Gjest Poirot Skrevet 20. mai 2003 #21 Skrevet 20. mai 2003 Vanskelig valg :o Noen velger dette selv. Noen er (psykisk) syke og kan ikke. Noen er det ikke skoleplass/jobb til.
Gjest Poirot Skrevet 20. mai 2003 #22 Skrevet 20. mai 2003 Tiltakene i fengselet er bortkastet så lenge ettervernet er SØPPEL! Så sant så sant. I dag er det for lite penger til rettsvesen, fengsel og ettervern. Da hjelper det ikke å gi mer til politi! Men det betyr ikke at fengslene ikke skal prøve, vel!
Joplaya Skrevet 20. mai 2003 Forfatter #23 Skrevet 20. mai 2003 Ser dere ikke at samtlige som blir låst inne, blir skadet for livet? Waco Hva med de som har blitt skadet for livet? Altså, ofrene. Hvordan fortsette med ditt liv om ditt liv er ødelagt av en kriminell, og denne kriminelle får utdannelse, jobb, trene, data osv som straff. Synes ikke man skal tenke på den kriminelle her - den kriminelle har tatt noen valg i sitt liv. Dårlige valg som går ut over uskyldige - hvorfor skal de få leve et bedre liv enn ofrene etter den kriminelle handlingen? Selvfølgelig er noen kriminelle handlinger ikke fullt så gale som andre. Men det er vannvittig hvilken effekt bare en liten kriminell handling kan ha for de uskyldige.
waco Skrevet 20. mai 2003 #24 Skrevet 20. mai 2003 Joplaya, har du sittet på glattcelle noen gang? Siden du vet hva du prater om altså? HAR DU SITTET FOR NOE ALDRI HAR GJORT???? F eks være gjest på et nachspiel og noen andre tullinger bråker slitt at du også blir dratt med inn...? Waco
Gjest Diva Skrevet 20. mai 2003 #25 Skrevet 20. mai 2003 Hva med de som har blitt skadet for livet? Altså, ofrene. Hvordan fortsette med ditt liv om ditt liv er ødelagt av en kriminell, og denne kriminelle får utdannelse, jobb, trene, data osv som straff. Synes ikke man skal tenke på den kriminelle her - den kriminelle har tatt noen valg i sitt liv. Dårlige valg som går ut over uskyldige - hvorfor skal de få leve et bedre liv enn ofrene etter den kriminelle handlingen? Selvfølgelig er noen kriminelle handlinger ikke fullt så gale som andre. Men det er vannvittig hvilken effekt bare en liten kriminell handling kan ha for de uskyldige. Men hva diskuterer vi her egentlig ? Om fengselsstraff er bra ? Eller om forholdene i dette fengselet ? Tygg litt på den! *oppgitt* Jeg er en jente med STOR rettferdighetssans,- men ofrene og deres familier får det ikke bedre om gutta i fengselet lever oppå hverandre og blir skadet / voldtatt! Dessuten er det ikke alle i fengsel som faktisk er voldtektsmenn og mordere / overgripere! :o
Joplaya Skrevet 20. mai 2003 Forfatter #26 Skrevet 20. mai 2003 men ofrene og deres familier får det ikke bedre om gutta i fengselet lever oppå hverandre og blir skadet / voldtatt! Nei, men de kan ha det en god del verre om straffen er for mild. I fengsel får de det verre ved å leve to og to på et lite rom. Deal with it, ta den straffen du får for det du har gjort. En trenger ikke voldta, skade eller drepe for at ofrene skal få arr for resten av sitt liv. Har enda ikke gått god for skading og voldtekter i fengsel... Waco: glattcelle er vel ikke helt det vi diskuterer her. Om en er skyldig eller uskyldig, er også litt ved siden av...
birgitte242 Skrevet 20. mai 2003 #27 Skrevet 20. mai 2003 Syke mennesker, dvs overgripere burde få behandling, faktisk så burde det vært FORBUDT å dømme syke mennesker til fengsel... viggo og kristiansen ble dømt til forvaring, men kunne fått fengsel... Waco Du har helt rett, syke mennesker skal ha behandling. MEN jeg må bare få tilføye (litt på siden av diskusjonen her) at det er en stygg tendens i samfunnet til å sykeliggjøre noe som er snakk om pur faenskap. Det gjør meg bekymret når man snakker om at mennesker (som f.eks viggo & co) trenger behandling og terapi når det de har gjort springer ut av menneskelig ondskap og ikke at vedkommende er syk. Når det gjelder fengsel så synes jeg de burde være så humane som mulig. Straffen er frihetsberøvelse, det er ikke meningen at de skal ha det jævlig og komme ut med et forsterket hat til samfunnet er det vel?
waco Skrevet 20. mai 2003 #28 Skrevet 20. mai 2003 Birgitte, jeg er ikke enig at det er noe som heter menneskelig ondskap. Man er heller syk dersom man dreper småbarn. Waco
Bettie Skrevet 20. mai 2003 #29 Skrevet 20. mai 2003 Birgitte har rett i at de som blir idømt fengelsstraffer, får en frihetsberøvelsesstraff. Å bo tett oppå hverandre = 2 i en celle, vil høyst sannsylig medføre større problerer enn det allerede er i fengslene. Det vil føre til en enda vanskeligere arbeidssituasjon enn den fengselsbetjenter allerede i dag har, og til større bruk av tvang. Mange av de som er i fengsel burde aldri vært der. De burde fått tilbud om behandling, for de er syke. Men det psykiske helsevern er nedbygget og er ikke i stand til å ta seg av disse syke menneskene som har begått lovbrudd - fordi de er syke. Det sitter mange slags mennesker i fengsel, og det er langt fra de fleste som er voldtektsforbrytere...... Men menneskets urgamle tanke om hevn - øye-for-øye filosofien ligger nok godt plantet i de fleste av oss, og ropet på straff = hevn er alltid sterkt, enda ingen forskning kan vise til at det avskrekker eller på andre måter hindrer nye forbrytelser. Kanskje det er på tide å gi ny og annerledes medisin - for den gamle virker jo ikke.
Gjest Anonymous Skrevet 20. mai 2003 #30 Skrevet 20. mai 2003 Akkurat som at før i tiden var det tillatt å slå barn. Nå er det ikke det. Kanskje de kriminelle ville vært snillere dersom de ikke fikk straff i det hele tatt... Not very lightly. :-? Å sy puter oppunder armene tror jeg ingenting på. Selv om de er syke - tror jeg de innerst inne VET at det de gjør er galt. Ellers er vel vi alle litt syke eller hva?
Bettie Skrevet 20. mai 2003 #31 Skrevet 20. mai 2003 Mener ikke at alle som er fengslet er syke. Noen tar en velkalkulert risk fordi fortjenesten er stor nok. Men det sitter mange i fengsel som burde vært helt andre steder.... Og det er ikke å bli sydd puter under armene å sitte fengslet. Det er tøft å bli bestemt over til enhver tid, og bo tett oppå andre, og ha liten kontakt med de du er glad i. Det er mer enn tøft nok for mange.
birgitte242 Skrevet 21. mai 2003 #32 Skrevet 21. mai 2003 waco, hvis du ikke tror på menneskets iboende ondskap, hva er det da som får mennesker til å utføre onde handlinger? Alle slemminger er jo ikke syke på sinnet.. Og tror du heller ikke på det gode i mennesket da?
Kristianne Skrevet 22. mai 2003 #33 Skrevet 22. mai 2003 Javel ja- I det ideelle samfunnet finnes ingen fengsler - det er ubegrensede ressurser og alt er solskinn og glede. Tilbake til virkeligheten: Det er begrensede ressurser. Ærlig talt synes jeg at først og fremst må eldreomsorgen bygges ut. Gamle mennesker må slippe å dele rom med andre. Mentalt friske gamle må slippe å dele rom med senile. Gamle mennesker må slippe å bli plassert på et bad fordi det ikke finnes ledige rom. Når disse elementære behovene er dekket kan vi kanskje begynne å vurdere å bygge ut fenglsene. De gamle er rett og slett gamle - de fleste har levd et langt og strevsomt liv og aldri gjordt annet enn det som er rett overfor familie og samfunn. Beklager alle fengselsfugler - jeg prioriterer absolutt dem foran dere.
Bettie Skrevet 22. mai 2003 #34 Skrevet 22. mai 2003 I et så rikt land som Norge, burde det vært mulig å behandle ALLE med respekt, enten det er gamle eller insatte. Tror ikke det er de insattes "romproblem" som vil være avgjørende for gamlemor får plass på pleiehjemmet eller ikke. Men kanskje man kunne prioritere litt annerledes? F.eks. la de som tjener bra, og har en bra nettoramme (ikke alltid de som tjener bra har det) betale litt mer til fellesskapet enn i dag? Det er mange 0-skatteytere som burde kunne bidra til en sykehjemsplass eller to.....
waco Skrevet 22. mai 2003 #35 Skrevet 22. mai 2003 waco, hvis du ikke tror på menneskets iboende ondskap, hva er det da som får mennesker til å utføre onde handlinger? Alle slemminger er jo ikke syke på sinnet.. Og tror du heller ikke på det gode i mennesket da? Jeg tror ikke mennesker er verken utpregede onde eller gode, men rett og slett mennesker. Å diskutere hva som er "slemmest" er omtrent meningsløst, er det f eks slemt å gjøre mennesker til drapsfolk, eller voldektsmenn? Alle vet jo drap og voldtekt som regel er sluttstykket av et laaaangt handlingsforløp. De fleste kjenner jo hverandre.... Også til fengsler... man kan sone ti år for et drap man har begått.....og dermed være frikjent, ifølge den logikk, skal en som uskyldig har sonet i ti år, ha lov til å ta et liv??? - Njaa,,,.... jeg tror de færreste er enig i den tankegangen, akkurat som at livet som ble drept aldri kommer tilbake uansett hvor mange år folk soner.... Fengsler ødelegger liv i stedetfor å bygge den, den skaper forakt og hat for samfunnet, frihetsberøvelse er likestilt med tortur, og 4 av 5 blir ikke lovlydigere..... Waco Er det f eks "slemt" av staten å nekte MS-pasienter å røyke marihuana for å bli friskere?
birgitte242 Skrevet 22. mai 2003 #36 Skrevet 22. mai 2003 Er det f eks "slemt" av staten å nekte MS-pasienter å røyke marihuana for å bli friskere? Å nekte hvemsomhelst å røyke marihuana er igrunnen ganske slemt!
Gjest Poirot Skrevet 22. mai 2003 #37 Skrevet 22. mai 2003 I et så rikt land som Norge, burde det vært mulig å behandle ALLE med respekt, enten det er gamle eller insatte. Tror ikke det er de insattes "romproblem" som vil være avgjørende for gamlemor får plass på pleiehjemmet eller ikke. Men kanskje man kunne prioritere litt annerledes? F.eks. la de som tjener bra, og har en bra nettoramme (ikke alltid de som tjener bra har det) betale litt mer til fellesskapet enn i dag? Det er mange 0-skatteytere som burde kunne bidra til en sykehjemsplass eller to..... Enig. Hvor mange kommuner har ikke feite lønninger til kremen og flott kulturhus. Og 0 krioner til gamle og funksjonshemmede. Dessuten er det ikke kommunene som finansierer fengslene.
bluesky Skrevet 22. mai 2003 #38 Skrevet 22. mai 2003 Fanger kan godt dele celle, men det må jo være plass til det ellers blir det helt umenneskelig. De eneste som ville sette pris på 6m2 på deling er Per og Veronica, de ville jo virkelig fått anledning til å boltre seg....
Gjest Anonymous Skrevet 22. mai 2003 #39 Skrevet 22. mai 2003 Hvorfor skal de dele celle??? Og hva har det med gamlemor på aldershjemmet å gjøre? Sette to grupper opp mot hverandre...hm, synes jeg har vært borti den før... Hvorfor er noen så innmari hevntørste? Hvem kan narre meg til å tro at Wiggo og co. er friske på sinnet - ingen. De er jo syke, og burde sperres inne på sykehus, for livstid - men selvsagt under verdige rammer. Kriminelle er altså en ensartet gruppe? Det kan altså aldri skje dere - eller noen av deres nærmeste? Hva med de med mbd? Hva om din sønn får/har mbd og havner utfor? Hva om han begynner å ruse seg, drikker seg full og putter i seg hypper, er 18 år, og tar liv uten å huske det engang? Mer fengsel! Der blir han i alle fall rehabilitert, men tomannsrom gjør det kanskje lettere? Fint med selskap, sikkert, av en psykotisk medfange. De fleste i fengsel er også ofre, på sin måte. Noen er til og med uskyldig dømte ... eller har en forhistorie man selv ikke ville taklet bedre. Tygg litt på den. Det er et ordtak som sier at man ikke skal dømme før man har prøvd å vandre i den andres mokkasiner ... Vel. Vi har fengsel. De ansatte gjør som regel sitt beste. Hvitsnippforbrytere tjener mest på fengselstraffene, de tjener ganske bra på å sitte inne par år for å ha unndratt par hundre millioner. God timesbetaling. De kunne kanskje hatt dobbeltrom, med den lønna... :o
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå