Et stykke igjen til likestilling...

[Paradokset]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/28/530809.html

[Honey Bee]

Regjeringen er kanskje redd for at tenårings-graviditet eksploderer?

Har ikke tro på full likestilling,tror ikke det vil være det beste uansett.Men vi må bestemme oss,kan ikke være likestilling noen steder men ikke andre.I Israel fungerer verneplikt for kvinner ypperlig.Syns heller debatten bør være om verneplikten skal bort.Tror Norge får et enda bedre forsvar med verving istedet

[Paradokset]

Syns heller debatten bør være om verneplikten skal bort.

Hmm...dette er egentlig en avsporing da dette per i dag ikke er noen aktuell debatt.

Siden man per i dag har verneplikt er det en selvfølge at det er likestilling mellom kjønnene. Skulle man gå vekk fra verneplikt så faller problemstillingen i stor grad bort.

[Honey Bee]

Hmm...dette er egentlig en avsporing da dette per i dag ikke er noen aktuell debatt.

Siden man per i dag har verneplikt er det en selvfølge at det er likestilling mellom kjønnene. Skulle man gå vekk fra verneplikt så faller problemstillingen i stor grad bort.

Likestilling bør gjelde verneplikt også.Det skal ikke forskjellsbehandles noe sted.

[mysan]

Har ikke tro på full likestilling,tror ikke det vil være det beste uansett.

På siden, men hva legger egentlig du i ordet likestilling?

[Honey Bee]

På siden, men hva legger egentlig du i ordet likestilling?

At kvinner og menn skal ha de samme mulighetene,og at de ikke skal forskjellsbehandles.

[Gjest Gorgonzola]

Nå er jo jeg av prinsipp motstander av likestilling, da definert som at alle skal være like og gjøre nøyaktig det samme. Jeg er på den annen side en varm tilhenger av likebehandling, i den forstand at man ikke kan diskrimineres på grunn av eksempelvis kjønn som sådan. Det er uomtvistet at kvinner og menn er forskjellige. Ikke bare fysisk med tanke på kroppsbygning, graviditet og amming osv men også hvordan vi er skrudd sammen i hodet. Hjernene våre er forskjellige og vektinga av hvilke deler av dette fantasiske instrumentet vi benytter er også radikalt forskjellig. Hadde det ikke vært sånn ville ikke "Samliv og relasjoner" her inne på KG vært like hyppig benyttet for eksempel. Dessuten sitter jeg med et inntrykk av at hver gang begrepet likestilling benyttes er dette linket til kvinneperspektivet. Hvorfor? Fordi kvinner tilsynelatende er de som har desidert mest behov for dette, da det hevdes at kvinner ikke har samme muligheter, rettigheter og goodwill som menn. Mulig det, dersom det er menns verden som er målestokken.

I forhold til artikkelen TS viser til og kommentar fra Honey Bee om at dette fungerer ypperlig i Israel. Til det vil jeg tilføye at vernepliktige kvinner i Israel "skjermes" fra aggressive situasjoner, sagt på en annen måte; direkte kamphandlinger skal de ikke delta i. Om dette er fundamentert på primitive kulturelle hodlninger om at samfunnet må beskytte de som kan føre generasjonene videre vet jeg ikke men det er ikke usannsynlig.

Skulle ønske vi kunne vri kampen over fra kjønnskamp og målet om at vi alle skal være tilnærmet identiske til en felles kamp om menneskerettigheter for alle!

[Honey Bee]

Nå er jo jeg av prinsipp motstander av likestilling, da definert som at alle skal være like og gjøre nøyaktig det samme. Jeg er på den annen side en varm tilhenger av likebehandling, i den forstand at man ikke kan diskrimineres på grunn av eksempelvis kjønn som sådan. Det er uomtvistet at kvinner og menn er forskjellige. Ikke bare fysisk med tanke på kroppsbygning, graviditet og amming osv men også hvordan vi er skrudd sammen i hodet. Hjernene våre er forskjellige og vektinga av hvilke deler av dette fantasiske instrumentet vi benytter er også radikalt forskjellig. Hadde det ikke vært sånn ville ikke "Samliv og relasjoner" her inne på KG vært like hyppig benyttet for eksempel. Dessuten sitter jeg med et inntrykk av at hver gang begrepet likestilling benyttes er dette linket til kvinneperspektivet. Hvorfor? Fordi kvinner tilsynelatende er de som har desidert mest behov for dette, da det hevdes at kvinner ikke har samme muligheter, rettigheter og goodwill som menn. Mulig det, dersom det er menns verden som er målestokken.

I forhold til artikkelen TS viser til og kommentar fra Honey Bee om at dette fungerer ypperlig i Israel. Til det vil jeg tilføye at vernepliktige kvinner i Israel "skjermes" fra aggressive situasjoner, sagt på en annen måte; direkte kamphandlinger skal de ikke delta i. Om dette er fundamentert på primitive kulturelle hodlninger om at samfunnet må beskytte de som kan føre generasjonene videre vet jeg ikke men det er ikke usannsynlig.

Skulle ønske vi kunne vri kampen over fra kjønnskamp og målet om at vi alle skal være tilnærmet identiske til en felles kamp om menneskerettigheter for alle!

Signerer denne Det med kvinner i den israelske hæren visste jeg ikke Nå kan norske jenter avtjene førstegangstjeneste hvis de vil.Det valget syns jeg guttene skal få ha også

[Paradokset]

At de israelske kvinnelige vernepliktige unntas fra såkalt "combat duty" er vel at de

- er fysisk svakere

- det demotiverer de mannlige soldatene å se døde/lemlestede kvinner

- fare for overgrep om de blir tatt til fange

Når det er sagt så kjempet begge kjønn i krigen i 1948.

Et annet relativt lite kjent faktum er at russerne under WWII i utstrakt grad brukte kvinnelige skarpskyttere. Den tredje mest effektive skytteren gjennom hele krigen var en kvinne.

Når det er sagt så betyr ikke like verneplikt for begge kjønn at man skal gjøre akkurat den samme tjenesten, men da har i alle fall begge kjønn de samme mulighetene.

[Honey Bee]

- det demotiverer de mannlige soldatene å se døde/lemlestede kvinner

- fare for overgrep om de blir tatt til fange

Soldater ser lemlestede og døde menn kvinner og barn uansett da...

Overgrepene menn opplever i fangenskap er nok ikke "snillere"

Forøvrig er jeg enig med deg

[Paradokset]

Soldater ser lemlestede og døde menn kvinner og barn uansett da...

Overgrepene menn opplever i fangenskap er nok ikke "snillere"

Forøvrig er jeg enig med deg

Sant nok, men det er uansett begrunnelsen deres. Muligens fordi det subjektivt oppleves verre om det er kvinner som blir drept, torturert etc.

[Gjest Gorgonzola]

Sant nok, men det er uansett begrunnelsen deres. Muligens fordi det subjektivt oppleves verre om det er kvinner som blir drept, torturert etc.

Opplever menn det som verre at kvinner drepes? Er det blant annet derfor Dagsrevyen og Dagbladet sier/skriver "blant de drepte var det også x kvinner"?

Er det mer akseptert at menn drepes i kriger/konflikter?

Henger dette eventuelt sammen med at det er mer akseptert at det er menn som dreper? Eller dreier dette mer seg om at drepte kvinner (og barn for den del) er mer ofre siden de ikke hadde muligheter til å forsvare seg på samme måte som en drept soldat?

[Paradokset]

Opplever menn det som verre at kvinner drepes? Er det blant annet derfor Dagsrevyen og Dagbladet sier/skriver "blant de drepte var det også x kvinner"?

Er det mer akseptert at menn drepes i kriger/konflikter?

Henger dette eventuelt sammen med at det er mer akseptert at det er menn som dreper? Eller dreier dette mer seg om at drepte kvinner (og barn for den del) er mer ofre siden de ikke hadde muligheter til å forsvare seg på samme måte som en drept soldat?

Interessante spørsmål uten at jeg kan gi noen gode svar...

Kan vel kanskje ha noe med beskytterinstinktet hos menn også...at man feiler i å beskytte

[Gjest Wolfmoon]

At de israelske kvinnelige vernepliktige unntas fra såkalt "combat duty" er vel at de

- er fysisk svakere

- det demotiverer de mannlige soldatene å se døde/lemlestede kvinner

- fare for overgrep om de blir tatt til fange

Jeg har også registrert disse argumentene når det gjelder motstand av kvinnelig verneplikt, men jeg tviler i grunn på troverdigheten til disse argumentene. Er det noen som har gjennomført undersøkelser for å bevise/motbevise dette. Og hvis man har tatt utgangspunkt i drepte sivile kvinner, vil det være en forskjell når de drepte kvinnene er i uniform?

Dette med "combat duty" har jo fått den konsekvensen i USA, at kvinner som har blitt involvert i kamphandlinger i Irak (såvidt jeg husker) ikke får medalje for sin innsats på samme måte som menn, fordi de egentlig ikke skal delta i skarpe handlinger.

[Gjest Sorte Orm]

Vi får rett og slett lære oss. At likestilling ikke gjelder om kvinner på tvinges til noe vi menn alltid har blitt tvunget til.

Om kvinner vil ha likestilling da får de ta alt. Også verneplikt

før de gjør det vil det aldri bli likestilling i dette landet

[Honey Bee]

Vi får rett og slett lære oss. At likestilling ikke gjelder om kvinner på tvinges til noe vi menn alltid har blitt tvunget til.

Om kvinner vil ha likestilling da får de ta alt. Også verneplikt

før de gjør det vil det aldri bli likestilling i dette landet

Selv da blir det ikke likestilling...det kan aldri bli det,vi er to forskjellige kjønn som fungerer på forskjellige måter.Det vil uansett være noen som føler seg urettferdig behandlet.Man kan ikke forandre på biologiske innstinkter.

[Jalp]

I begrepet likestilling legger jeg at kjønnene ikke forskjellsbehandles i lovverket. Lovverket MÅ være kjønnsnøytralt og idag er det slik at alle lover og forskrifter som tidligere diskriminerte kvinner er gjort kjønnsnøytrale eller er fjernet.

Derfor er det ekstra skuffende og uforståelig at regjeringen ikke ønsker å gjøre loven om verneplikt kjønnsnøytral. Likestillingsombudet har meget tydelig sagt ifra om at loven om verneplikt diskriminerer menn.

Og regjeringen, med barne- og likestillingsministeren i fremste rekke, har mistet troverdigheten i likestillingsspørsmål. Selv er jeg en illusjon fattigere.

[Mann 42]

At kvinner og menn skal ha de samme mulighetene,og at de ikke skal forskjellsbehandles.

Du burde ha et lite tillegg: Og at de ikke skal forskjellsbehandles på grunn av kjønn

For det er både naturlig og bra at forlk behandles forskjellig på bakgrunn av utdannelse, kompetanse, etc, etc.

[Honey Bee]

Du burde ha et lite tillegg: Og at de ikke skal forskjellsbehandles på grunn av kjønn

For det er både naturlig og bra at forlk behandles forskjellig på bakgrunn av utdannelse, kompetanse, etc, etc.

Ja,enig

[Villa2000]

Personlig så skjønner ikke jeg heller årsaken til at kvinner ikke skal avtjene førstegangstjenesten. Det er jo ikke noe farlig ved en førstegangstjeneste og det er jo ikke som at man blir kastet ut i krig med kniv, AG og en neve med skudd?

Hva tror jenter at dem lærer under førstegangstjenesten? Å bli hardbarkede mordere?

Noen ganger så har jeg faktisk en oppfatning av at jenter ville ha mer nytte av et år i militæret enn oss gutter. Uansett så er det ingen grunn til at jenter ikke burde avtjene denne plikten på lik linje med oss menn. Dem har ingen andre forpliktelser enn oss som oppveier noe unntak her.