Ungdom piner sjøfugl

[Gjest _Hufsa_]

http://www.smp.no/article/20080507/NYHETER/516850898/1002

Jeg har ikke engang ord...

Hva i alle dager er det som foregår oppi huet på sånne folk? Eier de ikke det minste snev av empati?

[Gjest Gjest]

Mest sannsynlig ikke. Hvertfall ikke i forhold til fugler.

[Rotehøna_21]

Åh, herregud.. Drittunger!! Blir så sur når jeg ser sånt! Hadde de likt å blitt plaga selv kanskje....

[Gjest Infralove]

I følge artikkelen, så er det jo ein sjanse for at det er nettopp det dei er blitt.

Dyreplageriet kan være et symptom på at de unge selv er eller har blitt utsatt for ulike typer overgrep.

[Maneo]

I følge artikkelen, så er det jo ein sjanse for at det er nettopp det dei er blitt.

Synes dog ikke det rettferdiggjør en så grusom handling.

Jeg håper disse drittungene får en skikkelig straff!

Endret 11. mai 2008 av Maneo

[Tabris]

Jeg er glad for at vi har lover og dommere i Norge, fordi hvis jeg hadde fått tak i de guttungene slik jeg føler det nå...

Jeg er veldig glad for at Dyrevernalliansen har anmeldt dem, og jeg håper dette fører til konsekvenser for dem.

[Betsy]

For noen IDIOTER!

Stakkars fugler.

[Gjest apekattenico]

Jeg kan ikke forstå at det første og eneste dere tenker på er at disse guttene er idioter og burde dømmes til fengsel.

At ungdommene i denne filmen ikke er "skrudd riktig sammen" er jo soleklart. Mest sannsynlig har de blitt mobbet eller blitt utsatt for lignende overgrip (noe som kommer frem som en sannsynlig forklaring i artikkelen), noe som gjør dem til offer - ikke idioter og fengselsmat.

OT:

I den siste tiden synes jeg KG-forumet har blitt oversvømt av anonyme- og faste -brukere som altfor lett hopper opp på sin høye hest og dømmer Gud og hvermann til helvete og ned. Hvor er det blitt av empati og medmenneskligheten deres?

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Gjest]

Jeg kan ikke forstå at det første og eneste dere tenker på er at disse guttene er idioter og burde dømmes til fengsel.

At ungdommene i denne filmen ikke er "skrudd riktig sammen" er jo soleklart. Mest sannsynlig har de blitt mobbet eller blitt utsatt for lignende overgrip (noe som kommer frem som en sannsynlig forklaring i artikkelen), noe som gjør dem til offer - ikke idioter og fengselsmat.

OT:

I den siste tiden synes jeg KG-forumet har blitt oversvømt av anonyme- og faste -brukere som altfor lett hopper opp på sin høye hest og dømmer Gud og hvermann til helvete og ned. Hvor er det blitt av empati og medmenneskligheten deres?

Så man skal forstå ihjel alle da?Stakkars Josef Fritzl også.Han hadde jo hatt en vond barndom.Poenget er at enhver person (offer eller ikke),har et valg om de vil utføre en slik handling som dette,eller om de vil la være.Mange har hatt grusomme opplevelser med mobbing og overgrep,ja.Men ikke alle ender opp med å gjøre slikt som dette av den grunn.De må stå til ansvar for sine handlinger like mye som alle andre.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Gjest]

Det at man har opplevd ikke så bra ting kan være en del av forklaringen for en del oppførsel, men det kan ikke virke formildene eller unnskyldene.

Man har alltid ansvaret for egen handling, selv om ikke utgangspunktet er det beste. Gjør man slikt mot dyr og ikke det blir tatt tak i så er ikke det bra for samfunnet, guttene eller de stakkars fuglene.

[Gjest Gjest]

Det at man har opplevd ikke så bra ting kan være en del av forklaringen for en del oppførsel, men det kan ikke virke formildene eller unnskyldene.

Man har alltid ansvaret for egen handling, selv om ikke utgangspunktet er det beste. Gjør man slikt mot dyr og ikke det blir tatt tak i så er ikke det bra for samfunnet, guttene eller de stakkars fuglene.

Nettop! Dette er også av samfunnsmessig betydning.I USA er det gjort gjerningsmannsprofiler av sadistiske seriemordere som tilsier at nesten alle disse i barne- og ungdomsårene har oppøvd evnen til sadisme gjennom mishandling av dyr.Slik oppførsel er derfor absolutt et illevarslende tegn som samfunnet bør ta alvorlig.I USA er det også slik flere steder,at barn og ungdom som blir tatt i slike saker,må gjennomgå et terapeutisk opplegg.Jeg lurer på om vi noen gang vil komme så langt her i Norge...

[Gjest apekattenico]

Så man skal forstå ihjel alle da?Stakkars Josef Fritzl også.Han hadde jo hatt en vond barndom.Poenget er at enhver person (offer eller ikke),har et valg om de vil utføre en slik handling som dette,eller om de vil la være.Mange har hatt grusomme opplevelser med mobbing og overgrep,ja.Men ikke alle ender opp med å gjøre slikt som dette av den grunn.De må stå til ansvar for sine handlinger like mye som alle andre.

Selvsagt må alle stå til ansvar for sine handlinger. Selvsagt har alle et valg om de vil utføre slike handliger, eller ikke.

Innbiller du deg at de som har opplevd mobbing og overgrep på en eller annen uforklarlig måte forblir eller blir "normale"? Altså; at man kan finne en viss prosentandel av de som opplever slike ting som ikke blir formet nevneverdig av det? I så fall tar du viterlig feil.

Alle de som ikke forvandler seg til "monster" har på et eller annet tidspunkt fått hjelp av samfunnet eller mennesker rundt seg. De som ikke har et slikt sikkerhetsnett er monsterene du støtt og stadig leser om.

Du må leve i en svært underfundig verden om du går rundt og tror at noen mennesker er onde av natur.

Jeg har hverken påstått at man skal "forstå alle ihjel" eller at man ikke skal være nødt til å stå til ansvar for sine handlinger fordi man har opplevd noe helt forjævlig ting.

Men; i dagens samfunn forventer jeg at alle blir gitt et sikkerhetsnett i form av institusjoner, psykologer, ansvarlige voksne, mm., som er med på å fange opp de som faller utenfor.

Det jeg mente med innlegget mitt var å stille spørsmålstegn ved hyppigheten av "gi-faen-i-andre-mentaliteten"-innlegg. Det virker på meg som det blir færre og færre som gidder å tale "de svakes" sak, eller i det hele tatt prøver å sette seg inn i hvordan de har havnet i en slik situsjon. Dette mener jeg er en tankevekker.

Endret 11. mai 2008 av apekattenico

[Gjest Gjest]

Selvsagt må alle stå til ansvar for sine handlinger. Selvsagt har alle et valg om de vil utføre slike handliger, eller ikke.

Innbiller du deg at de som har opplevd mobbing og overgrep på en eller annen uforklarlig måte forblir eller blir "normale"? Altså; at man kan finne en viss prosentandel av de som opplever slike ting som ikke blir formet nevneverdig av det? I så fall tar du viterlig feil.

Alle de som ikke forvandler seg til "monster" har på et eller annet tidspunkt fått hjelp av samfunnet eller mennesker rundt seg. De som ikke har et slikt sikkerhetsnett er monsterene du støtt og stadig leser om.

Du må leve i en svært underfundig verden om du går rundt og tror at noen mennesker er onde av natur.

Jeg har hverken påstått at man skal "forstå alle ihjel" eller at man ikke skal være nødt til å stå til ansvar for sine handlinger fordi man har opplevd noe helt forjævlig ting.

Men; i dagens samfunn forventer jeg at alle blir gitt et sikkerhetsnett i form av institusjoner, psykologer, ansvarlige voksne, mm., som er med på å fange opp de som faller utenfor.

Det jeg mente med innlegget mitt var å stille spørsmålstegn ved hyppigheten av "gi-faen-i-andre-mentaliteten"-innlegg. Det virker på meg som det blir færre og færre som gidder å tale "de svakes" sak, eller i det hele tatt prøver å sette seg inn i hvordan de har havnet i en slik situsjon. Dette mener jeg er en tankevekker.

En psykolog uttalte på tv en gang at vi bare må godta at enkelte mennesker er onde,og at de velger det onde.Det tror jeg på.Enkelte er det rett og slett ikke noe å gjøre med,og siden mange ikke ser på sin egen oppførsel som noe problem,vil de ofte ikke ta imot hjelp heller.Men sikkerhetsnettet er alt for dårlig ja.Som nevnt i innlegget over,så er det i USA et eget (obligatorisk) opplegg for barn og ungdom som utviser slik adferd,og det burde det absolutt vært også her i landet.

[Tabris]

Det virker på meg som det blir færre og færre som gidder å tale "de svakes" sak, eller i det hele tatt prøver å sette seg inn i hvordan de har havnet i en slik situsjon. Dette mener jeg er en tankevekker.

I denne saken mener jeg det er sjøfuglene som er "de svake".

[Gjest apekattenico]

En psykolog uttalte på tv en gang at vi bare må godta at enkelte mennesker er onde,og at de velger det onde.Det tror jeg på.Enkelte er det rett og slett ikke noe å gjøre med,og siden mange ikke ser på sin egen oppførsel som noe problem,vil de ofte ikke ta imot hjelp heller.Men sikkerhetsnettet er alt for dårlig ja.Som nevnt i innlegget over,så er det i USA et eget (obligatorisk) opplegg for barn og ungdom som utviser slik adferd,og det burde det absolutt vært også her i landet.

Det burde sikkert overraske meg, men det gjør det dessverre ikke, hvordan du ikke klarer å stille spørsmålet "Hvorfor velger noen mennesker å være onde?". Om du tenker deg om er jeg sikker på at du klarer å komme frem til et godt svar.

Som en liten avsporing kan det nevnest at forskere ved University of Virginia mente at barn faktisk kan fødes "onde". De påstod at egnskaper som å begå kriminelle handlinger, lyve, lyst til å bølle med andre, mm, kunne forklarest ved hjelp av defekte gener.

MEN; flere anerkjente psykologer aviste enkelte sluttninger med utgangspunkt i rapporten forskerne utgav. Der i blant sluttningen om at enkelte barn var født onde. Hvorfor?

Vel, om denne sluttningen hadde vært rett ville jo det si at selv hvor hardt du prøvde å være en god unge ville ikke det ha noe å si, fordi det allerede var bestemt hvordan du skulle oppføre deg ut i fra genene du hadde.

Ser du hvor jeg vil? Du er et resultat av samfunnet og de rundt deg.

[Gjest Infralove]

Nettop! Dette er også av samfunnsmessig betydning.I USA er det gjort gjerningsmannsprofiler av sadistiske seriemordere som tilsier at nesten alle disse i barne- og ungdomsårene har oppøvd evnen til sadisme gjennom mishandling av dyr.Slik oppførsel er derfor absolutt et illevarslende tegn som samfunnet bør ta alvorlig.I USA er det også slik flere steder,at barn og ungdom som blir tatt i slike saker,må gjennomgå et terapeutisk opplegg.Jeg lurer på om vi noen gang vil komme så langt her i Norge...

Dette har eg og høyrt. Har du kjelde?

En psykolog uttalte på tv en gang at vi bare må godta at enkelte mennesker er onde,og at de velger det onde.Det tror jeg på.Enkelte er det rett og slett ikke noe å gjøre med,og siden mange ikke ser på sin egen oppførsel som noe problem,vil de ofte ikke ta imot hjelp heller.

Dette er eg ganske ueinig i. Eg trur at alle mennesker er resultat av opplevelser og erfaringar. Eg trur desse ville valgt annerleis om dei hadde hatt andre erfaringar.

Men det kan jo hende at når nokre er forbi eit visst punkt, så kan dei ikkje "reddast".

Eg syns det er viktig å reflekterer litt på kvifor folk gjer som dei gjer. Berre på denne måten kan vi forebygge og forhindre at slike ting skjer igjen.

[Tabris]

Ser du hvor jeg vil? Du er et resultat av samfunnet og de rundt deg.

Samfunnet og de rundt deg vil påvirke deg i rimelig stor grad, noe som kan gjøre enkelte valg enklere eller vanskeligere enn de kan være for andre. Slikt kan være bra som forklaring, utdyping og forståelse. Men til syvende og sist så er man selv ansvarlig for egne handlinger. Kanskje disse guttungene har hatt en fortid som gjør at man bedre kan forstå deres handlinger, men så sant de ikke er mentalt tilbakestående så endrer ikke det en tøddel på deres ansvar og de konsekvenser en slik oppførsel bør få.

Endret 11. mai 2008 av Tabris

[Gjest apekattenico]

I denne saken mener jeg det er sjøfuglene som er "de svake".

At du i det hele tatt sammenligner verdien til ca 1000 sjøfugler mot 2 unge gutter synes jeg er skremmende.

Samfunnet og de rundt deg vil påvirke deg i rimelig stor grad, noe som kan gjøre enkelte valg enklere eller vanskeligere enn de kan være for andre. Slikt kan være bra som forklaring, utdyping og forståelse. Men til syvende og sist så er man selv ansvarlig for egne handlinger. Kanskje disse guttungene har hatt en fortid som gjør at man bedre kan forstå deres handlinger, men så sant de ikke er mentalt tilbakestående så endrer ikke det en tøddel på deres ansvar og de konsekvenser en slik oppførsel bør få.

Det er ingen som har hevdet at de ikke skal stå til ansvar for hva de har gjort.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Gjest]

Dette har eg og høyrt. Har du kjelde?

Dette er eg ganske ueinig i. Eg trur at alle mennesker er resultat av opplevelser og erfaringar. Eg trur desse ville valgt annerleis om dei hadde hatt andre erfaringar.

Men det kan jo hende at når nokre er forbi eit visst punkt, så kan dei ikkje "reddast".

Eg syns det er viktig å reflekterer litt på kvifor folk gjer som dei gjer. Berre på denne måten kan vi forebygge og forhindre at slike ting skjer igjen.

F.eks.www.manimal.no,under artikler av Gry Løberg og "Dyrevelferd". Men du finner mange ved å google på seriemordere,dyr

[Gjest Gjest]

At du i det hele tatt sammenligner verdien til ca 1000 sjøfugler mot 2 unge gutter synes jeg er skremmende.

Det er ingen som har hevdet at de ikke skal stå til ansvar for hva de har gjort.

Og som et svar til din kommentar over,så har jeg aldri påstått at noen er FØDT onde,men at noen BLIR det er helt uunngåelig.Uansett hvor mange ressurser som settes inn på å unngå det.Samfunnet bør selvsagt likevel gjøre det.Å påstå at noen er FØDT onde kan ikke stemme.Men at arv spiller en rolle er mer sannsynlig enn man først trodde.Selv om nevropsykologi er et relativt nytt fagområde hvor mye forskning gjenstår,er det mange forskere som tror på at en kombinasjon av arv og miljø spiller større rolle for personlighetsutviklingen enn det som tidligere er antatt.Her tillegges altså arv en større rolle en før.Ved scanning av hjernen hos seriemordere (som vanligvis er psykopater),har man funnet store avvik fra "normalen" i de områder av hjernen hvor følelser registreres,og man mener det kan være arvelig betinget.Og kilden til det jeg sier er Discovery-serien "Forstå ondskapen".Forøvrig en meget interessant og seriøs serie som jeg anbefaler alle interesserte å følge med på.

Endret 12. mai 2008 av Cascabel