Ungdom piner sjøfugl

[Gjest Sage]

At du i det hele tatt sammenligner verdien til ca 1000 sjøfugler mot 2 unge gutter synes jeg er skremmende.

Hvem er vi, som føler vi kan dømme at ett liv er mer verdt enn et annet?

[Tabris]

Jeg sammenlignet ikke verdier, jeg sa hvem jeg anså som den svake part i denne saken, og det er definitivt fuglene.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest apekattenico]

Og som et svar til din kommentar over,så har jeg aldri påstått at noen er FØDT onde,men at noen BLIR det er helt uunngåelig.Uansett hvor mange ressurser som settes inn på å unngå det.Samfunnet bør selvsagt likevel gjøre det.Å påstå at noen er FØDT onde kan ikke stemme.

Denne påstanden blir like dum som påstanden om at noen er født onde. Dette går igjen på samfunn og miljø. Om man bruker nok ressurser til å forandre samfunn og miljø vil det ikke være umulig å forandre et menneske. Det er et spørsmål om tid.

Men at arv spiller en rolle er mer sannsynlig enn man først trodde.Selv om nevropsykologi er et relativt nytt fagområde hvor mye forskning gjenstår,er det mange forskere som tror på at en kombinasjon av arv og miljø spiller større rolle for personlighetsutviklingen enn det som tidligere er antatt.Her tillegges altså arv en større rolle en før.

Selv om arv skulle spille en større rolle enn først antatt forandrer ikke dette på det faktum at miljø bestemmer mye.

Ved scanning av hjernen hos seriemordere (som vanligvis er psykopater),har man funnet store avvik fra "normalen" i de områder av hjernen hvor følelser registreres,og man mener det kan være arvelig betinget.Og kilden til det jeg sier er Discovery-serien "Forstå ondskapen".

Om det skulle vært arvelig betinget er det ingenting som stopper samfunnet i å gi de som i så fall skulle ha anlegg for å bli "monster" en så god og sikker oppvekst som mulig for å tilintetgjøre faren for at de skal utvikle seg til "monster".

Forøvrig ville jeg vært svært kritisk til å bruke et program som går på en popvitenskaplig kabel kanal som kilde. Jeg vet ikke om du har blitt blendet av alle de dramatiske effektene som har blitt lagt til, men de viktig å presisere at de ikke bare bruker nevrologiske- og genetiskemetoder for å forklare hva som får folk til å gjøre "dårlige" ting, men de fokuserer også på miljø.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest apekattenico]

Jeg sammenlignet ikke verdier, jeg sa hvem jeg anså som den svake part i denne saken, og det er definitivt fuglene.

Ved å si at fuglene er den svake parten gir du dem automatisk verdi. Problemet mitt er at du i det hele tatt tenker på fuglene.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Betsy]

Ved å si at fuglene er den svake parten gir du dem automatisk verdi. Problemet mitt er at du i det hele tatt tenker på fuglene.

Ehhh... Så fuglene har ingen egenverdi? Det er ikke synd på dyrene som plages, men det er kun synd dyremishandleren...? Er det det du mener?

[Gjest apekattenico]

Ehhh... Så fuglene har ingen egenverdi? Det er ikke synd på dyrene som plages, men det er kun synd dyremishandleren...? Er det det du mener?

Selvsagt er det synd på fuglene. Ingen dyr burde bli behandlet på den måten, men du forstår vel at vi har et litt mer alvorlig problem rett foran nesen?

[Gjest Gjest]

Ved å si at fuglene er den svake parten gir du dem automatisk verdi. Problemet mitt er at du i det hele tatt tenker på fuglene.

Det er tydelig at du ikke har noe forhold til dyr,men du må godta at andre har det.Forøvrig får vi bare være enige om at vi er uenige.Så da skal jeg fortsette å "la meg blende av populærvitenskapelige programmer med dramatiske effekter" ,så kan du fortsette å tale "ofrenes" sak her. Takk for meg

[Betsy]

Selvsagt er det synd på fuglene. Ingen dyr burde bli behandlet på den måten, men du forstår vel at vi har et litt mer alvorlig problem rett foran nesen?

Så det du mener er at dyrets lidelse er ingenting i forhold til guttenes problemer? Vet ikke helt om jeg er enig i det. Jeg kan ikke se at er grunnlag for å konkludere med at disse guttene har det helt forjævlig (slik som fuglene helt sikkert hadde det).

[Gjest apekattenico]

Det er tydelig at du ikke har noe forhold til dyr,men du må godta at andre har det.Forøvrig får vi bare være enige om at vi er uenige.Så da skal jeg fortsette å "la meg blende av populærvitenskapelige programmer med dramatiske effekter" ,så kan du fortsette å tale "ofrenes" sak her. Takk for meg

Jeg er født og oppvokst på en gård på Vestlandet, så ikke prøv å si hvilke forhold til dyr jeg har og ikke har. Nå skal jeg og Dax, min 2 år gamle schæfer, ut på tur;)

Så det du mener er at dyrets lidelse er ingenting i forhold til guttenes problemer? Vet ikke helt om jeg er enig i det. Jeg kan ikke se at er grunnlag for å konkludere med at disse guttene har det helt forjævlig (slik som fuglene helt sikkert hadde det).

Du har helt rett. Det er ikke noe grunnlag for å konkludere med at de har det forjævlig, men det er sannsynlig.

Det jeg sier er at samfunnet kommer til å lide ti ganger så mye om man setter disse guttene i fengsel.

[Tabris]

Ved å si at fuglene er den svake parten gir du dem automatisk verdi. Problemet mitt er at du i det hele tatt tenker på fuglene.

Når fugler blir torturert så tenker jeg selvsagt på fuglene. Og selvsagt har fugler verdi.

Endret 11. mai 2008 av Tabris

[Gjest apekattenico]

Når fugler blir torturert så tenker jeg selvsagt på fuglene. Og selvsagt har fugler verdi.

Med all respekt å melde; du tenker utrolig snevert.

Ta en titt på filmen som ligger her : Fur is dead

Trykk på "Watch video now". (kan virke støtende på noen)

Hva mener du er løsningen her? Synes synd på dyrene og gi faen?

Endret 11. mai 2008 av apekattenico

[Gjest Casey]

http://www.smp.no/article/20080507/NYHETER/516850898/1002

Jeg har ikke engang ord...

Hva i alle dager er det som foregår oppi huet på sånne folk? Eier de ikke det minste snev av empati?

De må være veldig dårlig oppdratt? Det var ikke hyggelig lesning!

[Tabris]

Med all respekt å melde; du tenker utrolig snevert.

Ta en titt på filmen som ligger her : Fur is dead

Trykk på "Watch video now". (kan virke støtende på noen)

Hva mener du er løsningen her? Synes synd på dyrene og gi faen?

Jeg klarer ikke å se hvordan det å tenke på fuglene når de blir torturert kan tolkes som snevert.

Jeg mener pelsdyroppdrett bør forbys. Hvis det skjer, så vil jo de som driver med det bli fengslet/straffet hvis de fortsetter etter forbudet trer i kraft. I tillegg trengs det selvsagt også en holdningskampanje, både før og etter et slikt forbud.

Endret 11. mai 2008 av Tabris

[Gjest Casey]

Ved å si at fuglene er den svake parten gir du dem automatisk verdi. Problemet mitt er at du i det hele tatt tenker på fuglene.

Hva er problematisk med at fugler tillegges verdi?

Hvorfor er det problematisk å tenke på fugler?

[Betsy]

Jeg er født og oppvokst på en gård på Vestlandet, så ikke prøv å si hvilke forhold til dyr jeg har og ikke har. Nå skal jeg og Dax, min 2 år gamle schæfer, ut på tur;)

Du har helt rett. Det er ikke noe grunnlag for å konkludere med at de har det forjævlig, men det er sannsynlig.

Det jeg sier er at samfunnet kommer til å lide ti ganger så mye om man setter disse guttene i fengsel.

Jeg har ikke skreket ut om fengsel, jeg har større tro på behandling. Så på ett punkt er vi i hvertfall enige.

Som et eksempel, jeg vet om tilfeller der innvandrergutter har plaget dyr kun fordi det er "gøy". Disse guttene har vokst opp i familier hvor rådende teori har vært at dyr har null egenverdi, disse guttene har ikke blitt banket gule og blå eller hatt det nevneverdig fælt på andre måter. Så man må ikke nødvendigvis være et "offer" selv om man er en dyreplager.

Dét var det jeg mente.

Og by the way, jeg har også (delvis) vokst opp på gård!

Endret 11. mai 2008 av Betsy

[Rotehøna_21]

Så siden jeg har blitt mobba på barneskolen og ungdoms skolen, gir det meg rett til å plage dyr da?

Kan ikke si at det er noen unnskyldning men..

[Gjest apekattenico]

Hva er problematisk med at fugler tillegges verdi?

Hvorfor er det problematisk å tenke på fugler?

Det er ingen problematikk i noen av delene. Gjør et siste forsøk på å prøve å forstå, uten å være så forbaska opphengt i de fuglene. Om du enda ikke forstår hva jeg vil, kan vi sikkert finne en løsning.

Jeg har ikke skreket ut om fengsel, jeg har større tro på behandling. Så på ett punkt er vi i hvertfall enige.

Som et eksempel, jeg vet om tilfeller der innvandrergutter har plaget dyr kun fordi det er "gøy". Disse guttene har vokst opp i familier hvor rådende teori har vært at dyr har null egenverdi, disse guttene har ikke blitt banket gule og blå eller hatt det nevneverdig fælt på andre måter. Så man må ikke nødvendigvis være et "offer" selv om man er en dyreplager.

Dét var det jeg mente.

Og by the way, jeg har også (delvis) vokst opp på gård!

Jeg tror vi er enige om en hel del. Tilfellet du sikter synes jeg er synd, og selvsagt burde de få passende sanksjoner.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Bønna]

Jeg er glad for at vi har lover og dommere i Norge, fordi hvis jeg hadde fått tak i de guttungene slik jeg føler det nå...

Du skal være mer glad vi har lover og dommere for din egen del, fordi hvis jeg hadde fått tak i noen som prioriterer dyr foran mennesker slik jeg føler det nå...

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Cascabel]

Tråden er ryddet iht reglene.

Cascabel-mod

Spørsmål ang moderering er flyttet til ris og ros.

link

Endret 12. mai 2008 av Cascabel