Å ha hunden i bur.

[Frey]

Når døren står åpen så fungerer det jo som en seng, ikke som et bur, og er følgelig ikke for burbruk å regne. Burbruk er når hunden ikke har noe valg.

[Gjest joje]

Du spør først hvorfor jeg lukker døren når han liker buret sitt så godt og så sier du at når man ikke lukker døren så fungerer det mer som en seng. Jeg skjønner ikke helt hvor du vil...

Som jeg sa tidligere så lukket vi døren om natten de to første årene. I tillegg lukkes alltid døren når han er med i bilen, på nyttårsaften og ved lignende anledninger. (Det kom kanskje dårlig frem.) Så jeg vil da tro at meningen med bur er oppfylt. Det siste året har vi ikke lukket døren om natten, og det er fordi han var alvorlig syk en periode. Ellers står døra oppe ja. Han har da muligheten til å gå å legge seg der når han ønsker det. Det er kanskje ikke det strengeste "bur-regimet", men det er sånn det passer best for oss.

[Frey]

Et bur uten dør er en kasse som fungerer som seng - ikke et bur. Den burbruken som kritiseres er at man stenger hunden inne - slik dere gjorde de to første årene.

Jeg, og endel andre her, synes det er latskap å bruke bur til f eks renslighetstrening. Det er også latskap når man setter hunden i buret fordi man ikke gidder å rydde bort alskens ting valpen kan komme til å ødelegge. Man kan enten bruke et rom som f eks badet, eller en valpebinge, for å begrense hundens plass men som samtidig gir hunden rom til å bevege seg, skifte liggeplass osv.

Bur egner seg til noen få ting: sikker transport, ved sykdom/skade, og og når hunden trenger å skjermes uten at man har anledning til å sette den på et eget rom.

[Gjest joje]

Jeg, og endel andre her, synes det er latskap å bruke bur til f eks renslighetstrening. Det er også latskap når man setter hunden i buret fordi man ikke gidder å rydde bort alskens ting valpen kan komme til å ødelegge.

Det kan jeg si meg enig i. Jeg mener fortsatt at burbruk er bra for hunden, men til andre ting enn enn renslighetstrening og for å hindre hunden i å gjøre ødeleggelser. Selv passet vi på å lufte han etter hvert måltid, etter hver gang han hadde lekt osv. Det blir jo en del lufteturer i løpet av en dag. Etter hvert lot vi det gå lenger tid mellom hver luftetur, og til slutt kunne han holde seg så lenge at han kunne være alene hjemme noen timer. I førsten lukket vi dørene til stuen, slik at han kunne være på kjøkkenet og i hallen, og vi tok bort alt som kunne rives ned og bites i stykker. Heldigvis har han aldri brydd seg så mye om å ødelegge ting.

Men jeg er ingen ekspert. Jeg forteller bare hva som virket for oss, og det trenger jo ikke nødvendigvis å virke for andre. Skjønner forresten at jeg svarte litt fort uten å lese tråden ordentlig. ;p

Endret 24. mai 2008 av joje

[Gjest Gjest]

Nå har jeg lest hele tråden, og et er utrolig mange meninger ute og går.

Jeg har ikke noe problem med å bruke bur til hundene mine. Det funker for oss og hundene våre. De er trygge og tilllitsfulle og slapper av når de ligger i bur. Burtrening for valpene har foregått på den måten at når de piper, blir de tatt ut for å tisse, og så lagt inn igjen. (betyr ikke at de ligger der hele tiden, men den timen eller to som vi bruker daglig på burtrening i begynnelsen)

Dette er noe som fungerer for oss og våre hunder. Ser også at de gangene de får være løse mens vi er på jobb, har de ofte tisset inne i løpet av dagen, men ligger de i bur har de det sjeldent travelt med å gå ut for å tisse. Da kan de godt ta det rolig helt til vi slipper de ut.

Regner med at en del av dette synes det er dyreplageri, så jeg kan vel ta med i farta at ja, jeg er dominant ovenfor de også. Stjeler de fra bordet, tygger på møbler ol knurrer jeg til de, av og til legger jeg de tom med på rygg og "biter" de i snuta....

Har 4 stykker, de 3 eldste er i norgestoppen i sin konkurransegren. De er som sagt trygge og fine og kan plassen sin. Vi har ofte besøk av mennesker med problemhunder som er usikre på andre. De er snille med alle og slåss ikke. Er det noe trøbbel med en ny hund i gjengen, går ledertispen inn og sier i fra, og roer det hele før det får begynt.

[Frey]

Burbrukernes argumenter minner meg egentlig litt om de som argumenterer for at å smekke ungene sine er helt ok. "Min far gjorde det mot meg, og se: jeg har da klart meg bra. Derfor kan jeg gjøre det mot mine barn også".

Men så var det det å se muligheter for forbedring av en selv da..

[Gjest Gjest]

Jeg, og endel andre her, synes det er latskap å bruke bur til f eks renslighetstrening. Det er også latskap når man setter hunden i buret fordi man ikke gidder å rydde bort alskens ting valpen kan komme til å ødelegge. Man kan enten bruke et rom som f eks badet, eller en valpebinge, for å begrense hundens plass men som samtidig gir hunden rom til å bevege seg, skifte liggeplass osv.

Bur egner seg til noen få ting: sikker transport, ved sykdom/skade, og og når hunden trenger å skjermes uten at man har anledning til å sette den på et eget rom.

Argumenter mot de alternativene du foreslår:

Valpen spiste istykker tetningslistene på dusjkabinettet.

Valpen krabbet over valpebingen (og det er utrolig men sant, hun klatret oppover gitteret når vi førhøyet sidene!)

Valpen gnager på absolutt alt, dører, vegger, gulvbelegg, møbler.

Valpen gnagde over en lampettledning

Det er bare en måte å beskytte enkelte hunder /raser mot seg selv på, og det er et bur med stengt dør. Jeg har mange hunder nå, har hatt mange hunder, og anbefaler det på det varmeste. Vi har rett og slett reddet mange hundeliv ved å ha våre hunder i bur om natten og når de er alene hjemme. Dessuten liker de burene sine. Vi har riktignok store bur i forhold til hundenes størrelse, så de har god plass.

Som voksne kan de fint være ute av buret når de er alene hjemme, de ødelegger ingenting. Men de foretrekker å legge seg i buret når de skjønner at vi skal reise.

Jeg tror det er viktig å ikke menneskeliggjøre hunden. Hunden skal underkaste seg flokklederen, hundene føler ikke som menneskene gjør. Hvis hunden er harmonisk og fungerer i flokken, kan jeg ikke forstå hvorfor vi ikke kan bruke bur. Går vi et skritt lenger, kan vi jo argumentere at det ikke er naturlig for en hund å gå i bånd eller bo inne i et hus. Egenlig skal jo hundene være frie i naturen, jage sin egen mat og lage sin egen rangordning i en flokk. Dette er tross alt et dyr menneskene har temmet og avlet frem, og vi avler jo fortsatt (forhåpentligvis) på de egenskapene som gjør at den fungerer sammen med mennesker.

Det er dessuten ikke unaturlig for en valp å tygge på ting, mange ganger gjør den det fordi den klør i tennene. Noen hunder graver også (i gulv og vegger) for å bygge hi, heller ikke en unaturlig aktivitet for en hund. Det er vi, som med vårt ønske om å tilpasse hunden til vårt liv, skal plukke av den alle de egenskapene den faktisk har i form av naturlig adferd for sin rase. Så får vi heller beskytte den mot seg selv (og oss) frem til valpetiden er over. Og hvis den senere, kanskje fordi den vet at eieren forventer det, foretrekker å ligge i buret når den er alene hjemme, så er vel ikke det et problem!

[Tabris]

Det er ikke menneskeliggjøring å synes det er feil at en hund tilbringer flere timer i lukket bur daglig.

[Frey]

Argumenter mot de alternativene du foreslår:

Valpen spiste istykker tetningslistene på dusjkabinettet.

Valpen krabbet over valpebingen (og det er utrolig men sant, hun klatret oppover gitteret når vi førhøyet sidene!)

Valpen gnager på absolutt alt, dører, vegger, gulvbelegg, møbler.

Valpen gnagde over en lampettledning

* Ikke la valpen være på badet uten oppsyn

* Dekk innsiden av valpebingen med stoff eller annet slik at den ikke kan sette labbene inn i sprinklene

* Lær den hva som er lov til å gnage på og ikke, og sørg for å ha nok tyggeting tilgjengelig til engher tid. Sett valpegrinder rundt møbler som ikke brukes ofte.

* Kjøp ledningssamlere, eller smør på bitter bite/tabascosaus/pepperrot

Det finnes løsninger dersom man vil se dem.

Det er bare en måte å beskytte enkelte hunder /raser mot seg selv på, og det er et bur med stengt dør. Jeg har mange hunder nå, har hatt mange hunder, og anbefaler det på det varmeste. Vi har rett og slett reddet mange hundeliv ved å ha våre hunder i bur om natten og når de er alene hjemme. Dessuten liker de burene sine. Vi har riktignok store bur i forhold til hundenes størrelse, så de har god plass.

Eller man kan ha dem i et eget rom hvor man fjerner alt som kan drepe valpen..

Som voksne kan de fint være ute av buret når de er alene hjemme, de ødelegger ingenting. Men de foretrekker å legge seg i buret når de skjønner at vi skal reise.

De er innlært at de skal ligge i buret - derfor legger de seg der.

Jeg tror det er viktig å ikke menneskeliggjøre hunden. Hunden skal underkaste seg flokklederen, hundene føler ikke som menneskene gjør. Hvis hunden er harmonisk og fungerer i flokken, kan jeg ikke forstå hvorfor vi ikke kan bruke bur. Går vi et skritt lenger, kan vi jo argumentere at det ikke er naturlig for en hund å gå i bånd eller bo inne i et hus. Egenlig skal jo hundene være frie i naturen, jage sin egen mat og lage sin egen rangordning i en flokk. Dette er tross alt et dyr menneskene har temmet og avlet frem, og vi avler jo fortsatt (forhåpentligvis) på de egenskapene som gjør at den fungerer sammen med mennesker.

Å synes at burbruk er tull og tøys i det daglige har da ingen verdens ting med menneskeliggjøring av hunden og gjøre. Det har heller ingenting med lederskap eller ikke og gjøre. Hva det har med og gjøre er å la hunden få mulighet til å bevege seg, strekke seg, skifte liggeplass mm istedenfor å passifisere den i et bur.

Det er dessuten ikke unaturlig for en valp å tygge på ting, mange ganger gjør den det fordi den klør i tennene. Noen hunder graver også (i gulv og vegger) for å bygge hi, heller ikke en unaturlig aktivitet for en hund. Det er vi, som med vårt ønske om å tilpasse hunden til vårt liv, skal plukke av den alle de egenskapene den faktisk har i form av naturlig adferd for sin rase. Så får vi heller beskytte den mot seg selv (og oss) frem til valpetiden er over. Og hvis den senere, kanskje fordi den vet at eieren forventer det, foretrekker å ligge i buret når den er alene hjemme, så er vel ikke det et problem!

Det er egentlig ganske snedig at det kun er de som må forsvare burbruket sitt som har hunder/valper som eter opp hus og heim om de ikke er innesperret. Jeg har etterhvert truffet veldig mange hundemennsker, men utrolig nok ødelegger ikke deres hunder så mye.

Mine har til tross for manglende burbruk ikke ødelagt noe de. Ikke har jeg drevet burtrening annet enn at jeg har puttet dem inn der når vi kjører bil heller, men pussig nok har de ikke noe problem med å ligge i dette buret likevel. Jeg ser også at når de ligger og sover så skifter de leie med (u)jevne mellomrom - enten til et kjøligere eller varmere sted alt ettersom. Jeg skal ikke påstå at det er yndlingsjobben min, men jeg tørker heller litt valpetiss enn å sperre hunden inne når jeg ser hvor mye de beveger seg i perioder.

[Ecolia]

Hm. Så du har altså en valp som gnager KONSTANT og du klarer ikke å få den til å tygge på lovlige ting? Høres slitsomt ut. Ville prøvd å lære den hva som er lov og ikke, fulgt med på den, og kanskje prøvd å aktivisere den litt jeg da

*kaste bensin*

[Gjest Gjest]

* Ikke la valpen være på badet uten oppsyn

Hvor skal den da være om natten, for eksempel? Ikke i buret, kanskje jeg skal "sove" på badet ved siden av valpen?

* Dekk innsiden av valpebingen med stoff eller annet slik at den ikke kan sette labbene inn i sprinklene

Det prøvde jeg, det ble raskt og effektivt fjernet.........

* Lær den hva som er lov til å gnage på og ikke, og sørg for å ha nok tyggeting tilgjengelig til engher tid. Sett valpegrinder rundt møbler som ikke brukes ofte.

Litt vanskelig å lære en 4-5 uker gammel valp slike ting. Tyggeting har jeg dårlig erfaring med. Jeg har operert it griseører og rester av tyggeben, pipedyr og biter av tennisballer.

* Kjøp ledningssamlere, eller smør på bitter bite/tabascosaus/pepperrot

OK.

Det finnes løsninger dersom man vil se dem.

Eller man kan ha dem i et eget rom hvor man fjerner alt som kan drepe valpen..

Som gulvbelegg som setter seg fast i magen, osv?

De er innlært at de skal ligge i buret - derfor legger de seg der.

Å synes at burbruk er tull og tøys i det daglige har da ingen verdens ting med menneskeliggjøring av hunden og gjøre. Det har heller ingenting med lederskap eller ikke og gjøre. Hva det har med og gjøre er å la hunden få mulighet til å bevege seg, strekke seg, skifte liggeplass mm istedenfor å passifisere den i et bur.

Lederskap er å sette grenser for hva en hund får lov til å gjøre. Jeg bestemmer at mine hunder skal ligge i bur når jeg er borte. Hundene synes det er helt naturlig, jeg tror ikke at de teller timer til jeg kommer tilbake. De sover, og er like glade når vi sees igjen enten det har gått 1 eller8 timer. Og det er klart at det har lært det, akkurat som de lærer å gå pent i bånd eller stå rolig ved fot.

Det er egentlig ganske snedig at det kun er de som må forsvare burbruket sitt som har hunder/valper som eter opp hus og heim om de ikke er innesperret. Jeg har etterhvert truffet veldig mange hundemennsker, men utrolig nok ødelegger ikke deres hunder så mye.

Snedig? :klø: Vel, jeg er et hundemenneske, har drevet oppdrett i mange år, og i mitt miljø er bur en selvfølgelighet uten at noen synes synd på hunden av den grunn. Ødeleggelsene skjer stort sett i en fase av noen hunders liv. Det går over, men frem til det, velger jeg å forebygge istedet for å reparere. Hvis du hadde opplevd en hund som hadde halvert vekten sin på noen få mnd, dyrlegene finner ingenting galt, og du tror at den kommer tl å dø, og når den så kaster opp biter av gulvbelegg som har ligget i magen jeg vet ikke hvor lenge, hvorpå den blir frisk og rask og når igjen sin trivselsvekt, så hadde du kanskje sagt det samme. Hvis du ikke heller vil slutte å jobbe og være sammen med hunden hvert minutt i døgnet for å unngå at noe slit skjer igjen. Egentlig føler jeg ikke behov for å forsvare burbruk heller, jeg ser at i noen tilfeller blir man ikke enige. For meg har burbruk flere fordeler enn ulemper. Jeg tror heller ikke at hundene tar skade av det.

Mine har til tross for manglende burbruk ikke ødelagt noe de. Ikke har jeg drevet burtrening annet enn at jeg har puttet dem inn der når vi kjører bil heller, men pussig nok har de ikke noe problem med å ligge i dette buret likevel. Jeg ser også at når de ligger og sover så skifter de leie med (u)jevne mellomrom - enten til et kjøligere eller varmere sted alt ettersom. Jeg skal ikke påstå at det er yndlingsjobben min, men jeg tørker heller litt valpetiss enn å sperre hunden inne når jeg ser hvor mye de beveger seg i perioder.

Jada, jeg har tørket min dose valpetiss og tatt opp uendelige kilo med bæsj. Og jeg vil påstå at dette er litt raseavhengig. Bur er ikke renslighetstrening, bur er innføring av en rutine, rutiner er trygghetsskapende. Jeg har også hatt mange hunder som ikke har ødelagt noe, de aller fleste har faktisk ikke ødelagt noen ting.

Men jeg tror egentlig ikke at vi blir enige, du får gjøre ting på din måte og jeg på min. Jeg har hatt hunder i mange år uten bruk av bur, og nå har jeg hunder som bruker bur. Det fungerer aldeles utmerket

[Gjest Gjest]

Hm. Så du har altså en valp som gnager KONSTANT og du klarer ikke å få den til å tygge på lovlige ting? Høres slitsomt ut. Ville prøvd å lære den hva som er lov og ikke, fulgt med på den, og kanskje prøvd å aktivisere den litt jeg da

*kaste bensin*

Neida, jeg har mange hunder, og det er alltid noen som gnager. Og det går over. Men det er litt slitsomt, valper er slitsomme dyr. Men de er veldig søte, og man blir veldig glade i dem

[Gjest Gjest]

"Den ligger seg i buret fordi den er opplært til det"

Ja, og hva så? Den går i bånd også fordi den er opplært til det. Bånd er med på å sikre hunden fra å bli overkjørt, bur kan også være livreddende.

Tror ikke dere som er i mot bur virkelig har opplevd å ha en gnage hund. Det kommer veldig ann på rasen. Labradorer for eksempel er kjent for å tygge i stykker ting. Vi slet veldig med vår. Var helt avhengig av bur. Det er jo bare snakk om en periode i livet. Voksne veloppdragne hunder tygger ikke på møbler og ting lenger.

Lurer på om dere også er i mot store bur?? Vi er vel ALLE enige i om at små kattebur hvor de knapt kan snu seg ikke egner seg overhodet. Tror de seriøse folka her snakker om store bur. Og hvis man skal begynne å innhegne deler i rom tror jeg rommet blir minst like lite (stort) som buret. Hva er problemet?

[Tabris]

Jo, jeg har hatt en gnager. Hun spiste det meste da hun var valp og alene hjemme. Nå når hun er voksen, vil hun spise alt som er spiselig som står på bord og benker når vi er ute . Har jeg ikke aktivisert henne nok, så vil hun åpne skuffer og dra ut innholdet for å finne noe å gjøre. Løsningen? Mer aktivisering og å fjerne alt hun kan tygge og spise når jeg ikke er der. Å sette henne i et bur har faktisk aldri ramlet meg inn som et alternativ.

[mysan]

Hvem er dere selvutnevnte eksperter som vet bedre enn absolutt alle andre hva som er bra for hunden?

Som jeg nevnte litt tidligere i tråden, så bruker jeg bur til hunden om natten og jeg lukker døren.

Jeg begynte tidlig å legge ham i buret når det var natta for ham og han skulle sove. Dette fordi jeg fort erfarte at han ikke finner ro når han sover i stua hvor vi andre oppholder oss. (Buret står i entreen, rett utenfor stuedøren, han er ikke isolert). Han våkner om vi beveger oss vekk fra sittegruppen og vil være med. Han var så sliten til slutt at han omtrent ikke hang sammen. For ham ble buret det hjelpemiddelet han faktisk trengte for å få hvile.

Nå bruker han det kun om natten, og med døren lukket, og sånn må det være.

Han blir ikke husren, jeg har prøvd alt. Det funker stort sett, men jeg kan aldri stole på det. Han jager kattene - dem har jeg fire av. Jeg har prøvd alt, han gir seg ikke med det heller. Han vil leke - de blir redde. På dagtid kan jeg stoppe ham ved å være føre var, jeg ser jo hva han tenker.

Jeg tenker videre at et bur som står midt i huset, mellom stuen og badet er bedre for ham enn et eget rom. Jeg har forøvrig heller ikke noe eget rom han kunne vært i.

Badet? Da måtte jeg fjernet dorullene, håndklærne, skittentøyskurven, dusjkabinettet og muligens satt barnesikring på skapdørene. Dessuten har jeg et par katter som gjerne tar natta der inne.

Mitt soverom? Da hadde jeg hatt ham i senga i løpet av to sekunder, pluss at inne hos meg har jeg en mengde stæsj som står stablet som jeg ikke har klart å finne noe sted til ennå.

Litens soverom? I annen etasje og hennes seng? Ymes soverom og hans seng?

Han sover godt i buret sitt han, snorker, slafser og "snakker" i søvne, og ikke våkner han om vi går forbi og til badet eller opp trappa til annen etasje heller. Han får ro.

Men dette er altså fryktelig negativt?

Og joda, han vet hva som er lov å gnage på og hva som er forbudt, og han har egne biteleker, men lover og regler gjelds bare når mennesker er tilstede og kan stoppe ham. Det har kommet frem i andre tråder her at hunder ikke vet forskjell på "rett og galt", så det å "lære" dem hva som er lov? Selvmotsigende eller?

[Tabris]

Man er ikke nødvendigvis en "selvutnevnt ekspert" selv om man har en mening? Da er i såfall alle som diskuterer her på KG selvutnevnte eksperter".

[Gjest Gjest]

Jo, jeg har hatt en gnager. Hun spiste det meste da hun var valp og alene hjemme. Nå når hun er voksen, vil hun spise alt som er spiselig som står på bord og benker når vi er ute . Har jeg ikke aktivisert henne nok, så vil hun åpne skuffer og dra ut innholdet for å finne noe å gjøre. Løsningen? Mer aktivisering og å fjerne alt hun kan tygge og spise når jeg ikke er der. Å sette henne i et bur har faktisk aldri ramlet meg inn som et alternativ.

'

Fysj og fysj for en uoppdragen hund du har. Og du er liksom "hundeekspert"?

Og her tar du faktisk grundig feil. Fjerne det den kan spise når du ikke er der? Hva med å lææære den at det ikke er lov å ta mat. Dette burde du begynt med da den var valp. Fy deg altså.

[Tabris]

'

Fysj og fysj for en uoppdragen hund du har. Og du er liksom "hundeekspert"?

Og her tar du faktisk grundig feil. Fjerne det den kan spise når du ikke er der? Hva med å lææære den at det ikke er lov å ta mat. Dette burde du begynt med da den var valp. Fy deg altså.

Hundeekspert har jeg aldri kalt meg, så hvis flere her inne på forumet slutter å stemple hverandre og kalle hverandre ting, så hadde kanskje en diskusjon vært mer konstruktiv.

[mysan]

Man er ikke nødvendigvis en "selvutnevnt ekspert" selv om man har en mening? Da er i såfall alle som diskuterer her på KG selvutnevnte eksperter".

Det er ikke nødvendigvis deg, Tabris. Men det er andre ivrige skribenter her inne som nærmest kaller burbrukere for hundemishandlere. Det er i overkant av hva jeg vil kalle en produktiv diskusjon synes jeg, og man er over på "jeg er eksperten, du er en idiot som ikke kan hund"-nivået. Du ser forskjellen?

Noen oppdrettere og hunde"eksperter" bruker bur etter behov, og har sikkert like lykkelige hunder som de som mener at bur er et grusomt onde, derfor blir sånt litt teit i mine øyne. Og jeg er altså ny, og ingen ekspert - bare vitebegjærlig.

[Frey]

'

Fysj og fysj for en uoppdragen hund du har. Og du er liksom "hundeekspert"?

Og her tar du faktisk grundig feil. Fjerne det den kan spise når du ikke er der? Hva med å lææære den at det ikke er lov å ta mat. Dette burde du begynt med da den var valp. Fy deg altså.

Tabris har fjerner nå i alle fall det som står framme da, heller enn å stappe hunden i bur