omskjæring eller ikke?

[Furstina]

Precis som omskurna män lär sig runka på ett annat sätt än män som har förhuden kvar kan (bör) män som har förhuden kvar lära sig att tillfredställa sin kvinna, att pausa under samlag för att undvika för tidig utlösning.

Det är tekniker för njutning både hos sig själv och för sin partner som var man bör lära sig att behärska efter SINA och sin partners förutsättningar.

[Gjest Poirot]

Man operer ikke FOR å bli ulik. Det hele kommer an på hvilket samfunn man lever i.

Men her var det vel snakk om noen som bodde i Norge? Da vil man bli ulik. Ikke at jeg synes det e rnoe negativt, men man bør vurdere evt konsekvenser.

Synes ikke mennsker som omskjærer guttebabyer er barbarer, men ser heløler ikke nødvendigheten av å gjøre det når det ikke er medisinsk indisert.

Forøvrig har jeg lest at det er en noe avtagende tendens til omskjæring i USA. Kan noen vise til undersøkelser der menn i USA er mye friskere nedentil enn i Europa, som føle av omskjæring?

[VesleBråka]

Hvorfor i alle dager skapte Gud noe som ikke skulle være på menneskekroppen da?

Nå er det ganske stor uenighet hvorvidt Gud har skapt mennesket eller ikke da...Jeg heller mer til Darwin personlig, og synes veldig lite om den setningen med "og mennesket er skapt i Guds bilde" som om mennesket er den mest perfekte kreasjon. Alle mennesker er jo fulle av småfeil og mutasjoner hist og her. Så akkurat det argumentet går jeg ikke på. Hvorfor ikke evolusjonen har droppet forhud eventuelt, se det er et annet spørsmål.

Jeg har ikke svart deg Gjest(er) fordi jeg ikke vet hvor mange det eventuelt er som driver og spør, og fordi jeg faktisk ikke snakker om noe som er min største interesse i livet (det har naturlig større plass i ditt liv ettersom det plager deg). Jeg merker du er litt irritert over min mangel på velreflekterte argumenter. I en diskusjon er det ikke om å gjøre å ha rett, men å oppnå ny eller bredere eller mer nyansert viten. Det er ingen konkurranse. Jeg argumenterer med det jeg har tenkt så langt, og så får jeg tilbakemelding på det. Jeg har ikke diskutert dette så mange ganger før, og har derfor ikke en bastant oppfatning (selv om jeg argumenterer bastant).

Jeg er fortsatt litt i tvil om den sammenligningen din (nå vet ikke jeg om dette er Gjest som ble omskjært i voksen alder eller som barn, da). Voksen: kan det ikke ha sammenheng med at hodet ikke har fått utviklet seg sammen med undiken, og hele prosjektet fortsatt er ferskt (selv om kanskje år har gått). Baby: hvordan vet du hva andre menn føler da?

Og menn som ikke er omskjært har vel en naturlig variasjon i følsomhet også?

(hvis du skal være grinete over at jeg gjetter igjen istedet for å knuse kunnskap i panna på deg, så kan du spare deg)

Nei, Veslebråken har ikke gått rundt i garderober og inspisert, det er hans generelle inntrykk av norske gutter/menns hygiene og renslighet utenfor underbuksene han kommenterte. Kanskje litt sarkastisk, som gikk rett over hodet på deg.

[VesleBråka]

Forøvrig har jeg lest at det er en noe avtagende tendens til omskjæring i USA. Kan noen vise til undersøkelser der menn i USA er mye friskere nedentil enn i Europa, som føle av omskjæring?

Har ikke sjekket det, men leste på legesider på nett at kvinner plages mye med underlivsinfeksjoner pga. menns urenslighet. De må få mannen til å vaske seg bedre, var konklusjonen. Kvinnene er ofte ikke klar over at det er derfra infeksjonene kommer.

[Seraphine]

[Gjest Anonymous]

"Veslebråka" bør la evolusjonen gå sin gang uten inblanding.

Foreldre som vil skjere i barna sine, bør ikke bli foreldre.

Onani er av stor betydning for de fleste, ikke minst menn. Kan ikke tenke meg dette uten forrhud. La forrhuden vere og ler barna om renslighet.

Voksen mann

[Kittykat]

Nej' date=' aldrig. Jag skulle aldrig omskära mitt barn. Sätta kniven i en liten pojke för att det är tradition. Nej. För mig är det ett onödigt ingrepp.[/quote']

Enig med Furstina. La gutten bestemme selv. Dette burde blitt diskutert før dere fikk barn. Personlig ville jeg aldri, overhodet i verden gått med på noe sånt. Tradisjon eller ikke. Hvorfor skjære bort noe man er skapt med/som er naturlig?

[Gjest Anonymous]

Litt statistikk angående omskjæring:

Det største studiet jeg har funnet angående sammenhengen mellom urinveisinfeskjon og omskjæring (som er det er et av hovedargumentene for omskjæring) ble utgitt i journalen:

Lancet 1998 Dec 5;352(9143):1813-6

Der ble 38 000 ikke omskjærte og 30 000 omskjærte guttebarn fulgt opp deres første leveår og 83 gutter blant de omskjærte fikk urinveisinfeksjon, mens 247 blandt de ikke omskjærte fikk urinveisinfeksjon i løpet av første leveår.

En annen interessant sammenheng er funnet mellom omskjæring, HPV virus og "cervical cancer"

N Engl J Med 2002 Apr 11;346(15):1105-12

I det studiet har de funnet ut at omskjærte menn har ferre tilfeller av HPV (human papilloma virus), et virus som kan føre til livmorhalskreft hos kvinner. Og kvinner som har omskjærte partnere har ferre tilfeller av livmorhalskreft.

Ellers blir det gjort veldig mye forskning på området HIV og omskjæring, men resultatene der er vel delte da det er vanskelig og studere.

[Gjest c75]

ALDRI I LIVET!!... om jeg hadde latt min sønn omskjæres som baby. I såfall måtte han fått tatt en slik avgjørelse selv i voksen alder!!!!!

[VesleBråka]

For å omgå hysteriet til c75 og diskutere litt igjen:

Gjest har noen interessante funn ang. sykdom og omskjæring, som viser at forhud faktisk er en skattekiste av bakterier.

Kittykat: Jeg vet ikke om du skrev det til meg eller hun som åpnet tråden, så jeg svarer at jeg har ingen barn, så vi diskuterer på forhånd.

Gjest med dysleksi: Jeg tror ikke det verste en kan gjøre til sitt barn som forelder er omskjæring. Fordi om du ikke kan tenke deg onani uten forhud, så er det ganske mange som fikser dette greit i verden. Du kan vel neppe uttale deg så bastant om noe du ikke har prøvd?

[Gjest Poirot]

Gjest har noen interessante funn ang. sykdom og omskjæring, som viser at forhud faktisk er en skattekiste av bakterier.  

Det er kjeder, ringer, armbånd, negler osv også. Men det er jo bare å vaske seg, da....

[Gjest c75]

Jeg anser meg selv som ganske liberal og lite hysterisk,men dette her blir for drøyt for meg! Det har ikke med smerte men med valg å gjøre. Dersom man har muligheten til det synes jeg man skal la barna ta slike valg selv (når de er modne nok til å forstå hva det dreier seg om), og det gjelder ikke bare omskæring.

Men,det er min mening. Andre må få ha sin!Jeg går ut fra at jeg har lov å si meningen min selv om jeg ikke er enig i alle innlegg!

[Kittykat]

Kittykat: Jeg vet ikke om du skrev det til meg eller hun som åpnet tråden' date=' så jeg svarer at jeg har ingen barn, så vi diskuterer på forhånd [/quote']

Jeg svarte til "etisk dilemma". Dette er da virkelig noe man diskuterer før man får barn, sånn at man ikke havner opp i en sånn situasjon som "etisk dilemma" er i nå. Pluss at man vet hvor man har hverandre i en sånn sak.

[VesleBråka]

Fra en ting til en helt annen (dette gjelder absolutt ikke babyer eller barn),

hvordan stiller dere kvinner dere til oralsex med uomskjært mann? Jeg synes det høres temmelig heslig ut, men kan være litt farget av min erfaring. Jeg fikk meg aldri til å prøve på uomskjært, selv om det kanskje kan sammenlignes med jentene da, som også kan by på kliss. Og ivertfall de som byr på det under ONS, er dette stort sett et ikke-tema?

[Furstina]

hvordan stiller dere kvinner dere til oralsex med uomskjært mann?

Det är inga problem alls. En man som är renlig tvättar sig innan han går till sängs - eller när han kommer hem från jobbet - och ser naturligtvis till att tvätta sig under förhuden också.

Inte skulle jag tänka mig att ha oralsex med honom efter en hel dag på ett stressigt jobb utan att han tvättar av den först, precis som jag inte skulle vilja att han hade oralsex med mig efter en hel dag på kontoret utan att jag fick fräscha till mig först.

All tvätt av underliv ska ske med mild oparfymerad tvål och inte överdrivet. Särkilt för kvinnor gäller att inte tvätta bort det naturliga skydd som finns - tvål max en gång om dagen, annars bara vatten,

[Gjest Poirot]

Artig spm Veslebråka.

Har en jødisk venninde fra Israel, og hun spurte meg med skepsis i fjeset en gang vi snakket om sex: "But Donpedro, what do you do with the THING???"

Jeg for min del lurer på hva man gjør med en mann uten en thing...

[Gjest MOR TIL 3]

HVORFOR KAN IKKE BARNA VÅRE FÅ LOV TIL Å VÆRE SLIK DE ER SKAPT. lA EVENTUELLE FORANDRINGER ANNGÅENDE TRO ELLER ANNET FÅ BLI OPP TIL HVERT ENKELT MENNESKE. ALDRI I LIVET OM BARNA MINE SKULLE IGJENNOM NOE SLIKT. DA MÅTTE DET LIGGE MEDISINSKE GRUNNER TIL. VI ER SKAPT SLIK. VI MÅ IKKE FORANDRE KROPPENE TIL VÅRE KJÆRE BARN FORDI DET ER TRADISJON, TRO ELLER ANDRE GRUNNER. VI ER SOM VI ER.

[VesleBråka]

hAR dU sATt fASt cAPSLoCk ?

[Atmi]

Jeg syns at dersom noen er for omskjæring skal vi respektere det jeg. Det blir å gå for langt hvis vi skal sammenligne det med omskjæring av jenter som blir handikappet for livet og ødelagt av det. Omskjæring av gutter er ikke overgrep på samme måte. Og vi i lille Norge må snart lære oss av med den vanvittig fordømmende holdningen vi har overfor de som har litt andre tanker enn oss selv.

Hvis vi åpner opp litt kan vi kanskje lære noe nytt og bedre - tenkt det!! Og det gjelder i mange tilfeller Atmi selv og det da. For all del.

[VesleBråka]

Tank yu !

Endelig en som åpner opp for at kanskje muligens er det en bitteliten sjanse for at det som såå mange oppegående mennesker gjør kan ha noe for seg. Jeg prøver ikke å late som at jeg har monopol på hva som er riktig, men: i norge er "alle" heelt imot omskjæring, for det er det bare et knippe jøder og innvandrere som gjør fordi de er helt på knea i den gammeldagse bakvendte religionen sin blablabla. Og det er ikke mange som stopper opp og reflekterer litt; det er "sånn gjør vi ikke her og derfor er det galt å gjøre sånn"- holdning som rår.

Samme som at fyysj det er så ille å røyke marihuana, her har du ei flaske hjemmebrent istedet gutten min. Jeg luftet en gang for min mor at marihuana er ansett som dårlig i norge pga. sedvane, og i land hvor marihuana er mer allment utbredt så synes de sannsynligvis det er helt vanvittig å sende med 15-åringen en halvflaske hjemmebrent på fest.. I noen land ser de ikke noe feil med vidt utbredt marihuanabruk og i andre ser de ikke feil med hjemmebrent. For meg er begge galskap, for det er lov å tenke selv... Hjemmebrent er tross alt en ganske sterk gift, og i så henseende er kanskje marihuana ikke så giftig, selv om det nok innvirker på allmenntilstanden i større grad generelt. En liten digresjon, trallallala.