sanheten om voldtektsanmeldelsene

[Tule]

hei

ofte hører vi om den hoye henlegelsesprosenten i voldtektsakene og at kvinner blir misstrodd, denne kronikforfateren tar tak i saken og komer med noen momenter som er interesante

http://www.dagbladet.no/kultur/2007/12/15/521293.html

poenget er at mange rett og slett henleges fordi det ike er noe bevis eller di er falske, dette tar utvalget som har gransket dette ikke hensyn til dessuten kan det virke som det er bli politisk ukorekt og tabu og insinuere at kviner kan mele falskt

her er siste del av artikelen

"At gruppen ikke tar utfordringen og belastningen med i større grad å diskutere eller problematisere de mange uriktige anmeldelsene er kritikkverdig. At heller ingen i Politidirektoratet eller den høyere påtalemyndighet vil bidra til å kaste lys over utfordringene politiet møter, må skyldes frykt for å framstå som kvinnefiendtlige og politisk ukorrekte. Voldtekt er imidlertid ingen kvinnesak, men en grov forbrytelse som det er i alles interesse å bekjempe. Ikke sjelden må vi imidlertid være villige til å innse at anmeldelser er falske/uriktige og kalle dem det. Denne type anmeldelser er nemlig en av hovedårsakene til den høye henleggelsesprosenten".

noen komentarer

hilsen

[Gjest Tja ...]

Dette er et stort dilemma.

I saken med den antatte Lommemannen valgte politiet å tro mer på forbryteren enn barna for 8 år siden da de fersket mannen ved flere badeanlegg der han forgrep seg på gutter.

Ja det er nok dessverre en del som anmelder falskt og så er det dessverre en del saker som blir henlagt pga mangel på fellende bevis.

Hvordan skal man løse dette? I den ene ytterligheten må man tro på alle som anmelder og i den andre ytterligheten sikte uskyldige. Hva skal man gjøre da?

En ting er i alle fall sikkert og det er at en som anmelder en voldtekt bør bli møtt med profesjonelle politietterforskere som går igjennom alt som skal til for å sikre bevis samtidig som man ivaretar det antatte offeret. Møtes man på en skikkelig og profesjonell måte er det lettere også å avsløre falske voldtekter.

Samtidig må vi også ha høyde for at antatt gjerningsmann kan være uskyldig og sikre også at dette kommer frem.

Falske anmeldelser burde være straffbart uansett hva som anmeldes. Straffen bør falle bort dersom det kan bevises at en voldtekt har funnet sted selv om man ikke har bevis nok mot en antatt gjerningsmann.

[Gjest Gjest]

Dette er et stort dilemma.

I saken med den antatte Lommemannen valgte politiet å tro mer på forbryteren enn barna for 8 år siden da de fersket mannen ved flere badeanlegg der han forgrep seg på gutter.

Ja det er nok dessverre en del som anmelder falskt og så er det dessverre en del saker som blir henlagt pga mangel på fellende bevis.

Hvordan skal man løse dette? I den ene ytterligheten må man tro på alle som anmelder og i den andre ytterligheten sikte uskyldige. Hva skal man gjøre da?

En ting er i alle fall sikkert og det er at en som anmelder en voldtekt bør bli møtt med profesjonelle politietterforskere som går igjennom alt som skal til for å sikre bevis samtidig som man ivaretar det antatte offeret. Møtes man på en skikkelig og profesjonell måte er det lettere også å avsløre falske voldtekter.

Samtidig må vi også ha høyde for at antatt gjerningsmann kan være uskyldig og sikre også at dette kommer frem.

Falske anmeldelser burde være straffbart uansett hva som anmeldes. Straffen bør falle bort dersom det kan bevises at en voldtekt har funnet sted selv om man ikke har bevis nok mot en antatt gjerningsmann.

Hva mener du med den siste setningen?

Jeg tror ikke det er en del som anmelder falsk. Det er kanskje noen få, men jeg tror de blir avslørt ganske fort. Politiavhørene er lange og grundige. Alt blir skrevet ned. Man kan sitte i avhør i flere timer og man blir innkalt til flere avhør. Hvis noen anmelder falskt vil det uansett mangle bevis, vitner og tilståelse. Da blir saken henlagt som "intet straffbart forhold bevist". (Altså ikke "henlagt etter bevisets stilling")

Hvis det viser seg at det var en falsk anmeldelse blir den som anmelde falsk straffet.

[Gjest Gjest]

Falske anmeldelser burde være straffbart uansett hva som anmeldes. Straffen bør falle bort dersom det kan bevises at en voldtekt har funnet sted selv om man ikke har bevis nok mot en antatt gjerningsmann.

Hva mener du med den siste setningen?

Tror jeg forstår hva du mente nå. Du mener at kvinnen ikke skal straffes for falsk anmeldelse hvis hun har blitt voldtatt (dokumenterete fysiske skader), selv om det ikke kan bevises at den gjerningsmannen har gjort det (manglende biologisk materiale, hvis han f.eks brukte kondom?

Hvis man står i fare for å bli straffet når man virkelig har blitt utsatt for voldtekt fordi politiet ikke klare å bevise at gjerningsmannen har gjort det, vil vel ingen våge å anmelde?

[Gjest Gjest]

Det man burde gjøre med det er å selv ta ansvar for at en ikke blir voldtatt. Mer er det ikke å si om det.

[Gjest Gjest]

Hvis man står i fare for å bli straffet når man virkelig har blitt utsatt for voldtekt fordi politiet ikke klare å bevise at gjerningsmannen har gjort det, vil vel ingen våge å anmelde?

Da kan de la være å anmelde, og bestille en torpedo i stedet.

Forresten, hvilke medisinske funn beviser at en voldtekt har funnet sted?

[Gjest Gjest]

Forresten, hvilke medisinske funn beviser at en voldtekt har funnet sted?

Man ser på skader i underlivet som ikke oppstår ved frivillig samleie. Dét og evt sæd.

[Gjest Gjest]

Forresten, hvilke medisinske funn beviser at en voldtekt har funnet sted?

Der ER vanskelig å bevise. Men hvis kvinnen har blåmerker på kroppen og mannens dna (sæd) i skjeden så kan det være et bevis. Men hvis mannen nekter voldtekt og sier at kvinnen hadde frivillig sex, og at en annen må ha påført henne blåmerkene er det ikke sikkert han blir straffet. Uten tilståelse og uten vitner som har sett voldtekten er det vanskelig å få noen straffet. Særlig er det vanskelig hvis voldtektsoffer og gjerningsmann kjente hverandre. Og særlig er det vanskelig hvis gjerningsmannen er norsk og ressurssterk.

[Gjest Gjest]

Man ser på skader i underlivet som ikke oppstår ved frivillig samleie. Dét og evt sæd.

Det trenger ikke å være skader i underlivet etter en voldtekt.

[Gjest Koala]

Henleggelsesprosenten i volkdtektssaker er ikke "svært høy". Den er derimot "svært lav" sammenlignet med en del andre saker for eksempel tyveri, innbrudd, vold e.l. Det "vanlige" i Norge er jo at kriminelle forhold henlegges.

Om en sak ender med dom eller ikke har ingen ting med henleggelsesprosent å gjøre. Dette poenger misser ofte folk som skriver i aviser om dette.

Dersom noe gjentas som et mantra ofte nok vil fok tro det bare fordi de har hørt det ofte. At mange voldtektssaker henlegges er et typisk eksempel.

[waco]

Det som er enda mer sinnsykt er at ingen reagerer om en kvinne anmelder fire fem forskjellige menn for voldtekt, absolutt ingen i norge vil vedkjenne seg at gjennomsnittelige utbetaling på hundretusen for voldtekt kan være en motivasjon.

Jeg har prøvd å belyse temaet på kvinneguiden over mange år, men lar meg ikke være sur selv om jeg alltid har hatt rett!

[waco]

Jeg tror ikke det er en del som anmelder falsk. Det er kanskje noen få, men jeg tror de blir avslørt ganske fort.

Her har vi et godt eksempel på en person som ikke har lest artikkelen.

[Jade]

Det man burde gjøre med det er å selv ta ansvar for at en ikke blir voldtatt. Mer er det ikke å si om det.

Selvsagt bør man ta forhåndsregler for å unngå å bli voldtatt. Dette vil nok føre til noe lavere voldtektstall. Men desverre går det an å bli voldtatt likevel.

[Gjest Purple Haze]

Det er også viktig å huske at voldtekt kommer i mange former. Den mest vanlige er vel at voldtekten skjer av en ukjent gjerningsmann. Her vil det paradoksalt nok være enklere å anmelde, til tross for at man kanskje ikke kan gi et godt signalement av gjerningsmannen. Den voldtatte kan være i sjokk, ikke huske detaljer, ikke ha sett så mye av personen osv.

Så har man det som i USA kalles daterape. At voldtekten skjer på date med en mann kjenner i større eller mindre grad. Her vil også terskelen for anmeldelse være forholdsvis lav, fordi man føler saken står ganske sterkt i utgangspunktet. Lett å gi signalement osv.

I en tredje kategori tror jeg det er store mørketall, nemlig i etablerte forhold, hvor mannen voldtar sin partner. Et nei er et nei, uansett, men i denne settingen tror jeg veldig mange kvinner ikke anmelder.

Det kan være mange årsaker til det, men tror de fleste tenker at her er saken tapt før den kommer på politiets skrivepult.

At noen enkeltstående individer leverer falske anmeldelser forekommer helt sikkert, av ulike motiver. Likevel tror jeg det er mange flere voldtekter som aldri blir anmeldt, enn man kan finne falske anmeldelser.

[Gjest Gjest]

Hvis dere leser poliets rapport Voldtekt i Oslo 2007, så ser dere at 3,3 prosent av anmeldelsene ble henlagt fordi de ble ansett som grunnløse/ikke straffbare. Det er 4 av 196 voldtekter. Og det er ikke sikkert disse 3,3 prosent var falske. Det kan ha vært at politiet ikke definerte det som voldtekt selv om personen som anmeldte trodde det var voldtekt.

Politiet definerer straffeloven slik:

"Med voldtekt menes forbrytelser som beskrives i straffeloven § 192, der en eller flere skaffer seg seksuell omfang ved vold eller truende atferd eller har seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen, eller der en eller flere ved vold eller truende atferd får noen til å ha seksuell omgang med en annen eller utføre tilsvarende handlinger med seg selv."

[Jalp]

De fleste voldtekter begås av en person offeret kjenner.

Jeg er enig med TS at det ofte ikke er politisk korrekt å nevne eller påpeke nyansene i helhetsbilde rundt problematikken voldtekt. Jeg oppfatter det som fryktelig uvelkomment å nevne at noen kvinner inngir falske voldtektsanmeldelser. I tillegg er det tilsvarende uvelkomment å nevne at også kvinner begår voldtekter. Dermed blir disse debattene ofte usaklige og ufruktbare der en del av oss blir beskyldt for å ha et forkastelig kvinnesyn.

Politiet er uansett forventet å være en nøytral etterforskningspart også i disse sakene. Man skal bevise skyld såvel som uskyld, og da må det stilles kritiske spørsmål. Rettsikkerhetsgarantier bør vel også gjelde for mistenkte i slike saker?

Jeg er for øvrig helt enig med kronikkforfatteren som sier at voldtekt ikke er en kvinnesak. det er kriminalitet som angår oss alle, uansett kjønn på offer eller gjerningsperson.

[Gjest Lillebøll]

Tråden er ryddet iht Kvinneguidens regler.

Lillebøll-mod

[Gjest nobilian]

Tule:

"poenget er at mange rett og slett henleges fordi det ike er noe bevis eller di er falske,..."

***

Hvordan kan du bruke det at "det ikke er bevis" som argument for noe som helst?

[Gjest Gjest]

Jeg vil tro at årsaken til at så få voldtekter henlegges som "åpenbart grunnløse" er to ting:

- Man ønsker ikke såre den som anmelder voldtekten. Hvis man i stedet henlegger "etter bevisets stilling" slipper kvinnen å føle seg mistrodd.

- Dersom en beskyldning om voldtekt er "åpenbart grunnløs" sier politiet gjerne ifra før man utferdiger anmeldelsen.

[Gjest Gjest]

Jeg vil tro at årsaken til at så få voldtekter henlegges som "åpenbart grunnløse" er to ting:

- Man ønsker ikke såre den som anmelder voldtekten. Hvis man i stedet henlegger "etter bevisets stilling" slipper kvinnen å føle seg mistrodd.

- Dersom en beskyldning om voldtekt er "åpenbart grunnløs" sier politiet gjerne ifra før man utferdiger anmeldelsen.

Politiet bruker ikke betegnelsen !henlagt etter bevisets stilling" hvis de mener at anmeldelsen er "åpenbart grunnløs"!