppen bruke enda mer energi...

[Gjest Magica de Spell]

Nemlig, BMR er noe man beregner, 1500 kcal er ingen absolutt nedre verdi, men er verdi som passer som veiledende verdi for en gjennomsnittsperson. Som hun sier - det gjelder for "de fleste". Er man liten av vekst, slik jeg forstår at f.eks Tigress er, er det stor sjanse for at man havner under denne verdien.

Formel for å regne ut BMR (kilde: helsenett.no):

Menn: 66 + (13.7 x vekt i kg) + (5 x høyden i centimeter) - (6.8 x alder i år)

Kvinner: 655 + (9,6 x vekt i kg) + (1,8 x høyden i centimeter) - (4,7 x alder i år)

Er det disse formlene dere benyttet på energiforelesningen?

Som vi ser her er det flere variabler, og til og med jeg som er høy (174 cm), veier litt (75 kg) og er 30 år havner bare rett over 1500 kcal. Formelen tar forøvrig ikke hensyn til kroppssammensetning, så det er unøyaktigheter ute og går der. Er man muskuløs forbrenner man mer enn en utrent person med samme vekt, også ved hvile. (jeg er rimelig sikker på at min basalforbrenning er høyere enn det jeg får ut av formelen her f.eks.)

Edit: Omformulering første avsnitt.

Sitat slettet. -jolie (mod)

Endret 26. september 2008 av jolie

[Gjest Magica de Spell]

Forresten - doktorgrad? :klø:

Sitat slettet. -jolie (mod)

Endret 26. september 2008 av jolie

[linnmerete]

ja, sorry matergrad. Der var det jeg som tok feil, men poenget var at hun har peiling! Ok??

Magica: Leser du ha som står der????? Haloo? er NOEN hjemme?

). Dette er altså energibehovet man trenger for å ligge stille en dag og bare "eksistere". All aktivitet utover dette, øker energibehovet. Dersom man presser kroppen under 1500 kcal over lengre perioder, øker risikoen for at hvilestoffskiftet reduseres og går på sparebluss. Årsaken er at det blir et overlevelses-tiltak fra kroppens side. Følgene er at det blir vanskeligere å gå ned i vekt!

[linnmerete]

takk for innspill

[Gjest Gjest_fiona_*]

Enig!

Var faktisk akkurat det samme jeg skulle skrive i en annen debatt her (som jeg regner med er den du ble litt provosert av og grunnen til at du startet denne tråden).

Folk regner ut basalforbrenningen sin på diverse nettkalkulatorer og kommer fram til 1200-1300 (og tror gjerne i tillegg at man skal kutte 500 kcal fra det for å gå ned i vekt). Ikke bare er disse kalkulatorene selvsagt ikke nøyaktige måleinstrumenter, men i tillegg så er basalforbrenningen det man bruker bare på å leve (puste, holde varmen og pumpe blod osv) hvis man ligger helt stille en dag. Men ingen gjør jo det! Selv en relativt uaktiv person forbrenner lett over 1800 kcal dagen.

[Gjest Magica de Spell]

Enig!

Var faktisk akkurat det samme jeg skulle skrive i en annen debatt her (som jeg regner med er den du ble litt provosert av og grunnen til at du startet denne tråden).

Folk regner ut basalforbrenningen sin på diverse nettkalkulatorer og kommer fram til 1200-1300 (og tror gjerne i tillegg at man skal kutte 500 kcal fra det for å gå ned i vekt). Ikke bare er disse kalkulatorene selvsagt ikke nøyaktige måleinstrumenter, men i tillegg så er basalforbrenningen det man bruker bare på å leve (puste, holde varmen og pumpe blod osv) hvis man ligger helt stille en dag. Men ingen gjør jo det! Selv en relativt uaktiv person forbrenner lett over 1800 kcal dagen.

BMR er nettopp den kalorimengende du trenger for å holde liv i deg selv uten aktivitet. For å finne daglig kaloriforbruk ved den livsstilen en har er det greit å bruke følgende som pekepinn (kilde: helsenett.no)

Aktivitets-beregner:

-Lite aktiv = BMR X 1.2 (litt eller ingen trening, skrivebordsjobb)

-Litt aktiv = BMR X 1.375 (lett trening/sport 1-3 dager i uka)

-Moderat aktiv = BMR X 1.55 (moderat trening/sport 3-5 dager i uka)

-Veldig aktiv = BMR X 1.725 (hard trening/sport 6-7 dager i uka)

-Ekstremt aktiv = BMR X 1.9 (hard daglig trening/sport & fysisk anstrengende jobb eller 2 treninger pr. dag, f.eks. maraton, konkurranse etc.)

[Gjest Magica de Spell]

ja, sorry matergrad. Der var det jeg som tok feil, men poenget var at hun har peiling! Ok??

Magica: Leser du ha som står der????? Haloo? er NOEN hjemme?

). Dette er altså energibehovet man trenger for å ligge stille en dag og bare "eksistere". All aktivitet utover dette, øker energibehovet. Dersom man presser kroppen under 1500 kcal over lengre perioder, øker risikoen for at hvilestoffskiftet reduseres og går på sparebluss. Årsaken er at det blir et overlevelses-tiltak fra kroppens side. Følgene er at det blir vanskeligere å gå ned i vekt!

Det er ingen grunn til å hisse seg opp eller bli ufin. Og ja, jeg leser det som står her. Og definisjonen på BMR (som foreleseren din også skriver) er nettopp det kaloriforbruket man har når man bare "eksisterer".

Fra wikipedia:

Basal metabolic rate (BMR) is the amount of energy expended while at rest in a neutrally temperate environment, in the post-absorptive state (meaning that the digestive system is inactive, which requires about twelve hours of fasting in humans). The release of energy in this state is sufficient only for the functioning of the vital organs, such as the heart, lungs, brain and the rest of the nervous system, liver, kidneys, sex organs, muscles and skin.

Jeg har ikke påstått at man skal ligge under BMR. Men jeg påstår at man har ulik BMR og at det ikke er en fast nedre grense på 1500 kcal. Og kaloriforbruk utover BMR + BMR kan estimeres på

følgende måte :

Rolig = BMR x 1.2 (lite eller ingen aktivitet)

Litt aktiv = BMR x 1.375 (rolig mosjon 1-3 dager pr. uke)

Moderat aktiv = BMR x 1.55 (middels mosjon 3-5 dager pr. uke)

Meget aktiv = BMR x 1.725 (intensiv trening 6-7 dager pr. uke)

Ekstremt aktiv = BMR x 1.9 (daglig intenisiv trening og fysisk krevende jobb eller trening to ganger daglig)

Med andre ord har så og si alle mennesker kaloriforbuk over BMR, men det totale kaloriforbuket avhenger av både BMR og aktivitetsnivå.

Edit: Feil formulering.

Endret 25. september 2008 av Magica de Spell

[Gjest Magica de Spell]

Jeg endrer gjerne mening om du kan vise til en kilde der dette står skrevet med grundig bakgrunnsinformasjon og utledninger. Jeg har ingen grunn til å mistro bakgrunnen og kompetansen til foreleseren din, og det er heller ikke det jeg gjør. Men jeg kan ikke forstå hvor denne absolutte BMR-grensen på 1500 kcal kommer inn. Og slik jeg forstår det foreleseren din skriver så er dette en grense som passer for folk flest, ikke noe som er meislet i stein og som nødvendigvis passer for alle.

Endret 25. september 2008 av Magica de Spell