Passive kvinner

[Leo]

Nå først har jeg lest artikkelen, og lurer på hvor i all verden det står at dama stod passiv og kikket ut av vinduet? Hun ropte på hjelp, leiligheten var overfylt med røyk og det var ca en halvmeters sikt der inne. Hun hadde samlet de tre barna sine, og sier at det hele gikk veldig fort.

Passiv ved vinduet og kikket ut??

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=502995

Ting kan tyde på at det er andre som også burde ta seg tid til å lese artikler, f.eks. før de starter tråder som omhandler innholdet ...

[Gjest Gjest]

Ting kan tyde på at det er andre som også burde ta seg tid til å lese artikler, f.eks. før de starter tråder som omhandler innholdet ...

De første artiklene som forelå i går morges, da tråden ble startet, fortalte at dama sto på innsida, med to barn, og var helt passifisert. Hun sto og kikket ut av vinduet, sa redningsmannen.

[Gjest maga khana]

Peonget er : hvorfor er det så typisk kvinner å være så jævlig tafatte? Vet om flere kvinner som ville vært like håpløse i en slik situasjon, men ingen menn.

Da har du ikke møtt min mann. Og jeg skjønner ikke hvor du får det fra at det er "typisk" kvinner å være tafatte. Det er store individuelle forskjeller i tafatthet både blant kvinner og menn, er min erfaring. Og jeg har vært oppi nok situasjoner til å kunne bedømme det. Jeg f.eks. er den type person som bare handler og er rasjonell og klartenkt i krisesituasjoner, mens jeg faller sammen som en klut når alt er over. Min mann virrer rundt som en blind høne og lager mer kaos enn hjelp. Og jeg kjenner menn som er som meg og kvinner som er som min mann og omvendt.

Jeg håper jeg aldri får oppleve at hjemmet mitt brenner.

[Gjest Carmaba]

Snakk om å dømme uten å kjenne historien. Det var vel så at hun manglet barn nummer tre (3-åringen). Hvem ville vel forlatt ett av barna sine før man virkelig ikke kunne være inne lenger?

Svensken måtte hvertfal lete etter det siste barnet i meget tykk røyk.

overskriften på denne tråden er helt syk.

[Gjest Yihaa]

Så godt at branndramaet endte lykkelig! Flott innsats fra den unge fyren som kom forbi!

Og trådstarter, du må være noe av det mest usympatiske her på KG. Men det er jo flott at du er overbevist om at du i enhver situasjon hadde holdt hodet kaldt og tatt de riktige valgene.

Endret 12. mars 2008 av Kari

[Leo]

De første artiklene som forelå i går morges, da tråden ble startet, fortalte at dama sto på innsida, med to barn, og var helt passifisert. Hun sto og kikket ut av vinduet, sa redningsmannen.

Da burde man vel tatt seg bryet med å linke til en artikkel som hadde en viss relevans i forhold til påstanden i åpningsinnlegget? :klø: En påstand som for øvrig er så på jordet at det ikke er verdt å kommentere en gang...

[Wildy]

Og har man BARN; så forvnter jeg at man klarer å legge panikken til side.

Legge panikken til side? Hvorfor tror du det heter panikk?

Og om man får panikk eller ikke er pent lite kjønnsbetinget, men heller person- og situasjonsavhengig..

Endret 12. mars 2008 av Kari

[Gjest Kari]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Kari, mod

[Gjest Gjest]

Hva vet trådstarter om denne kvinnen psyke? Hun kommer fra et land som har terror og krig på timeplanen. Hva hun har opplevd og erfart kan ha noe med hennes reaksjonsmønster å gjøre!

Jeg jobbet som assistent for en ung somalisk gutt på en barneskole for noen år tilbake. Hva han hadde opplevd rystet meg langt inn i sjelen. Mor og søsken ble drept med manchete før hjemmet deres ble påtent. Dette er desverre hverdagskost i dette landet. Gutten klarte å løpe ut å gjemme seg men var vitnet til nedslaktingen av sin familie i en alder av 9 år.

[Gjest Gjest]

Er man vantdt til å rømme, så gjør man det. Men hun har vel ikke opplevd noe dramatisk før, så da ble hun vel lammet, da.

[Gjest Gjest]

Trådstarter er sikkert en mann med behov for å få bekreftet sin maskulinitet. Han søker vel bekreftelse på at kjønnsgruppen han tilhører i det minste er litt mer handlekraftige i krisesituasjoner enn kvinner.

Dessverre for trådstarter; det er ikke på kjønnsnivå forskjeller mellom mennesker ligger mht å takle kriser og motgang. Forskjellen ligger på individnivå.

[Gjest Eir]

Ville en MANN blitt stående passifisert i sjokk?

Rent statistisk reagerer omtrent 80% av befolkningen med å bli passivisert i krisesitusjoner, og enten fryse der de er, eller fortsette som om ingenting hadde hendt, og det er uavhengig av kjønn. Ca 10% reagerer rasjonelt og konstruktivt, og den siste 10% får panikk som kan føre til at de skader seg selv eller andre, og før man har vært i en ekstrem situajson er det umulig å forutse hvordan man selv vil reagere. Å kritisere denne kvinnen er meningsløst, dersom hun reagerte som flertallet ville gjort.

[Gjest StoreSky]

Eir, du skrev akkurat det jeg skulle!

Man vet ALDRI hvordan man selv vil reagere i ulike situasjoner. Jeg kan opptre kaldt og logisk på jobben når det skjer kriser/ulykker.

Hvordan jeg reagerer i en ulykke, brann, eller om mitt barn blir alvorlig/dødssyk, vet jeg ikke.

Det er IKKE kjønnsbetinget på hvordan man reagerer.

Det man VET: folk som har øvd seg/trent på gitte situasjoner har større sjanse til å reagere riktig i den spesifikke situasjonen man har øvet seg på.

Derfor har man brannøvelser, derfor har vi på min jobb jevnlig førstehjelpkurs.

Men en brannmann/kvinne som i sin JOBB reagerer riktig der, kan i en annen situasjon opptre helt irrasjonelt.

[Gjest Gjest]

Rent statistisk reagerer omtrent 80% av befolkningen med å bli passivisert i krisesitusjoner, og enten fryse der de er, eller fortsette som om ingenting hadde hendt, og det er uavhengig av kjønn. Ca 10% reagerer rasjonelt og konstruktivt, og den siste 10% får panikk som kan føre til at de skader seg selv eller andre, og før man har vært i en ekstrem situajson er det umulig å forutse hvordan man selv vil reagere. Å kritisere denne kvinnen er meningsløst, dersom hun reagerte som flertallet ville gjort.

Hvor får du disse tallene fra? Kan du dokumentere den merkelige påstanden om at 8 av 10 blir handlingslammet? Du må ikke tro du bare kan kaste ut tall helt ut av det blå, uten å gjrøe et forsøk på å dokumentere svadaet ditt.

[Gjest Gjest]

Men en brannmann/kvinne som i sin JOBB reagerer riktig der, kan i en annen situasjon opptre helt irrasjonelt.

Hvorfor tror du det? Dette er jo bare bullshit. Alle som er trent på katastrofer og ulykker, som brannfolk, politi, soldater, ambulansefolk vil reagere instinktivt. SÅ det du sier blir helt banalt.

[Rosalind]

Hvor får du disse tallene fra? Kan du dokumentere den merkelige påstanden om at 8 av 10 blir handlingslammet? Du må ikke tro du bare kan kaste ut tall helt ut av det blå, uten å gjrøe et forsøk på å dokumentere svadaet ditt.

Hvorfor tror du det? Dette er jo bare bullshit. Alle som er trent på katastrofer og ulykker, som brannfolk, politi, soldater, ambulansefolk vil reagere instinktivt. SÅ det du sier blir helt banalt.

Er dette samme gjest som TS?

[Bobeline]

Hvorfor tror du det? Dette er jo bare bullshit. Alle som er trent på katastrofer og ulykker, som brannfolk, politi, soldater, ambulansefolk vil reagere instinktivt. SÅ det du sier blir helt banalt.

En krisesituasjon er ikke nødvendigvis lik andre krisesituasjoner. Enhver hendelse er i seg selv unik. Derfor er det vanskelig å spå hvordan en vil oppføre seg i en slik situasjon, og i andre typer krisesituasjoner. Mennesker er forskjellige, og det gjør krisesituasjoner forskjellige fra hverandre også. En politibetjent kan reagerer annerledes på en skyteepisode og i en brannsituasjon. Personell som er trent til å håndtere krisesituasjoner får tilbud om oppfølging etterpå, det samme gjelder mennesker som opplever krisesituasjoner i Norge. Vi har et godt støtteapparat som vi kan benytte oss av. Dette gjelder ikke nødvendigvis flyktninger som kommer til Norge på grunn av krigssituasjoner, og det kan være at de aldri får benyttet seg av et slikt tilbud av flere grunner. For alt vi vet kan det være at denne somaliske kvinnen ikke har fått hjelp til å bearbeide sine opplevelser fra krigen i hjemlandet, og slike opplevelser gir et helt annet grunnlag enn det mange her i Norge har. Dermed blir det også langt mer ekstremt å skulle sammenligne hennes reaksjonsmønster med trente reaksjonsmetoder til redningspersonell.

Videre kan jeg også fortelle om helsepersonell som daglig skal arbeide fort og rutinert for å redde liv, som vil handle motsatt av sin kunnskap og reaksjonsevne så fort de blir stilt ovenfor en krise utenfor helseinstitusjonen. For noen år siden var jeg så uheldig å møte motgående kjøretøy i veibanen, som skjente ut av sin fil og kom over i filen der jeg oppholdt meg. Den motgående bilen klarte ikke å bremse tilstrekkelig, slik at jeg måtte rygge for å komme meg unna en kollisjonssituasjon. Føreren av bilen bak meg, som viste seg å være en sykepleier fra samme sykehus der jeg jobbet, ble så redd at hun stivnet. Så når jeg rygget på hennes bil, og sørget for at både hun og jeg kom unna denne situasjonen med livet i behold, og selvfølgelig med noen materielle skader på bilene, ble hun rasende når jeg gjorde dette. Hun skjelte meg ut fordi jeg hadde ødelagt bilen hennes, og mente at det hadde vært langt bedre om jeg hadde frontkollidert med den motgående bilen. Det var først når hun hadde roet seg ned at hun forstod alvoret, og hvorfor jeg hadde handlet som jeg gjorde. Og her snakker vi om en yrkesgruppe som også er trent til å handle raskt for å redde liv. Dette var en annen type krisesituasjon enn den hun var vant til, og det førte til at hun ikke reagerte riktig.

Endret 14. mars 2008 av Bobeline

[Gjest Gjest]

En krisesituasjon er ikke nødvendigvis lik andre krisesituasjoner. Enhver hendelse er i seg selv unik. Derfor er det vanskelig å spå hvordan en vil oppføre seg i en slik situasjon, og i andre typer krisesituasjoner. Mennesker er forskjellige, og det gjør krisesituasjoner forskjellige fra hverandre også. En politibetjent kan reagerer annerledes på en skyteepisode og i en brannsituasjon. Personell som er trent til å håndtere krisesituasjoner får tilbus om oppfølging etterpå, det samme gjelder mennesker som opplever krisesituasjoner i Norge. Vi har et godt støtteapparat som vi kan benytte oss av. Dette gjelder ikke nødvendigvis flyktninger som kommer til Norge på grunn av krigssituasjoner, og det kan være at de aldri får benyttet seg av et slikt tilbud av flere grunner. For alt vi vet kan det være at denne somaliske kvinnen ikke har fått hjelp til å bearbeide sine opplevelser fra krigen i hjemlandet, og slike opplevelser gir et helt annet grunnlag enn det mange her i Norge har. Dermed blir det også langt mer ekstremt å skulle sammenligne hennes reaksjonsmønster med trente reaksonsmetoder til redningspersonell.

Videre kan jeg også fortelle om helsepersonell som daglig skal arbede fort og rutinert for å redde liv, som vil handle motsatt av sin kunnskap og reaksjonsevne så fort de blir stilt ovenfor en krise utenfor helseinstitusjonen. For noen år siden var jeg så uheldig å møte motgående kjøretøy i veibanen, som skjente ut av sin fil og kom over i filen der jeg oppholdt meg. Den motgående bilen klarte ikke å bremse tilstrekkelig, slik at jeg måtte rygge for å komme meg unna en kollisjonssiuasjon. Føreren av bilen bak meg, som viste seg å være en sykepleier fra samme sykehus der jeg jobbet, ble så redd at hun stivnet. Så når jeg rygget på hennes bil, og sørget for at både hun og jeg kom unna denne situasjonen med livet i behold, og selvfølgelig med noen materielle skader på bilene, ble rasende når jeg gjorde dette. Hun skjelte meg ut fordi jeg hadde ødelagt bilen hennes, og mente at det hadde vært langt bedre om jeg hadde frontkollidert med den motgående bilen. Det var først når hun hadde roet seg ned at hun forstod alvoret, og hvorfor jeg hadde handlet som jeg gjorde. Og her snakker vi om en yrkesgruppe som også er trent til å handle raskt for å redde liv. Dette var en annen type krisesituasjon enn den hun var vant til, og det førte til at hun ikke reagerte riktig.

OK

[Gjest Elize]

Stakkars dame og hennes barn, men så utrolig flott at den svenske mannen reddet henne og barna

[Gjest Eir]

Hvor får du disse tallene fra? Kan du dokumentere den merkelige påstanden om at 8 av 10 blir handlingslammet? Du må ikke tro du bare kan kaste ut tall helt ut av det blå, uten å gjrøe et forsøk på å dokumentere svadaet ditt.

Jeg har lest en del om dette, og de ca-tallene jeg skrev i innlegget er de som går igjen i de fleste undersøkelsene rundt dette. Men siden jeg ikke noterer ned kilder på alle fakta jeg tilegner meg, har jeg ikke noe konkret dokumentasjon, så det er jo opp til deg om du tror meg eller ikke. Uansett ser man jo i konkrete krisestiuasjoner som feks WTC-hendelsen at antallet som reagerer med fortrengning og passivisering er ganske stort.

Hvorfor tror du det? Dette er jo bare bullshit. Alle som er trent på katastrofer og ulykker, som brannfolk, politi, soldater, ambulansefolk vil reagere instinktivt. SÅ det du sier blir helt banalt.

Det er forskjell på hva slags kriseistusjoner det er snakk om, og for mange er det også veldig stor forskjell på om det er noen fremmede de møter i jobben som er i fare, eller om det er noen som står dem nærme. Så det feks på samboeren min, da hunden vår ble skadet. Han har vært med i røde kors, er godt trent i førstehjelp, og den typen som alltid holder hodet kaldt, men når det var noen som sto han så nær som ble skadet fikk han også tilløp til panikk, og det var meg som måtte holde situasjonen sammen en stund.

Endret 14. mars 2008 av Eir