Å så dumt med dobbeltceller

[Gjest Diva]

Det er en del innskrenkede individer her som ikke har forstått at det er FRIHETSBERØVELSEN som er straffen. Og tro meg, for et normalt menneske som har gjort et feilgrep og betaler for det med fengsel, SÅ SVBIR DEN STRAFFEN!! Akkurat som den er ment å skulle gjøre. Husk at det kun er en svært liten andel av fanger i norske fengsler som er drapsmenn, voldtektsmenn o.l. Slike fanger får faktisk tilleggsstraff i og med at de blir banket og behandlet dårlig på mange måter av medfangene (vokterne snur gjerne ryggen til). Så ikke vær redde, de får straffen sin alle sammen!!!

Jeg har selv sittet i fengsel, det er kun få år siden man kunne bli puttet i fengsel i 12 mnd for å være i besittelse av heroin til eget bruk. Jeg har sittet i fengsel 8 ganger - kun for at jeg var narkoman og var i besittelse av dop til eget bruk. Har aldri vært tiltalt for kriminelle handlinger (ser ikke på det å være narkoman i seg selv som å være kriminell hvis det ikke er andre kriterier til stede).

Dere er naive og innskrenkede både i tankegang og innlevelsesevne, og mangler helt empati - hvis dere ikke forstår at det er straff å sitte i fengsel!!!

En ting til - under en 8 måneders dom jeg sonet (for 11 doser dop..) satt jeg på glattcelle 28 dager, deretter på varetektsavdelingen i et mannsfengsel (er kvinne) fordi det ikke var plass noe sted. Det innebar at jeg satt innlåst på cella 23 timer i døgnet. Små fengsler har ikke luksus som skoleplass o.l. hvis du ikke har drept noen da så du soner en LANG dom!

Blir så oppgitt når folk skal mene noe om ting de ikke har greie på!!!

Bra sagt

:D

[Gjest Anonymous]

I motsetning til forrige gjest som var eksinnsatt, er jeg fengselsansatt.

Jeg er faktisk enig i mye av det gjest skriver. Det er frihetsberøvelsen som er straffen. Det å være tvunget inn i et system med strenge og spesielle regler og rutiner, vanskelig med kontakt med familie og venner, i et destruktivt miljø - det minner ikke mye om hotell!! Ikke et gamlehjem heller. Å bli innelåst på en liten celle med et fremmed menneske er heller ikke særlig hyggelig.

At alle mennesker er verd noe, gjelder også for kriminelle. Ofte er det også en årsak bak kriminaliteten. At det er mange ofre i kjølvannet av kriminelle er en kjennsgjerning, men ofte er de kriminelle ofre selv også. Et større gjennomsnitt av innsatte, enn snittet ute i befolkningen generelt, er selv mishandlet, misbrukt, utsatt for overgrep, vokst opp med omsorgssvikt, har dysleksi, er hyperaktive osv. osv.

Desverre er ikke fengslene en behandlingsinstitusjon. Det er det hverken ressurser eller kompetanse til.

Og en bemerkning til Waco: Forvaringsdømte sitter også i fengsel!

Tror nok det er mange her inne som skulle tatt seg en tur til et fengsel og fått et mer realistisk inntrykk av hva det er.

Beklageligvis har mange av dem som bestemmer her i landet heller ikke vært innenfor murene og sett.............

[Anglofil]

Yvonne,- bare vent til en av dine nære kommer i fengsel. Da tenker jeg du har et litt mindre naivt syn på saken.

Jeg tror også det er svært få som erfarer at det lønner seg å være i fengsel....

Alle har ikke drept, torturert, voldtatt og ranet gamle damer. Det er kun en del av dem som sitter i fengsel. Muligens sitter det kanskje også noen uskyldige i fengsel ? Vet ikke jeg.

Men det er noe som heter menneskerettigheter,- jeg synes det begynner å gå utover dem, å la folk som gjerne har en psykisk lidelse eller to, sitte omtrent oppå hverandre....

Straffen er frihetsberøvelse. Hverken mer eller mindre.

At fengselsstraffer her i Norge er altfor snille, er jeg enig i.

Men det er en annen diskusjon. Nå snakker vi om forholdene blandt de innsatte. Det er vel primitivt hvis vi skulle tenke sånn at vi bare samler alle fengselsfugler og kriminelle i et lite hus og lar dem leve sovende i hauger ?

Fengselene har en viss standard,- og den bør ikke tøyes. Selv om de har "lønn" og har muligheten til å lære litt innafor murene, så synes jeg ikke man skal la folk leve oppå hverandre.

Det blir bare mer bråk og kaos for de som jobber i fengselet og det er vanskeligere for dem å gjøre jobben sin.

Det er mange grunner til at folk kommer i fengsel. Ikke se på alle som seriemordere og voldtektsforbrytere da. Verden er IKKE svart hvitt!

For øvrig svært enig med Vega, Broomservice og Bettie.

Kanskje ungdommer bør få eksursjon med skolen til et fengsel ?

Hvis det er sikkert nok ?

Så får man åpnet øynene litt....

Misforstå meg rett,- jeg vil ikke sy puter under armene på fanger, men det å behandle folk som møkk, er ikke særlig oppbyggende og det bør ikke skje med noen i slike institusjoner.

Jeg er for at folk får sin straff som fortjent og synes fengselsstraffene / soningstiden er ALTFOR pysete her i Norge. At folk slipper ut etter 2/3 av tiden osv.... er idiotisk. Men selve soningsforholdende bør være menneskelige!

Diva

Unnskyld meg Diva,men du vet jo ingenting om meg for å påstå noe slikt.For jo,jeg har faktisk nære personer i mitt liv,faktisk i familien som har gjort helt motbydelige ting!Og de fortjener sin staff!

Men jeg mener ikke at man skal fengsle en uskyldig,uten tilstrekkelige beviser!Men er det helt klart i sin sak,må man staffes deretter..Og nei,jeg er ikke naiv,ikke fra mitt ståsted,siden jeg tror du missforsto meg litt...

Klemz fra:

[Gjest Diva]

Kjære Yvonne, jeg synes bare ikke argumenter for at fangene kan ha det så dårlig, a la "de fortjener straff" er så adekvate i denne diskusjonen. Klart de trenger straff, men man skal ikke nedverdige folk likevel. De får sin straff, selv om den sikkert kunne vært noen år lengre.

Jeg synes det virket som om du hadde et litt bastant syn på at alle i fengsel er slemme og fortjener å være i møkka,- det var det jeg reagerte på. Og derfor trakk jeg den konklusjonen om at du ikke var særlig klar over åssen det er, eller kjente noen som har vært i den situasjonen. Men det hadde du tydeligvis. Ja, de fortjener sin straff. Men de bør likevel ikke bo oppå hverandre, leve under uhygieniske og utrygge forhold, og lide ytterligere, for de BLIR straffet fra før av ved frihetsberøvelsen!

Beklager hvis jeg har misforstått deg...

Diva

[Kristianne]

Hei - Jeg er med fremdeles.

Jeg prøver ikke å sette grupper opp mot hverandre, bare konstantere det innlysende at det er mange krav - bløtkaken (budsjettet) er bare så stort.

Og da må det prioritering til -. Jeg synes at det beste beviset på sivilisasjon og kultur er måten vi behandler de svakeste gruppene på - barn og gamle.

Jeg kjenner en som myrdet et familiemedlem for penger. Han fikk 15 år, mens han satt inne tok han juridisk embetseksamen og har en grei jobb nå som forretningsadvokat. De slipper i allefall studiegjeld - og har fri kost og losji. Ikke verst, hva??

En annen med narkotikadom, fikk gratis utdannelse, først privat gymnas og hjelp/penger til videre studier. Ingen studiegjeld der heller. Slikt kan virke en smule urettferdig for andre studenter som sliter med økonomien under studietiden og i mange år etterpå.

Vi lever i et illusorisk Ole-Brum land der alle tror at vi kan si: Ja takk, begge deler. Det er rett og slett ikke realitene. Prioritering er nødvendig -.

[Piglet]

Jeg kjenner en som myrdet et familiemedlem for penger. Han fikk 15 år, mens han satt inne tok han juridisk embetseksamen og har en grei jobb nå som forretningsadvokat. De slipper i allefall studiegjeld - og har fri kost og losji. Ikke verst, hva??

Så vidt jeg vet kan man ikke jobbe som advokat hvis man er tidligere straffet. Men det er det vel noen jurister her inne som kan be- eller avkrefte.

Ellers vil jeg si at det skremmer meg hvor hevnlystne mange er her. Er selfølgelig enig i at kriminelle handlinger skal straffes, men forskning viser at kortere fengselsstraffer kun virker som videre opplæring tilkriminalitet. Og de som har lange straffer p.g.a. f.eks. drap, begår uansett sjeldent samme straff. Jeg synes derfor at alt som kan gjøres for å rehabilitere kriminelle, bør gjøres. Både for deres skyld og for samfunnets. Jeg synes også man skulle begynne å bruke mere alternativ straff, spesielt på unge og førstegangs forbrytere.

Samtidig vil jeg påpeke at Norges varetekts prosedyrer jevnlig er under kritikk av Amnesty. Og jeg tivler kanskje på at det å putte to personer inn på en celle vil gjøre dem mere positivt stilt. Men dere som synes dette er en god ide, mener kanskje at menneskerettigheter ikke skal gjelde kriminelle...

Piglet

PS Var på besøk i et fengsel da jeg gikk i 2. klasse på vgs. Møtte en som var drapsdømt og et parr og tyve. Tror få ting har gjort større inntryk på meg...

[Gjest Poirot]

Så vidt jeg vet kan man ikke jobbe som advokat hvis man er tidligere straffet. Men det er det vel noen jurister her inne som kan be- eller avkrefte.

§ 220. Bevilling til å drive advokatvirksomhet gis av Tilsynsrådet for advokatvirksomhet.

For å få tillatelse til å være advokat ved andre retter enn Høyesterett må søkeren godtgjøre:

1. at vedkommende har bestått juridisk embetseksamen, og

2. at vedkommende i til sammen minst to år etter embetseksamen har vært i virksomhet

a. som autorisert fullmektig hos en advokat som selv utøver advokatvirksomhet,

b. som dommer eller dommerfullmektig,

c. i en stilling ved påtalemyndigheten der behandling av rettssaker inngår som en vesentlig del, eller

d. som universitetslærer i rettsvitenskap.

Som oppfyllelse av praksiskravet i nr 2 kan departementet ved forskrift eller Tilsynsrådet i enkelttilfeller fullt ut eller for en del godkjenne annen juridisk virksomhet. Kongen kan ved forskrift gi regler om prosedyreerfaring som vilkår for at praksis som nevnt i nr 2 bokstav a skal medregnes.

Kongen kan ved forskrift fastsette at gjennomføring av et kurs i emner av særlig betydning for advokatvirksomhet skal være et vilkår for advokatbevilling. Kongen gir nærmere regler om kursets innhold og gjennomføring.

Advokatbevilling kan bare gis til personer som har fylt 20 år og som godtgjør ved politiattest at de har ført en hederlig vandel. Videre må det ikke foreligge noe forhold som etter § 230 ville ført til at advokatbevillingen ville blitt satt ut av kraft eller kalt tilbake. Er en tidligere advokatbevilling kalt tilbake av grunner som nevnt i § 230 første ledd nr 2 til 4, må ny bevilling ikke gis før det forhold som førte til tilbakekallingen er brakt i orden.

§ 230. Advokatbevillingsnemnden kan kalle tilbake en advokatbevilling dersom advokaten:

1. gjør seg skyldig i forhold som gjør vedkommende uskikket eller uverdig til å drive advokatvirksomhet, eller som gjør at vedkommende mister den tillit som er nødvendig i yrket,

Hentet fra Domstolloven.

Fra advokatforskriften:

2.2 Tillitsforhold

I sin virksomhet er advokaten avhengig av tillit som bare kan oppnås når advokatens hederlighet og integritet er hevet over tvil.

Mer enn dette vet ikke jeg, trodde faktisk ikke det gikk an å være advokat med slik dom. Disse folka har jo noen litt utrivelige hull på cv'en de må fylle...

[Anglofil]

Kjære Yvonne, jeg synes bare ikke argumenter for at fangene kan ha det så dårlig, a la "de fortjener straff" er så adekvate i denne diskusjonen. Klart de trenger straff, men man skal ikke nedverdige folk likevel. De får sin straff, selv om den sikkert kunne vært noen år lengre.

Jeg synes det virket som om du hadde et litt bastant syn på at alle i fengsel er slemme og fortjener å være i møkka,- det var det jeg reagerte på. Og derfor trakk jeg den konklusjonen om at du ikke var særlig klar over åssen det er, eller kjente noen som har vært i den situasjonen. Men det hadde du tydeligvis. Ja, de fortjener sin straff. Men de bør likevel ikke bo oppå hverandre, leve under uhygieniske og utrygge forhold, og lide ytterligere, for de BLIR straffet fra før av ved frihetsberøvelsen!

Beklager hvis jeg har misforstått deg...

Diva

Hei Diva!

Joda,jeg helt enig i det,det er helt klart at ingen skal bli dratt ned i møkka,men de må en straff av en eller annen type

Klemz fra:

[Ursula]

Selv om man sitter i fengsel, så er det greit å gjøre soneforholdene menneskelige.

Fengselsopphold kan sette dype spor hos folk og vi vil da helst ikke at det skal tørne helt for dem og at folk skal bli enda mer kriminelle enn de var i utgangspunktet.

Forøvrig er det mange kriminelle som ikke har noe i et fengsel å gjøre, de burde blitt sendt rett på psykiatrisk istedet for å sitte å råtne i et fengsel og bare bli enda værre enn de var da de ble satt inn.

Men det er en annen diskusjon.

[Gjest indiangranny]

Martin Pedersen som ble fenglet for svindel tror jeg det var på 80 tallet.Han fikk utdannelse i fengslet og er advokat i dag.