Farvel til Norge slik vi kjenner det.

[Gjest 34%]

De fleste vil få det verre med det markedsliberalistiske Frp.Rikfolk som redere og supermarkedeiere vil få det bedre.

Heia Norge og Frp.

[Gjest StockDama]

Bare å ikke stemme frp det, så får man håpe nok folk har vett i skallen til å gjøre det samme.

[Gjest Gjest]

Såså, det vil ikke bli amerikatilstander her om Frp skulle få komme til makta. De blir nødt til å samarbeide med flere partier, og vil ikke få valse frem med hele politikken sin. De vil uansett ikke bli sittende i mer enn en periode. Jeg syns de skal få komme til makta en gang, jeg, slik at alle de som tror Frp er partiet for flest, bare er partiet for eliten, en liten prosentandel av landets befolkning.

[talin]

Bare å ikke stemme frp det, så får man håpe nok folk har vett i skallen til å gjøre det samme.

Hvis venstre siden lurer på hvorfor FRP får så stor oppslutning på meningsmålingene så kan de se på denne posten ovenfor. Posten ovenfor er et klassisk eksempel på paternalisme.

[Purple Basil]

Psh... Blir ikke mye igjen av Norge slik som dagens regjering holder på...

[Sjefs-snipa]

Tull- FrP er det nye arbeiderpartiet. Det er ekstremt misforstått at de er både liberalistiske og elitistiske: de er snarere populister. Det er ingen helhetlig ideologi å finne i partiprogrammet til FrP- uansett hvor mye de selv prøver å forfekte at de er liberalismens forkjemper.

Obektivt sett er nok FrP "partiet for folk flest"- slik AP pleide å være. Når det er sagt, er jeg personlig ingen Frp-tilhenger !

[mysan]

Såså, det vil ikke bli amerikatilstander her om Frp skulle få komme til makta. De blir nødt til å samarbeide med flere partier, og vil ikke få valse frem med hele politikken sin. De vil uansett ikke bli sittende i mer enn en periode. Jeg syns de skal få komme til makta en gang, jeg, slik at alle de som tror Frp er partiet for flest, bare er partiet for eliten, en liten prosentandel av landets befolkning.

Vi har jo en del kommuner med FrP styre nå. Jeg vet at ordføreren i Fredrikstad har måttet rulle inn litt og har mistet noen tilhengere etter at hun kom til makta, for det var visst ikke bare opptil henne og hennes parti å gjennomføre alt de hadde lovet. Det var visst noe som het... eh... blu... bud.... eh... budsjetter var det ja!! Og kassa var ikke et overflødighetshorn som hun og hennes velgere visstnok hadde trodd.

[Gjest Gjest]

Psh... Blir ikke mye igjen av Norge slik som dagens regjering holder på...

Kan du utdype hvordan dagens regjering "holder på" slik at det ikke blir mye igjen av landet? Eller er det bare frps elendighetsbeskrivelse du gjentar ?

[Gjest nbp]

en ting er lit rart med dere som spår dommedag om frp kommer til makta, dere klarer aldri og fortelle hvorfor ting blir så utrolig mye bedre med ap og co.

vi har jo sett hva ap og gjengen klarer, er forresten veldig likt det dere påstår vil skje om frp kommer til makten, så hvorfor gi ap og de enda en sjanse til og bevise at de er totalt uduglie?

valgkamper og politiske diskusjoner har blitt latterlige de siste årene da alle prater kun om hvor ille frp er, hva de vil men absolutt ikke kommer til og få til og hvor dårlig alt frp prøver på er, men vi hører lite om hva alle de andre vil.

personlig trur jeg de andre partiene ville fått mange flere velgere om de snart begynte og fremføre sin politikk i diskusjoner, ikke bare reklamere for frp sinn, og samtidig fylle på med usannheter som de seinere nekter for....

[Gjest nbp]

Vi har jo en del kommuner med FrP styre nå. Jeg vet at ordføreren i Fredrikstad har måttet rulle inn litt og har mistet noen tilhengere etter at hun kom til makta, for det var visst ikke bare opptil henne og hennes parti å gjennomføre alt de hadde lovet. Det var visst noe som het... eh... blu... bud.... eh... budsjetter var det ja!! Og kassa var ikke et overflødighetshorn som hun og hennes velgere visstnok hadde trodd.

akuratt som alle andre partier har lovt for mye under valgkammpen.

bare se hvor mye de partiene i det rød/grønne felleskapet måtte sløyfe av valgkammpløfter, så og si at frp er så utrolig spesielle der er vel bare enda et bevis på at enkelte prøver og sverte anndre uten helt og spesielt gode argumenter vel.

[missLynch]

Enig med Sjefs-snipa. FrP har ingen ideologi- populisme unntatt.

Det utrolige med FrP- oppslutningen er hvor ille de fleste som stemmer FrP faktisk vil få det dersom dette partiet får regjeringsmakt (les: "farvel sosiale sikkerhetsnett").

Amerikanere misunner oss vårt system. De jeg har diskutert dette med, sier det høres ut som en utopi. Enn så lenge...

Endret 14. august 2008 av mssLynch

[Jalp]

For vanlige folk vil det være jevngodt med å skyte seg selv i foten hvis man stemmer FRP.

-Svekket arbeidsmiljølov

-Dårligere oppsigelsesvern i arbeidslivet

-Svekket sykelønnsordning

-Dårligere lønn

-Svekkede faglige rettigheter

-Et helsevesen basert på helseforsikring

-Rasering av kulturtilbud

-Kristenkonservatisme

-Betingelsesløs Israelvennlighet

-Slutt på gratis skole for alle

-Svekkede fellesskapsløsninger

Vanlige folk vil få redusert sin livskavlitet. Eliten vil trekke opp stigen etter seg.

[Gjest Gjest]

For vanlige folk vil det være jevngodt med å skyte seg selv i foten hvis man stemmer FRP.

-Betingelsesløs Israelvennlighet

Vanlige folk vil få redusert sin livskavlitet.

Hva i alle dager har Israel-vennlighet å gjøre med vanlige folks livskvalitet? Folk flest driter i konflikten mellom Israel og palestineraraberne. Det er bare den sosialistiske eliten som har dette som kjæledeggesak for å demonstrere sin egen moralske overlegenhet (tror de).

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke at voksne oppegående mennesker tror frp klarer å rasere Norge på 4 år.

(Da må de i tilfelle innføre diktatur men Siv i spissen, og det kommer ikke til å skje.(!))

La de få 4 år og så kan vi se om de bare var eplekjekke og kritiske i opposisjon.

Det finnes grenser for hva frp kan få gjennomført av sin politikk uten støtte fra noen andre politiske partier.

Eller støtte fra folket forsåvidt, vi lever jo i ett demokrati tross alt.

Vi har jo fra før hatt samferdselsministre uten lappen, en finansminister fra sv som tok mattekurs før hun begynte i stillingen og en kvinnelig forvarsminister som ikke har gjennomgått førsteganstjenesten, så jeg skjønner ikke at mangel på kompentanse skal være ett tema når det gjelder politikk.

Når det er sagt, kan jeg vel ikke si at sittende regjering har overbevist meg i stor grad, men det er vel en grunn til at de ble politikere og ikke fikk seg en ærlig jobb.lol

Og jeg er ufattelig lei sosialistisk propanganda om hvordan frp kan ruinere og nærmest rasere Norge på 4 år.

Det kommer ikke til å skje, fordi det ikke er mulig.

[Sjefs-snipa]

-Dårligere oppsigelsesvern i arbeidslivet

Slik at man sikrer at man får arbeidskraft som gjør jobben sin. Lærere for eksempel- har et uansvarlig sterkt oppsigelsesvern. Det er i praksisk umulig å få sagt opp en lærer- uansett hvor udugelig han/hun er i jobben sin.

-Svekket sykelønnsordning

For å bli kvitt mandags- og fredagsfraværet. Til og med AP har vært inne på tanken. Det er no muffins når en så stor andel av sykefraværet i dette landet er betinget til en-dags-sykdommer på dagene vegg i vegg med helgen !

-Rasering av kulturtilbud

Rasering- nei. Men en reduksjon i beviligningene til kultur som er så dårlig at det aldri ville overlevd kommersielt.

- Kristenkonservatisme

FrP kan på ingen måte sammenliknes med kristenkonservatisme. Bush & hans enda sterkere krefter på landsbygda i USA derimot- faller inn under en slik fellesbetegnelse. Er FrP imot abort? For dødsstraff? Nei

-Slutt på gratis skole for alle

Dette er jo ikke tuftet på fakta for fem flate øre! Ingen partier i Norge er da imot gratis skole! Å tillate private alternativer derimot. Vi har dessuten private skoler i dag også- men de må være religiøse. Hvorfor skal det være galt å bygge en privatskole spesialisert på f.eks matematikk- mens det er greit så lenge en "skriver bibelsitater" i vedtektene?

Du og jeg Jalp har som du tidligere har uttalt- et vidt forskjellig grunnleggende verdisyn. Men- de enkle bombepunktene du kommer med er på sitt aller beste "sannheter med sterke modifikasjoner"!

[Jalp]

Slik at man sikrer at man får arbeidskraft som gjør jobben sin. Lærere for eksempel- har et uansvarlig sterkt oppsigelsesvern. Det er i praksisk umulig å få sagt opp en lærer- uansett hvor udugelig han/hun er i jobben sin.

Den må du lenger ut på landet med. Grunnen til at FRP vil svekke ansettelsesvernet er fordi lobbyister fra næringslivet ønsker at de skal gjøre det. Og næringslivet vil ha billig arbeidskraft slik at grådigheten kan tilfredsstilles. Vi ser en rekke eksempler på denne grådigheten i disse dager da "seriøse" norske foretak dumper lønns- og arbeidsvilkår for utenlandske arbeidere.

Lærerne blir brukt som huggstabbe for FRP for de vet at de kan sanke stemmer fra "folk flest" på denne måten.

For å bli kvitt mandags- og fredagsfraværet. Til og med AP har vært inne på tanken. Det er no muffins når en så stor andel av sykefraværet i dette landet er betinget til en-dags-sykdommer på dagene vegg i vegg med helgen !

Rasering- nei. Men en reduksjon i beviligningene til kultur som er så dårlig at det aldri ville overlevd kommersielt.

Her tar du feil igjen. Mesteparten av sykefraværet i Norge idag skyldes to hovedfaktorer. Det ene er langtidsfravær i typiske kvinneyrker som f.eks. helsevesenet som har "effektivisert" på en sånn måte at man sliter ut personellet. Det er et politisk mål at marginalisert grupper som f.eks. funksjonshemmede og psyk. utviklingshemmede skal kunne ha et arbeid å gå til. Av helt naturlige årsaker så har disse gruppene et høyt sykefravær.

Denne virkeligheten underslås glatt av bl.a. FRP som heller forsøker å male et bilde av at syke er unnasluntrere. Ingen går de næringslivets ærend, men de argumenterer rått og populistisk.

FrP kan på ingen måte sammenliknes med kristenkonservatisme. Bush & hans enda sterkere krefter på landsbygda i USA derimot- faller inn under en slik fellesbetegnelse. Er FrP imot abort? For dødsstraff? Nei

Svært mange tidligere KRF velgere stemmer nå FRP. Rett og seltt fordi FRP har en retorikk som passer disse gruppene. dessuten er FRP ensidig Israel-vennlig i tillegg til at man ser veldig opp til det samfunnssystemet man har i USA. Jeg er for øvrig helt sikker på at FRP hadde vært mot selvbestemt abort og for dødsstraff hvis de trodde de kunne sanke stemmer på det.

Dette er jo ikke tuftet på fakta for fem flate øre! Ingen partier i Norge er da imot gratis skole! Å tillate private alternativer derimot. Vi har dessuten private skoler i dag også- men de må være religiøse. Hvorfor skal det være galt å bygge en privatskole spesialisert på f.eks matematikk- mens det er greit så lenge en "skriver bibelsitater" i vedtektene?

FRP ønsker eliteskoler for de som kan betale. Private initiativ, som det kalles, er i realiteten eliteskoler for de rike, og det samsvarer dårlig med den norske tenkningen om en god allmen og gratis grunnskole for alle. dessuten vil FRP`s politikk medføre svært knappe overføringer til kommunene, og dermed et meget svekket skoletilbud. I praksis vil det bety at man må innføre skolepenger.

Du og jeg Jalp har som du tidligere har uttalt- et vidt forskjellig grunnleggende verdisyn. Men- de enkle bombepunktene du kommer med er på sitt aller beste "sannheter med sterke modifikasjoner"!

Jeg påstår ikke at det er sannheter. Men det er meninger. Jeg er helt sikker på at dette er konsekvensen av den politikken FRP sier at de vil gjennomføre. Jeg har arbeidet på skyggesiden i dette samfunnet såpass lenge at jeg ser hvilke konsekvenser det får når felleskapsløsningene faller bort. Vi trenger noe mer enn frie markedskrefter og den sterkestes rett. Vi trenger et sikkerhetsnett som kan fange opp de som trenger hjelp til å stå støtt.

Det forbauser meg imidlertid at du tror at FRP- samfunnet vil være bra for mennesker flest. Jeg har vært MYE i USA og sett hvordan det fungerer der. Har du levd så skjermet og vært så priviligert at du aldri har sett elendigheten?

[Sjefs-snipa]

Den må du lenger ut på landet med. Grunnen til at FRP vil svekke ansettelsesvernet er fordi lobbyister fra næringslivet ønsker at de skal gjøre det. Og næringslivet vil ha billig arbeidskraft slik at grådigheten kan tilfredsstilles. Vi ser en rekke eksempler på denne grådigheten i disse dager da "seriøse" norske foretak dumper lønns- og arbeidsvilkår for utenlandske arbeidere.

Prisen på enkelte typer arbeidskraft, er alt for høy i Norge i dag. Derfor er det naturlig at foretak som kan outsorce produksjon til utlandet- gjør det. Det handler om å utnytte komparative fortrinn.

Når det er sagt, er det flere årsaker til å løsne litt på ansettelsesvern. Ta ungdom for eksempel. Mange unge sliter med å komme inn på arbeidsmarkedet. Men mindre "rød tape", vil det være lettere for arbeidsgivere å ta sjansen på unge uten arbeidserfaring via f.eks midlertidige ansettelser.

Jeg er for øvrig helt sikker på at FRP hadde vært mot selvbestemt abort og for dødsstraff hvis de trodde de kunne sanke stemmer på det.

Godt sagt !

FRP ønsker eliteskoler for de som kan betale. Private initiativ, som det kalles, er i realiteten eliteskoler for de rike, og det samsvarer dårlig med den norske tenkningen om en god allmen og gratis grunnskole for alle. dessuten vil FRP`s politikk medføre svært knappe overføringer til kommunene, og dermed et meget svekket skoletilbud. I praksis vil det bety at man må innføre skolepenger.

Nå må du roe litt ned! Selv om det innføres flere private skoler- betyr det da på ingen måte at offentlige skoler skal begynne å kreve skolepenger! Personlig er jeg for skolepenger på universiteter, men det er da ingen partier som mener at den offentlige grunnskolen ikke skal være gratis. Dessuten svarte du aldri på min "tiltale"- om at private skoler er tillat i dag så lenge de er religiøse... (?)

Vi trenger et sikkerhetsnett som kan fange opp de som trenger hjelp til å stå støtt.

Der er vi helt enige- men jeg tror man trenger å målrette mer mot de som virkelig trenger å stå støtt, istedet for å smøre jevnt ut over hele befolkningen.

Vri de offentlige midlene til disse som trenger hjelp til å stå støtt- istedet for å kaste skattepenger etter operaen, nationalteateret, binadsrådet og opplysningskontoret for egg og hvitt kjøtt.... I tillegg bør alle tiltak målrettes i større grad. Det må f.eks være bedre at de videregående-elever som trenger det mest får alt skoleutstyr gratis- istedet for at barna til Hegnar & Røkke & co får 2 gratise bøker på lik linje med "fattige" barn.

Det forbauser meg imidlertid at du tror at FRP- samfunnet vil være bra for mennesker flest. Jeg har vært MYE i USA og sett hvordan det fungerer der. Har du levd så skjermet og vært så priviligert at du aldri har sett elendigheten?

Jeg har bodd både i UK og USA, og jeg ønsker meg ikke et slikt samfunn. Mye er bra- f.eks den generelle konkurranseånden og anti-jantelov-holdningene. Men- jeg synes det er grusomt at det i begge landene er mulig å ha 3 jobber uten å likevel ha en reell mulighet til å forsørge en familie. Jeg synes det er grusomt at mennesker dør fordi de ikke har råd til riktig helseforsikring. Men- det at jeg ikke ønsker å kopiere UK og USA: betyr ikke at jeg mener det norske samfunnet er perfekt. En gylden middelvei mellom kollektivismen i Norge og individualismen i UK/USA- ville for meg vært riktig retning.

[Gjest Timmelim]

-Svekket arbeidsmiljølov

-Dårligere oppsigelsesvern i arbeidslivet

-Svekket sykelønnsordning

-Svekkede faglige rettigheter

-Et helsevesen basert på helseforsikring

-Rasering av kulturtilbud

-Kristenkonservatisme

-Betingelsesløs Israelvennlighet

-Slutt på gratis skole for alle

-Svekkede fellesskapsløsninger

Kan det i det hele tatt bli bedre?

Jo forresten, de burde kutte ut dette religionstullet og fjerne enhver støtte til samtlige religiøse grupperinger i landet og slette religionsfaget fra læreplanene på skolen.

[Gjest Gjest]

Bare å ikke stemme frp det, så får man håpe nok folk har vett i skallen til å gjøre det samme.

håper folk har VETT til å stemme FRP jeg. for det er der vettet ligger skjønner du.

[Jalp]

Prisen på enkelte typer arbeidskraft, er alt for høy i Norge i dag. Derfor er det naturlig at foretak som kan outsorce produksjon til utlandet- gjør det. Det handler om å utnytte komparative fortrinn.

Jeg mener at prisen på arbeidskraft i Norge IKKE er for høy sammenlignet med f. eks. det lønnsnivået man bevilger seg på toppene. Vi har hatt høykonjunktur i dette landet i mange år, og a er det etter min mening riktig at de som skaper verdiene får sin del av kaka. Så får vi heller da bruke de konkuransefortrinn vi har, f.eks. kompetanse når vi skal konkurere med utlandet.

Når det er sagt, er det flere årsaker til å løsne litt på ansettelsesvern. Ta ungdom for eksempel. Mange unge sliter med å komme inn på arbeidsmarkedet. Men mindre "rød tape", vil det være lettere for arbeidsgivere å ta sjansen på unge uten arbeidserfaring via f.eks midlertidige ansettelser.

Det du sier her var vel den direkte årsaken til at Bondevikalternativet tapte valget i 2005. man ville svekke ansettelsesvernet og brukte de argumentene du bruker her. Mener du virkelig at det bør bli lettere å sparke folk fra jobbene sine, bare for å slippe til ungdommen? Hvor skal man gjøre av de som sparkes da? Arbeidledighetskø? Det er jo veldig samfunnøkonomisk?

Nå må du roe litt ned! Selv om det innføres flere private skoler- betyr det da på ingen måte at offentlige skoler skal begynne å kreve skolepenger! Personlig er jeg for skolepenger på universiteter, men det er da ingen partier som mener at den offentlige grunnskolen ikke skal være gratis. Dessuten svarte du aldri på min "tiltale"- om at private skoler er tillat i dag så lenge de er religiøse... (?)

Jeg er rolig, men takk for omtanken. Jeg glemte i farten å kommentere religiøse alternativer. Jeg mener det samme om dem som privatskoler. Jeg vil ha en enhetsskole som er livssynsnøytral og som er tilgjengelig og obligatorisk for alle barn.

Der er vi helt enige- men jeg tror man trenger å målrette mer mot de som virkelig trenger å stå støtt, istedet for å smøre jevnt ut over hele befolkningen.

Vri de offentlige midlene til disse som trenger hjelp til å stå støtt- istedet for å kaste skattepenger etter operaen, nationalteateret, binadsrådet og opplysningskontoret for egg og hvitt kjøtt.... I tillegg bør alle tiltak målrettes i større grad. Det må f.eks være bedre at de videregående-elever som trenger det mest får alt skoleutstyr gratis- istedet for at barna til Hegnar & Røkke & co får 2 gratise bøker på lik linje med "fattige" barn.

Nå er jeg enig i at det brukes alt for mye statlige midler i Oslo- området. Herunder f.eks. opera og veier. Det finnes knapt noen verdiskapning i Oslo. Den skjer i resten av landet, mens byråkratene i Oslo stikker av med mye av overskuddet. Jeg er også enig i at tiltakene til de som behøver støtte kan målrettes bedre, men man må faktisk ha penger for å få dette til. Og de pengene bør ikke primært gå i lommene på de formuende i form av skattelette.

Jeg har bodd både i UK og USA, og jeg ønsker meg ikke et slikt samfunn. Mye er bra- f.eks den generelle konkurranseånden og anti-jantelov-holdningene. Men- jeg synes det er grusomt at det i begge landene er mulig å ha 3 jobber uten å likevel ha en reell mulighet til å forsørge en familie. Jeg synes det er grusomt at mennesker dør fordi de ikke har råd til riktig helseforsikring. Men- det at jeg ikke ønsker å kopiere UK og USA: betyr ikke at jeg mener det norske samfunnet er perfekt. En gylden middelvei mellom kollektivismen i Norge og individualismen i UK/USA- ville for meg vært riktig retning.

Men skjønner du ikke at det er konkuranseånden som skaper det samfunnet du og jeg ikke liker? Det er fullt mulig å gjøre det godt innenfor rammevilkårene Norge. Men grunnen til at en del av fiffen (f.eks. Hagen og Mæhle) blir latterliggjort her i landet er at de syter. Selv om de sitter på milliarder og ikke vet hvordan de skal kunne bruke pengene sine fornuftig.

Jeg mener vi har en gylden middelvei mellom fri konkuranse og politisk styring og fellesskapsløsninger. Og det er ikke bare jeg som mener det. Det bør kunne være en indikasjon på at vi gjør noe riktig her på berget når vi år etter år kåres til verdens beste land å bo i.

Og når det gjelder USA. Folk dør ikke bare av at de ikke har råd til helseforsikring. De dør også i hopetall mens de er i tvister med forsikringsselskapene om hva forsikringen omfatter. Forsikringsselskapene er svært vanskelig å ha med å gjøre hvis man f.eks. trenger en dyr behandling. Jeg ønsker virkelig ikke at mitt liv skal avhenge av hvordan et forsikringsselskap tenker. For de tenker profitt og ikke noe annet.