Og hva bli det neste?

[Gjest Gjest]

Muslimer på fremmed jord

[Pingting]

Muslimer på fremmed jord

Det aner meg at vi ikke er enige om mye i det hele tatt, men dette var bare teit. Forhåpentligvis kun en uttalelse fra noen få tullinger og ikke en utbredt holdning.

[Fam]

Hva blir det neste, ja si det..

Jeg fatter knapt at disse muslimene holder ut her i landet jeg...vi kler oss "uanstendig", vi drikker alkohol når det måtte passe oss, vi går ut på byen for å flørte, feste, danse, vi er vanntro og "dumme".....Å fillern nå holdt jeg på å glemme meg helt bort her, det var disse godene vi har i dette landet....

Uff nå blir jeg vel stemplet som rasist, for rasisme går jo kun en vei: etnisk nordmann "slem" mot de ikke etniske nordmenn..best jeg går og legger meg nå.

[Gjest Gjest]

Kan jeg si at alle nordmenn er rasister? Jeg vet om en da og da er vel alle rasister?

MuslimenE er feil ord å bruke.

[Gjest Gjest]

Kan jeg si at alle nordmenn er rasister? Jeg vet om en da og da er vel alle rasister?

Og nei, jeg kalte ingen i denne tråden for rasister.

[Gjest Gjest]

Jeg synes også nordmenns alkoholvaner ikke er noe særlig å være stolt av og jeg er hverken avholdsmann eller muslim.

Derimot er jeg lei av at drita fulle mennesker knuser ølflasker i gatene og skriker og skråler halve natta. Oslo ser helt fryktelig ut etter en helg. At folk som er vant til rene og pene bygater sier fra er kanskje ikke så rart.

Av norske journalister kan man ellers ikke vente så mye. At en eller annen skribler har fått det for seg at det er dogmatiske eller religiøse årsaker til at folk som jobber mye ikke liker å bli vekket av andres fyllebråk overrasker meg ikke. Kan noen kanskje forklare vedkommende at det å bli vekket midt på natta er utrivelig uavhengig av religion.

[Gjest Gjest]

Skjønner ikke problemet, man blir da vel sett på som en enda frommere og god muslim om man unngår alkohol når man blir "utsatt" for fristelser hele tiden ? Går man ut på utesteder som ikke serverer en dråpe alkohol, er det ikke noen særlig utfordring å holde seg på matta..

[Purple Basil]

Herregud, dette blir for dumt. Det er da mulig å dra ut og kose seg uten å drikke... Hvis ikke får de holde seg til kafeer eller arrangere egne diskoteker/fester, om disse ungdommene er så "svake" at de ikke kan holde seg borte fra alkohol. Og drikker de er det deres eget valg. Ikke la det gå ut over andre som vil ut på byen og kose seg.

[Gjest AnneShirley]

Det er da vel ikke forbudt å lage alkoholfrie restauranter, utesteder og diskotek. Skulle gå helt fint, så det er bare å sette i gang.¨

Den eneste årsaken til at det ikke finnes noe særlig av det er vel at det er mye mindre lønnsomt ennå lage tilsvarende utesteder med alkoholservering.

Og det er jo heller ikke så vanskelig å gå ut uten å drikke selv om det serveres alkohol (selv har jeg vært ute både som sjåfør og gravid, så det VET jeg )

[Gjest Gjest]

Med tanke på hva alkohol(mis)bruk koster det norske samfunnet så kan kanskje denne typen innspill i debatten være en av godene i det multikulturelle samfunnet.

Forøvrig er ikke dette(som noen klarer å tolke som et "krav") noe nytt. Organisasjoner som Blåkors, Juvente + div. andre kristne organisasjoner har kommet med lignende innspill/forslag stadig vekk. Av en eller annen grunn er ikke det så skummelt....

[Gjest AnneShirley]

Organisasjoner som Blåkors, Juvente + div. andre kristne organisasjoner har kommet med lignende innspill/forslag stadig vekk. Av en eller annen grunn er ikke det så skummelt....

Ingen av innspillene er "skumle", bare urealistiske. Dersom du vil ha et alkoholfritt utested må du nok åpne det selv, ikke forvente at noen andre skal fikse det.

[Gjest Gjest]

Ingen av innspillene er "skumle", bare urealistiske. Dersom du vil ha et alkoholfritt utested må du nok åpne det selv, ikke forvente at noen andre skal fikse det.

Når Nettavisen lar Hege Storhaug får ta frem kanonen og snakke om "særkrav" og "islamisering av samfunnet" så virker det langt mer skummelt enn det er.

Apropos urealistisk så er jo til dels sjenkereglene i Norge en følge av kristen tradisjon.

[Gjest Gjest]

Det aner meg at vi ikke er enige om mye i det hele tatt, men dette var bare teit. Forhåpentligvis kun en uttalelse fra noen få tullinger og ikke en utbredt holdning.

Det er nettopp det det er, såkalte talsmenn fra diverse organisasjoner som henger seg opp i slikt. Ikke de det gjelder.

Slike talsmenn hindrer integrering som om de fikk betalt! (Og det er vel akkurat det de får)

[Gjest A.M.]

Jeg synes det er et godt tiltak. Denne saken kan sette igang en ny avoldsdebatt i landet, og det er noe vi virkelig trenger i denne Gudløse tid vi lever i!

Med krysspress fra kristne og muslimske organisasjoner så vil vi kanskje kunne påvirke byrådet til å gjøre noe med saken. Allerede nå så er våre muslimske borgere å regne med som velgere i Oslo og deres stemme krever å bli hørt.

Om 10 år vil ikke noe byråd kunne sitte i hovedstaden uten muslimenes støtte. de vil være så mange at de utgjør en formidabel velgermakt. Det er opp til politikerne å forholde seg til dette om de fortsatt ønsker å styre Oslo i fremtiden!

[mysan]

I Aftenposten i går leste jeg en liten kronikk, skrevet av en ung mann jeg antar var tyrker - navnet hans så slik ut - som hevdet at disse særkravene er med på å hindre integrering. Ikke kravene i seg selv, men det at vi faktisk gir etter for dem.

Norsk-pakistanere har egne institusjoner og prisutdelinger for årets norsk-pakistaner osv., og denne 'tyrkeren' mente altså at dette ikke var et gode. Hijab på barn, delt svømmeundervisning, tvangsekteskap og alt slikt er med på å hindre integrering i hans øyne, og de som holder på sine tradisjoner og sin kultur på den måten, vil faktisk ikke integreres. De vil leve i sin kultur parallellt med den norske kulturen, altså i parallellsamfunn, og dette skaper ikke god integrering.

Mange er i mot assimilering og ser nærmest på det som et fy-uttrykk, men jeg tror at assimilering er det som skal til for å få til en vellykket integrering.

[Vera Vinge]

Jeg merker at jeg sliter med å forstå en del av svarene i denne tråden, jeg. Men altså, jeg forstår godt at særlig muslimske ungdommer føler seg utenfor når de ikke drikker, når vi har den drikkekulturen vi har her. I artikkelen nevnte de også at flere ikke har problemer med å omgås etniske nordmenn som drikker moderat, men mer når det inntas større mengder. Det har jeg ingen problemer med å forstå. Jeg syns i grunnen at vi kan lære noe av muslimers holdning til alkohol. Ikke at vi alle må bli avholds, men at man kan lære å legge visse begrensninger på seg selv. Så kan man kanskje nyte det man drikker og huske moroa dagen derpå.

Jeg leste om hvordan en del etnisk norsk ungdom på skoler med mange innvandrere i Oslo, har fått en mer konservativ holdning til seksualitet og alkohol. Jeg syns det er positivt med slik påvirkning. Og fint å høre om påvirkning av det gode, og ikke kun alle problemene.

[Vera Vinge]

Mange er i mot assimilering og ser nærmest på det som et fy-uttrykk, men jeg tror at assimilering er det som skal til for å få til en vellykket integrering.

Men har man ikke tidligere lært at assimilering ikke er optimalt for integrering da? Jeg har hvertfall tro på at det er best at man får beholde mye av sitt kulturelle særpreg, og også på den måten tilføye ressurser til sitt nye land.

[mysan]

Men har man ikke tidligere lært at assimilering ikke er optimalt for integrering da? Jeg har hvertfall tro på at det er best at man får beholde mye av sitt kulturelle særpreg, og også på den måten tilføye ressurser til sitt nye land.

Det er en viss forskjell på å beholde sitt kulturelle særpreg og å danne og leve i totale parallellsamfunn.

Hvis vi ser til USA som noen ynder å fremsette som et sted hvor integreringen er vellykket, så ser man vel egentlig at det er de som er mest assimilert som også er best integrert og som greier seg best.

[Mann 42]

Jeg merker at jeg sliter med å forstå en del av svarene i denne tråden, jeg. Men altså, jeg forstår godt at særlig muslimske ungdommer føler seg utenfor når de ikke drikker, når vi har den drikkekulturen vi har her. I artikkelen nevnte de også at flere ikke har problemer med å omgås etniske nordmenn som drikker moderat, men mer når det inntas større mengder. Det har jeg ingen problemer med å forstå. Jeg syns i grunnen at vi kan lære noe av muslimers holdning til alkohol. Ikke at vi alle må bli avholds, men at man kan lære å legge visse begrensninger på seg selv. Så kan man kanskje nyte det man drikker og huske moroa dagen derpå.

Jeg leste om hvordan en del etnisk norsk ungdom på skoler med mange innvandrere i Oslo, har fått en mer konservativ holdning til seksualitet og alkohol. Jeg syns det er positivt med slik påvirkning. Og fint å høre om påvirkning av det gode, og ikke kun alle problemene.

ER det den delen av muslimenes holdning til alkohol som sier at det er forbudt fordi en profet en gang i tiden mottok "åpenbaringer" om at Allah ikke vil at man skal drikke alkohol du syns vi skal lære noe av?

For det er det som er den muslimske holdningen. Og min respons er "IKKE FAN!!"

[Vera Vinge]

Det er en viss forskjell på å beholde sitt kulturelle særpreg og å danne og leve i totale parallellsamfunn.

Selvsagt er det forskjell på det. Men det var du som nevnte assimilering, og såvidt jeg vet handler det nettopp om å utslette sitt kulturelle særpreg. Én definisjon.

ER det den delen av muslimenes holdning til alkohol som sier at det er forbudt fordi en profet en gang i tiden mottok "åpenbaringer" om at Allah ikke vil at man skal drikke alkohol du syns vi skal lære noe av?

For det er det som er den muslimske holdningen. Og min respons er "IKKE FAN!!"

Nei, jeg snakker ikke om bakgrunnen for deres avhold. Men jeg syns det er av det gode om man kunne endre den norske drikkekulturen noe, slik at det mindre mindre flatfyll, da jeg ikke tror den er bra for noen.