Et stykke igjen til likestilling...

[Honey Bee]

Personlig så skjønner ikke jeg heller årsaken til at kvinner ikke skal avtjene førstegangstjenesten. Det er jo ikke noe farlig ved en førstegangstjeneste og det er jo ikke som at man blir kastet ut i krig med kniv, AG og en neve med skudd?

Hva tror jenter at dem lærer under førstegangstjenesten? Å bli hardbarkede mordere?

Noen ganger så har jeg faktisk en oppfatning av at jenter ville ha mer nytte av et år i militæret enn oss gutter. Uansett så er det ingen grunn til at jenter ikke burde avtjene denne plikten på lik linje med oss menn. Dem har ingen andre forpliktelser enn oss som oppveier noe unntak her.

Helt enig med deg

Hadde jeg vært 19 igjen hadde det blitt førstegangstjeneste på meg

[Gjest men]

At de israelske kvinnelige vernepliktige unntas fra såkalt "combat duty" er vel at de

- er fysisk svakere

- det demotiverer de mannlige soldatene å se døde/lemlestede kvinner

- fare for overgrep om de blir tatt til fange

Når det er sagt så kjempet begge kjønn i krigen i 1948.

Et annet relativt lite kjent faktum er at russerne under WWII i utstrakt grad brukte kvinnelige skarpskyttere. Den tredje mest effektive skytteren gjennom hele krigen var en kvinne.

Når det er sagt så betyr ikke like verneplikt for begge kjønn at man skal gjøre akkurat den samme tjenesten, men da har i alle fall begge kjønn de samme mulighetene.

De samme mulighetene har kvinner i dag, ingen nekter kvinner å møte til sesjon og melde seg til førstegangstjeneste.

Så lenge man ikke gjør samme tjenesten, er det ikke likestilling. Å skjerme kvinner fra nærkamp er jo å unnta kvinner fra de røffeste situasjonene hvor det er større sjanse for store påkjenninger, skade og død.

Så jeg forstår deg slik at du mente å si de samme pliktene, men at du likevel ikke mente det fullt ut?

[Jalp]

Spørsmålet om kvinner egner seg i kampsituasjonen er tullete og gammeldags. det er mye mer enn fysikk og argressivitet som gjelder i disse situasjonene. Og noen ganger er denne blinde agressiviteten en ulempe.

I politiet har man forlengst innsett at kjønn ikke spiller noen avgjørende rolle i ekstreme situasjoner.

[mysan]

At kvinner og menn skal ha de samme mulighetene,og at de ikke skal forskjellsbehandles.

Og det tror du ikke vil være bra?

[Darksun]

Spørsmålet om kvinner egner seg i kampsituasjonen er tullete og gammeldags. det er mye mer enn fysikk og argressivitet som gjelder i disse situasjonene. Og noen ganger er denne blinde agressiviteten en ulempe.

I politiet har man forlengst innsett at kjønn ikke spiller noen avgjørende rolle i ekstreme situasjoner.

Jeg er helt enig.

Veldig synd å se så mange synge så fagert om likestilling, men når det kommer til stykke er det ingen som gidder å stå fult ut for det de mener.

For meg er det helt utrolig at vi kan ha en så ufattelig kjønnsdiskriminerende lov i 2008 mens folk bare står å ser på at den er der.

Jeg tror at kvinner kan tilføre forsvaret veldig mye bra, da kvinner ofte ser ting litt anderledes enn menn, og dette tror jeg er en helt enorm fordel bl.a. i afhgan og andre steder der norge har en sikkerhetsbevarende rolle.

[Honey Bee]

Og det tror du ikke vil være bra?

Jeg ordla meg litt feil

Selvfølgelig mener jeg at skal alle ha de samme mulighetene.

Samtidig må vi sette pris på forskjellene på kjønnene,eller skal vi nøytraliseres der og?

[Gjest Gjest]

Jeg irriterer meg ikke over at kvinner ikke må inn i førstegangstjenesten. Den tankegangen at "når jeg har det jævlig, så skal faen meg du også lide," den kjøper jeg ikke. Bra at mange slipper millitæret. En taper mye penger på å være i millitæret, en taper autonomi over sin egen kropp, og millitæret er generelt sett noe piss.

[Darksun]

Jeg irriterer meg ikke over at kvinner ikke må inn i førstegangstjenesten. Den tankegangen at "når jeg har det jævlig, så skal faen meg du også lide," den kjøper jeg ikke. Bra at mange slipper millitæret. En taper mye penger på å være i millitæret, en taper autonomi over sin egen kropp, og millitæret er generelt sett noe piss.

Det får bli din egen mening.

Forsvaret tilbyr lassevis med fordeler og kunnskap du ikke får noe annet sted.

De som går inn for det tjener faktisk kraftig på å være i millitæret med tanke på gratis kurs osv.

At du taper 'autonomi' kjøper jeg heller ikke.

Det står skrevet svart på hvitt at offentlige tjenestemenn ikke kan tvinge deg til å gjøre noe som helst med mindre du direkte bryter en lov, forsvaret innformerer deg første dag om at du ikke skal finne deg i ordere du ikke finner etisk riktig eller er usikker på konsekvensene av.

Millitæret er kanskje noe piss, men det er et nødvendig piss.

Og når jeg tar min del av regninga synes jeg sannelig du burde ta din del og.

Hadde jeg ønsket lidelse på deg så hadde jeg fridd, ikke meldt deg inn i millitæret.

[mysan]

Jeg ordla meg litt feil

Selvfølgelig mener jeg at skal alle ha de samme mulighetene.

Samtidig må vi sette pris på forskjellene på kjønnene,eller skal vi nøytraliseres der og?

Vi er forskjellige, og det skal vi være, men vi skal ha de samme mulighetene. Verre er det ikke. Likestilling og likeverd betyr ikke at man skal bli like.

[Bønna]

Skulle man gå vekk fra verneplikt så faller problemstillingen i stor grad bort.

Galskapen som preger politisk korrekte slutter aldri å forundre meg. Problemstillingen opphører vel ikke å eksistere bare fordi forsvaret privatiseres/kommersialiseres? Spørsmålet om stridende kvinner, og hvorvidt kvinner kan integreres i en krigsorganisasjon på lik linje med menn, er vel for faen ikke knytta til politiske standarder?

Dette dreier seg om militære realiteter. Selv om den teknologiske utviklingen i fremtiden vil gjøre den militære betydningen av den lille forskjellen mindre så har den lille forskjellen fortsatt stor militær betydning.

[Paradokset]

Galskapen som preger politisk korrekte slutter aldri å forundre meg.

Jeg tror det er innvandrere som har skylda.....hva tror du?

[Bønna]

Jeg tror det er innvandrere som har skylda.....hva tror du?

Jeg tror det er en påstand som ikke er helt på nett. Og jeg tror det er erketypisk for KG å sensurere bort mitt opprinnelige svar til deg og la ditt svar bli stående.

[Gjest Gjest]

Det får bli din egen mening.

Forsvaret tilbyr lassevis med fordeler og kunnskap du ikke får noe annet sted.

De som går inn for det tjener faktisk kraftig på å være i millitæret med tanke på gratis kurs osv.

Dette kjøper jeg ikke. Jeg kan regne ut hvor mye det vil koste meg å forsinke utdannelsen min med enda et år. Jeg kan skaffe meg ganske mange kurs for de slantene, og det er lite i millitæret som er vesentlig med tanken på den jobben jeg kommer til å ha senere. Hadde jeg kommet ut bedre økonomisk ved å avtjene verneplikt enn ved ikke å gjøre det, så hadde vi sannsynligvis ikke hatt verneplikt. Verneplikten er vel en måte flertallet skaffer seg et billig beredsskap på, billig bemanning av millitærleire osv.

At du taper 'autonomi' kjøper jeg heller ikke.

Det står skrevet svart på hvitt at offentlige tjenestemenn ikke kan tvinge deg til å gjøre noe som helst med mindre du direkte bryter en lov, forsvaret innformerer deg første dag om at du ikke skal finne deg i ordere du ikke finner etisk riktig eller er usikker på konsekvensene av.

I det øyeblikket en jævel står og skal gi meg ordre om å utføre fysiske treningsøvelser som etter min idrettsmedisinske oppfordring er idiotisk, så er jeg utsatt for et press som kan kompromittere meg. For eksempel. Andre eksempler er å stå opp tidlig, høre på skrikete machojævler med liten tiss, fryse osv.

Millitæret er kanskje noe piss, men det er et nødvendig piss.

Nødvendig for hvem? For min del kunne russerne tatt over regjeringa, bare jeg slipper å tilbringe 6mnd i det faens millitæret.

Og når jeg tar min del av regninga synes jeg sannelig du burde ta din del og.

Det kan du syns så mye du vil, men det driter jeg i, og det driter de fleste av vennene som fikk seg vurdert udyktige også i. For vennene mine er det jo OK da, de slipper å gjøre noe, og samtidig får de et forsvar betalt med billig arbeidskraft. Samme gjelder jenter. Det er vel det faktum at forsvaret er så gunstig for store deler av befolkningen som gjør at verneplikten ikke er frivillig.

[Villa2000]

Ser ingen grunn til å sitere hele innlegget til gjest ovenfor, men vil i hvert fall erklære meg selv som uenig.

Jeg har ikke lyst til at russere skal bestemme i Norge og synes det er litt leit at ungdommen vil dette. Ikke glem at Russland også har verneplikt.

[Darksun]

Dette kjøper jeg ikke. Jeg kan regne ut hvor mye det vil koste meg å forsinke utdannelsen min med enda et år. Jeg kan skaffe meg ganske mange kurs for de slantene, og det er lite i millitæret som er vesentlig med tanken på den jobben jeg kommer til å ha senere. Hadde jeg kommet ut bedre økonomisk ved å avtjene verneplikt enn ved ikke å gjøre det, så hadde vi sannsynligvis ikke hatt verneplikt. Verneplikten er vel en måte flertallet skaffer seg et billig beredsskap på, billig bemanning av millitærleire osv.

Det må du gjerne regne deg grønn på.

Dinside.no hadde et ganske grundig regnestykke på dette og kom fram til at 90 000 var det du tapte på å dra i millitæret.

Klasse C-lappen (lastebil) er det mange som får i millitæret, skal vi begynne å regne på hvor mye denne hadde kostet privat i oslo?

Tror det kurset ALENE gir deg gevinst ved millitærtjeneste.

"men jeg skal jo ikke bli lasebilsjofør"

Nei kanskje ikke, men du kan registrere bilen din som (lett)lastebil og spare penger på forsikringen i mange tilfeller.

Uansett er dette bare ett eksempel.

Jeg tok kurs for langt langt LANGT over 100 000 da jeg var inne, uten at det var spesielt vanskelig.

For ikke å snakke om hva du får igjen for førstehjelpskurs, lederskapskurs osv.

I det øyeblikket en jævel står og skal gi meg ordre om å utføre fysiske treningsøvelser som etter min idrettsmedisinske oppfordring er idiotisk, så er jeg utsatt for et press som kan kompromittere meg. For eksempel. Andre eksempler er å stå opp tidlig, høre på skrikete machojævler med liten tiss, fryse osv.

Jeg bare ler.

Ok, jeg får vel forklare deg det da.

De der "down and give me twenty soldier!!" er noe du ser på amerikanske action-filmer, med null rot i virkeligheten.

Hadde du vært inne, og ikke bare basert utalelsene dine på ville antagelser da ville du vist at en offentlig tjenestemann, altså et befal, ikke kan tvinge deg til å gjøre noe noe ikke selv føler deg konfortabel med.

Om du mener at den fysiske treningen er feil, så er det bare å si at du ikke føler deg konfortabel med dette, det blir nok neppe respektert, men det blir godkjent, fordi det er norsk lov.

Men hvis det ikke er lov, er da å oppføre seg truende lov?

*trommesolo* Nei, en offentlig tjenestemann har heller ikke lov til å oppføre seg truende, med mindre h*n avverger en farlig situasjon.

Så skriking o.l. som kan oppfattes som truende oppførsel er forbudt under norsk lov.

Forsvaret kan bli saksøkt tilbake til steinalderen om de bryter norsk lov og er derfor ufattelig strenge på å følge akkurat dette.

Faktisk har de lov til mye strengere disiplinære reaksjoner i en barnehagen enn de har i det norske forsvaret.

Nødvendig for hvem? For min del kunne russerne tatt over regjeringa, bare jeg slipper å tilbringe 6mnd i det faens millitæret.

Så flytt til russland da vel.

Husk å skriv til oss fra sibir og fortell hva du synes om ditt nye hjemmland.

Forøvrig vil jeg legge til at russland har tvunget verneplikt i 18mnd, og denne er langt hardere enn den norske.

Flott land du valgte deg.

Det kan du syns så mye du vil, men det driter jeg i, og det driter de fleste av vennene som fikk seg vurdert udyktige også i. For vennene mine er det jo OK da, de slipper å gjøre noe, og samtidig får de et forsvar betalt med billig arbeidskraft. Samme gjelder jenter. Det er vel det faktum at forsvaret er så gunstig for store deler av befolkningen som gjør at verneplikten ikke er frivillig.

Forsvaret er pliktig fordi det ikke VAR spesielt gunstig, den dag i dag er det veldig gunstig.

Men jeg er uenig at det er tvunget bare for ett kjønn, dette er grovt kjønnsdiskriminerende, men det er ikke noe galt med forsvaret i seg selv, tvert imot.

[Gjest Gjest]

Det må du gjerne regne deg grønn på.

Dinside.no hadde et ganske grundig regnestykke på dette og kom fram til at 90 000 var det du tapte på å dra i millitæret.

Klasse C-lappen (lastebil) er det mange som får i millitæret, skal vi begynne å regne på hvor mye denne hadde kostet privat i oslo?

Tror det kurset ALENE gir deg gevinst ved millitærtjeneste.

"men jeg skal jo ikke bli lasebilsjofør"

Nei kanskje ikke, men du kan registrere bilen din som (lett)lastebil og spare penger på forsikringen i mange tilfeller.

Uansett er dette bare ett eksempel.

Jeg tok kurs for langt langt LANGT over 100 000 da jeg var inne, uten at det var spesielt vanskelig.

For ikke å snakke om hva du får igjen for førstehjelpskurs, lederskapskurs osv.

Hvis det var mer lønnsomt å være i millitæret enn ikke, så hadde det vært mer lønnsomt for millitæret å ansette soldater istedenfor å tvinge vanlige borgere til å vaske doer og stå vakt. Det er en teoretisk innvending. For min egen del, så kjøper jeg ikke Dinside.nos beregninger, for da tar de ikke yrket mitt inn i betraktning. Jeg skal bli nevrolog, og lurer på om jeg skal ta de amerikanske prøvene for å jobbe der borte. Der er forventningsverdien for lønna ca 170 000 dollar i året brutto. Dessuten trenger jeg ikke førerkort for lastebil, og førstehjelp kan jeg ganske bra, selv om jeg ikke ser bort ifra at det er noen mc gyver triks også jeg kunne snappet opp i forsvaret. Da hadde jeg tapt en del på å avtjene verneplikten.

Jeg bare ler.

Ok, jeg får vel forklare deg det da.

De der "down and give me twenty soldier!!" er noe du ser på amerikanske action-filmer, med null rot i virkeligheten.

Hvis du tror jeg ikke klarer 20 push-ups, så tar du feil :D

Hadde du vært inne, og ikke bare basert utalelsene dine på ville antagelser da ville du vist at en offentlig tjenestemann, altså et befal, ikke kan tvinge deg til å gjøre noe noe ikke selv føler deg konfortabel med.

Ja, det er alltid bra med litt kunnskap før en uttaler seg. Betyr det at jeg kan forlenge permen min så lenge jeg føler for det selv, dra hjem om det blir for mange på samme hytte som har vakt og f.eks en får et virus som gjør at alle driter hele dagen lang, at jeg kan få trene så mye jeg vil, osv? Pussig, jeg har snakket med en del som har avtjent verneplikten også, og kan ikke huske at de syns det var så læksern. En jeg vet om tilbragte en del tid i kakebua også. En av de snilleste jeg kjenner, men kanskje litt av den anti-autoritære typen.

Om du mener at den fysiske treningen er feil, så er det bare å si at du ikke føler deg konfortabel med dette, det blir nok neppe respektert, men det blir godkjent, fordi det er norsk lov.

Jeg er litt skeptisk til at ting fungerer slik i praksis, selv om du hevder det står skissert på papiret. Det er snakk om makt.

Men hvis det ikke er lov, er da å oppføre seg truende lov?

*trommesolo* Nei, en offentlig tjenestemann har heller ikke lov til å oppføre seg truende, med mindre h*n avverger en farlig situasjon.

Så skriking o.l. som kan oppfattes som truende oppførsel er forbudt under norsk lov.

Så hva gjør jeg hvis en grønnkledd idiot leker full metal jacket opp i trynet mitt?

Forsvaret kan bli saksøkt tilbake til steinalderen om de bryter norsk lov og er derfor ufattelig strenge på å følge akkurat dette.

Faktisk har de lov til mye strengere disiplinære reaksjoner i en barnehagen enn de har i det norske forsvaret.

Glad jeg er ferdig med barnehagen.

Så flytt til russland da vel.

Kaldt der.

Husk å skriv til oss fra sibir og fortell hva du synes om ditt nye hjemmland.

Forøvrig vil jeg legge til at russland har tvunget verneplikt i 18mnd, og denne er langt hardere enn den norske.

Russerne har alltid vært litt totalitære.

Forsvaret er pliktig fordi det ikke VAR spesielt gunstig, den dag i dag er det veldig gunstig.

Hvis det er veldig gunstig for de som avtjener verneplikten, så betyr det at skattebetalerne tynes for mer enn de må. Legg om forsvaret. Gjør det mindre gunstig. Eller avskaff driten.

[Darksun]

Hvis det var mer lønnsomt å være i millitæret enn ikke, så hadde det vært mer lønnsomt for millitæret å ansette soldater istedenfor å tvinge vanlige borgere til å vaske doer og stå vakt. Det er en teoretisk innvending. For min egen del, så kjøper jeg ikke Dinside.nos beregninger, for da tar de ikke yrket mitt inn i betraktning. Jeg skal bli nevrolog, og lurer på om jeg skal ta de amerikanske prøvene for å jobbe der borte. Der er forventningsverdien for lønna ca 170 000 dollar i året brutto. Dessuten trenger jeg ikke førerkort for lastebil, og førstehjelp kan jeg ganske bra, selv om jeg ikke ser bort ifra at det er noen mc gyver triks også jeg kunne snappet opp i forsvaret. Da hadde jeg tapt en del på å avtjene verneplikten.

Men hvorfor sa du ikke DET med en gang da?

Her var jeg under det inntrykket at DU tjente penger på det, fordi det er nemlig defor vi lager lover og regler her i landet, sånn at vi kan tilpasse oss til deg og din levemåte.

Her var vi nemlig så teite at vi tenkte på flere enn deg da vi lagde loven, huff, vi trodde faktisk at verden ikke dreide seg om deg og at det faktisk var flere folk som bodde i dette landet.

Vi er ganske flaue nå, for å si det mildt.

Flagg-smileyen gidder jeg ikke engang legge til.

Hvis du tror jeg ikke klarer 20 push-ups, så tar du feil :D

Push-ups er for pyser, alt du trenger er roundhouse-kick, tror Chuck Norris hevet det over enhver tvil

Ja, det er alltid bra med litt kunnskap før en uttaler seg. Betyr det at jeg kan forlenge permen min så lenge jeg føler for det selv, dra hjem om det blir for mange på samme hytte som har vakt og f.eks en får et virus som gjør at alle driter hele dagen lang, at jeg kan få trene så mye jeg vil, osv? Pussig, jeg har snakket med en del som har avtjent verneplikten også, og kan ikke huske at de syns det var så læksern. En jeg vet om tilbragte en del tid i kakebua også. En av de snilleste jeg kjenner, men kanskje litt av den anti-autoritære typen.

Du kan få gjøre akkurat hva du vil når du ikke er i tjeneste, som grovt anslåes til å være ca 14 timer av døgnet, litt avhengig av hvilken avdeling du er i.

Om du vil trene da, så tren til krampa tar deg.

Og nei du kan ikke forlenge permen så mye du vil og ei kan du heller dra hjem når du vil.

"Men darksun, ser du ikke at de holder oss fanget?!? De bestemmer over tiden min, og det er liksom uretferdig!! Jeg kan kjenne angsten min som crawling in my skin!!!!".

Ja de kontrolerer deg, buhu! det gjør hele arbeidslivet også, velkommen til de voksnes verden.

Prøv å si at du forlenger ferien din 8 uker til sjefen, og se hvor godt mottat det blir.

Eller si at du drar hjem fordi du ikke føler for å jobbe i dag, fortell meg hvordan det går, spessielt i statene.

Jeg er litt skeptisk til at ting fungerer slik i praksis, selv om du hevder det står skissert på papiret. Det er snakk om makt.

På filmer ja.

Vis meg det befalet som tvinger soldatene sine til å gjøre noe.

Bortsett fra liv/skadereddende ting.

Jeg utfordrer deg til å vise meg det befalet.

Barefordi de ikke sier "vær så snill søte deg" først betyr ikke at de tvinger deg, du kan fortsatt nekte, selv om mange ikke tør å benytte seg av dette.

Så hva gjør jeg hvis en grønnkledd idiot leker full metal jacket opp i trynet mitt?

Klapper.

Full metal jacket er en bra film, du burde være glad for at noen gidder å sette opp en teaterversjon av den.

det seriøse svaret ville være: raportere h*n til sjefen.

Glad jeg er ferdig med barnehagen.

Ikke jeg, voksenlivet suger.

Kaldt der.

Overhode ikke

http://www.sochiclub.narod.ru/ God tur,

Russerne har alltid vært litt totalitære.

Hvis det er veldig gunstig for de som avtjener verneplikten, så betyr det at skattebetalerne tynes for mer enn de må. Legg om forsvaret. Gjør det mindre gunstig. Eller avskaff driten.

Skattebetalere blir alltid tynt for mer enn de må, vi hadde fint klart oss med nullskatt og ordnet alt selv.

Ville blitt et trist samfunn, men vi ville sikkert overlevd.

Men: Nei det gjør ikke det.

Kvantumsrabatter gjør at forsvaret er LANGT LANGT billigere enn noen av alternativene.

Disse rabattene ville sunket om du fikk viljen din med å kutte ned, noe som faktisk ville gjort det dyrere i mange tilfeller.

At du ønsker å avskaffe forsvaret kan jeg respektere, (les: respektere, ikke forså) men å slenge sånn med leppa over hvor negativt det er fordi du har sett et par filmer, det respekteres ikke.