Uhygenisk å la dyr spise av samme fat som oss?

[la Flaca]

Det er ikkje noko problem å la dyr ete av tallerkener når dei blir vaska i maskin etterpå.

Helt enig.

La Flaca

Super-professor-lege

[Bloodless]

Helt enig.

La Flaca

Super-professor-lege

Kattene mine er veldig kosete, og dytter nesen i ansiktet mitt hver en dag. Slikker meg i ansiktet gjør de også. Har hatt katt så lenge jeg kan huske, og kysser de både på hodet og legger nesen på magen og koser. Tro det eller ei, jeg er på ingen måte døden nær! Forferdelig så hysteriske folk er.

[Gjest Gjest]

Kattene mine er veldig kosete, og dytter nesen i ansiktet mitt hver en dag. Slikker meg i ansiktet gjør de også. Har hatt katt så lenge jeg kan huske, og kysser de både på hodet og legger nesen på magen og koser. Tro det eller ei, jeg er på ingen måte døden nær! Forferdelig så hysteriske folk er.

Noen mennesker synes ikke det er betenkelig å spise mat fra søppelkassene i byen heller. Satt på spissen, men folk har forskjellig standar. At noen synes det er helt greit å være uhygenisk må være opp til dem, men det er ingen tvil om at det er uhygenisk og det er faktisk det som er spørsmålet her.

[la Flaca]

Noen mennesker synes ikke det er betenkelig å spise mat fra søppelkassene i byen heller. Satt på spissen, men folk har forskjellig standar. At noen synes det er helt greit å være uhygenisk må være opp til dem, men det er ingen tvil om at det er uhygenisk og det er faktisk det som er spørsmålet her.

Men man kan spørre seg om det er så veldig lurt i lengden å være så himla hygienisk på alle områder. Eller kan det være lurt at immunforsvaret har litt å holde på med. Sånn at barn og unge utvikler det som de skal, og det ikke begynner å reagere på ting i omgivelsene som ikke er skadelig for oss (allergier) fordi det ikke har annet å gjøre.

Hørte her om dagen at hakeorm (som katter er bærer av) så og si kurerer astma. Fordi ormen har funnet en måte å immobilisere immunforsvaret til verten på, som i samme omgang hindrer kroppen i å reagere med astma. Hvem vet hvor mange andre funksjoner parasitter og bakterier og annen faenskap kan ha i kroppen vår?

Det er også påvist at barn som fødes vaginalt utvikler et bedre immunforsvar og har mindre tendens til astma/ allergi enn keisersnittbarn. Fordi de får i seg avføring og en mengde bakterier når de passerer gjennom skjeden.

[Gjest Gjest]

Men man kan spørre seg om det er så veldig lurt i lengden å være så himla hygienisk på alle områder. Eller kan det være lurt at immunforsvaret har litt å holde på med. Sånn at barn og unge utvikler det som de skal, og det ikke begynner å reagere på ting i omgivelsene som ikke er skadelig for oss (allergier) fordi det ikke har annet å gjøre.

Hørte her om dagen at hakeorm (som katter er bærer av) så og si kurerer astma. Fordi ormen har funnet en måte å immobilisere immunforsvaret til verten på, som i samme omgang hindrer kroppen i å reagere med astma. Hvem vet hvor mange andre funksjoner parasitter og bakterier og annen faenskap kan ha i kroppen vår?

Det er også påvist at barn som fødes vaginalt utvikler et bedre immunforsvar og har mindre tendens til astma/ allergi enn keisersnittbarn. Fordi de får i seg avføring og en mengde bakterier når de passerer gjennom skjeden.

Å si at man er himla hygenisk bare fordi man ikke vil dele servise med dyr er vel en liten overdrivelse. Alt rundt oss er mer eller mindre fult av bakterier. Man kan likevel velge å dra grensen et sted.

Har du noen link på info om hakeorm og astma? Det høres spennende ut. Når det gjelder keisersnitt vs naturlig fødsel så finnes det ingen gode beviser for noen fortrinn, men det er mye interesse rundt dette.

Avføring skal ikke babyer få i seg, de som får i deg mekonium har langt større sjanse for komplikasjoner. Mest fordi de kan dra det ned i lungene, men det er ikke meningen at de skal få det i seg. Men det er et helt annet og interessant tema.

[la Flaca]

Har du noen link på info om hakeorm og astma? Det høres spennende ut. Når det gjelder keisersnitt vs naturlig fødsel så finnes det ingen gode beviser for noen fortrinn, men det er mye interesse rundt dette.

Avføring skal ikke babyer få i seg, de som får i deg mekonium har langt større sjanse for komplikasjoner. Mest fordi de kan dra det ned i lungene, men det er ikke meningen at de skal få det i seg. Men det er et helt annet og interessant tema.

Nei, har ingen link. Men leste at det gjøres forsøk med å finne ideelt antall egg som man tilfører forsøkspersoner. For få gir ingen effekt, mens for mange får man uønskede symptomer av. Interessant er det absolutt.

Jeg snakker ikke om babyens "avføring", eller barnebek som vi kaller det, men morens! På vei ut fødselskanalen blir barnet utsatt for en mengde uhumskheter som finnes i tarmfloraen hos mamma, og det setter immunforsvaret i arbeid. Jeg har født to ganger og hver gang har jeg blitt innprentet viktigheten av dette for barnets videre helse. Har også lest om det andre steder. Så såvidt jeg kan se er det ikke noe man setter spørsmålstegn ved lenger.

[Gjest Gjest]

Nei, har ingen link. Men leste at det gjøres forsøk med å finne ideelt antall egg som man tilfører forsøkspersoner. For få gir ingen effekt, mens for mange får man uønskede symptomer av. Interessant er det absolutt.

Vet du hvor de forsker på dette? Eller hva disse hakeormene heter på engelsk?

Den andre diskusjonen tar jeg gjerne på graviditet om du vil

[la Flaca]

Vet du hvor de forsker på dette? Eller hva disse hakeormene heter på engelsk?

Den andre diskusjonen tar jeg gjerne på graviditet om du vil

Søkte på hookworm og asthma, og da fikk jo opp en god del. Tydelig at det har vært snakk om dette ei god stund. Så en artikkel fra 2001 bla. Her er noen av linkene:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/82632.php

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/h...icle2456496.ece

http://www.kuro5hin.org/story/2006/4/30/91945/8971

http://scjas.wordpress.com/

[Paradokset]

Til gjesten: kaster du bestikket om du skulle være så uheldig å miste det på bakken?

[asterix]

Vel, det er et faktum at de fleste katteeierne har toxoplasmose. Jeg er ikke sikker, men jeg tror dette kommer av kontakt med avføringen. Det er gøy å ha toxoplasma gondii i hjernen, gitt! Lenge leve katter.

...

Det er slett ikke noe faktum. Det er faktisk få her i landet som har hatt toxoplasmose.

Selv vokste jeg opp med masse katter. Ofte hadde vi både 20 og 30 katter og det var helt vanlig at kattene fikk middagsrester på en vanlig tallerken satt ned på gulvet. Ikke hadde vi oppvaskmaskin engang, men vi ble aldri syke.

Og jeg har, til tross for veldig mye og nær kontakt med katter hele oppveksten ikke hatt toxoplasmose.

[la Flaca]

Og jeg har, til tross for veldig mye og nær kontakt med katter hele oppveksten ikke hatt toxoplasmose.

Sikker? Fikk du testet deg i forbindelse med graviditet eller noe? Det vansligste er ihvertfall å ha toxo-antistoffer i seg hvis man har hatt katt en gang i livet.

[Bomullstrusa]

Hadde eg hatt bendelorm, skulle jeg hatt det for mange herrands år siden! Har alltid hatt katt og jeg er frisk uten bendelorm og det har eg vært i 35 år!

Hvordan kan du vite at du ikke har bendelorm? Som oftest har man ingen symptomer. Den bare lever inni deg og nærer på det du spiser. Kanskje har du en 10-12 meter lang krabat sovende i tarmen i dette øyeblikk?

[asterix]

Sikker? Fikk du testet deg i forbindelse med graviditet eller noe? Det vansligste er ihvertfall å ha toxo-antistoffer i seg hvis man har hatt katt en gang i livet.

Ja, jeg er sikker og det er faktisk kun ca 11% av befolkningen her i landet som har hatt toxoplasmose.

[la Flaca]

Ja, jeg er sikker og det er faktisk kun ca 11% av befolkningen her i landet som har hatt toxoplasmose.

Da skjønner jeg hva du mener. For de aller, aller fleste som er i kontakt med katt utvikler jo ikke sykdom eller viser noen som helst tegn på å ha vært utsatt for smitte. Selv om de er smittet og utvikler antistoffer, som igjen tar knekken på smitten hos normalt friske mennesker. Uten å gi symptomer.

Å bli syk av toxoplasmose er ikke vanlig nei. Fordi det rett og slett ikke er noen spesielt ilter infeksjon. Og blir man syk vil man sjelden koble det med noe annet enn influensa. Så å si at bare 11% av befolkningen har hatt det er ikke mulig heller. Det må isåfall gjelde nedsatte mennesker som blir så dårlige at smitten faktisk registreres som toxosmitte av fagfolk. Det skjer jo veldig sjelden da.

[Gjest Gjest]

Til gjesten: kaster du bestikket om du skulle være så uheldig å miste det på bakken?

Gjør hjemmeleksen din på hvor bakterier trives og tettheten av dem i en dyrekjeft/dyreendetarm og et tørt gulv.

[asterix]

Da skjønner jeg hva du mener. For de aller, aller fleste som er i kontakt med katt utvikler jo ikke sykdom eller viser noen som helst tegn på å ha vært utsatt for smitte. Selv om de er smittet og utvikler antistoffer, som igjen tar knekken på smitten hos normalt friske mennesker. Uten å gi symptomer.

Å bli syk av toxoplasmose er ikke vanlig nei. Fordi det rett og slett ikke er noen spesielt ilter infeksjon. Og blir man syk vil man sjelden koble det med noe annet enn influensa. Så å si at bare 11% av befolkningen har hatt det er ikke mulig heller. Det må isåfall gjelde nedsatte mennesker som blir så dårlige at smitten faktisk registreres som toxosmitte av fagfolk. Det skjer jo veldig sjelden da.

Må fram med teskjea skjønner jeg. Jeg er sikker fordi jeg er blitt testet for antistoffer, og det er kun ca 11% av befolkningen som har vært smittet og utviklet antistoffer.

Jeg har ikke i noen av mine innlegg nevnt noe om merkbar sykdom av toxo. Hvor mange (få) det er som opplever det har jeg ikke vært borti noe tall på, men det vil da være bare en liten brøkdel av de 11%.

[la Flaca]

Må fram med teskjea skjønner jeg. Jeg er sikker fordi jeg er blitt testet for antistoffer, og det er kun ca 11% av befolkningen som har vært smittet og utviklet antistoffer.

Jeg har ikke i noen av mine innlegg nevnt noe om merkbar sykdom av toxo. Hvor mange (få) det er som opplever det har jeg ikke vært borti noe tall på, men det vil da være bare en liten brøkdel av de 11%.

Øh, ok. Er du sur? Lurt å presisere hva prosentene dine baserer seg på, så slipper vi å bli uvenner.

1. Ettersom det ikke finnes noen rutiner på undersøkelse av toxoantistoff, bortsett fra hos gravide, så vil ikke de 11% du nevner være representativt for "norges befolkning".

2. Det er ingen her som hevder at storparten av norges befolkning generelt har antistoffer i blodet, kun en stor andel av dem som har levd sammen med katt over tid.

[Paradokset]

Gjør hjemmeleksen din på hvor bakterier trives og tettheten av dem i en dyrekjeft/dyreendetarm og et tørt gulv.

FYI: http://www.madsci.org/posts/archives/jan20...43283.Mi.r.html

[asterix]

Øh, ok. Er du sur? Lurt å presisere hva prosentene dine baserer seg på, så slipper vi å bli uvenner.

1. Ettersom det ikke finnes noen rutiner på undersøkelse av toxoantistoff, bortsett fra hos gravide, så vil ikke de 11% du nevner være representativt for "norges befolkning".

2. Det er ingen her som hevder at storparten av norges befolkning generelt har antistoffer i blodet, kun en stor andel av dem som har levd sammen med katt over tid.

I følge Miklos Degre, Dr Med Spesialist i mikrobiologi er faren for toxoplasmasmitte i Norge er meget lav. Han sier at det for noen år siden ble det gjennomført en større undersøkelse i Norge, og de fant en svært lav forekomst...

Og når det gjelder katt som smittekilde sier Toxoplasmoseorganisasjonen - en organisasjon om råder gravide kvinner hvordan de skal unngå infeksjonen toxoplasmose under graviditet dersom de ikke er smittet fra før - at de aldri vil råde en gravid kvinne til å gi fra seg katten sin. De bruker mye tid på å forsikre kvinner om at det er svært usannsynlig at de vil få toxoplasmose fra katt. "Vi forklarer at for å få toxoplasmose fra katt må du svelge infisert katteavføring."

Konklusjonen fra en norsk studie i 1996 er fatisk at dårlig stekt fårekjøtt ser ut til å være den viktigste smittekilden for toksoplasmose i Norge.

[Gjest en annen gjest]

FYI: http://www.madsci.org/posts/archives/jan20...43283.Mi.r.html

Det spiller da ingen rolle hvem som har den "reneste" munnen. Poenget er at dyr og mennesker to forskjellig skapninger som IKKE skal dele bakterier.

De bakteriene som en hund fint kan ha, kan gi sykdom hos mennesker osv...