Dyrevern

[Gjest Gjest -M-]

Så nettopp på Dagsrevyen at en dyrevernorganisasjon kjøpte en gris fra en gård, for å hindre at den ble slaktet.

Et av argumentene dyreverneren brukte, var at det var viktig å redde den fra slakting for at den skulle få mange flere gode opplevelser. Bonden mente grisen hadde hatt bedre av å bli slaktet, fordi den begynte å bli gammel og i ferd med å få en del plager.

Kjenner at jeg blir oppgitt over ekstreme dyrevernere som mener meitemark har følelser på linje med mennesker.

Hvis man ikke slakter dyr eller går på jakt/fiske, ville balansen i naturen blitt fullstendig skjev.

[smaksløk]

Enig. Skulle likt å sett hvordan det hadde blitt da...

[Gjest Gjest]

Engasjement er viktig. Dette er vels tort sett unge mennesker, og da er det greit å ha en så naiv tankegang. Bedre de har det og engasjerer seg, enn at de sitter med pc-spill hele dage.

[Gjest StockDama]

Det er værre med dyreværnerne som slepper løs dyr ut i skogen når de har levd hele livet sitt i fangenskap....tror de virkelig at de dyra klarer seg fint på egenhånd?

[Gjest Gjest]

Det er værre med dyreværnerne som slepper løs dyr ut i skogen når de har levd hele livet sitt i fangenskap....tror de virkelig at de dyra klarer seg fint på egenhånd?

Uff ja, sånt viser jo at de ikke har greie på dyr i det hele tatt, men bruker det som et påskudd for å gjøre opprør mot et samfunn de ikke har funnet sin plass i.

[Tabris]

Det er værre med dyreværnerne som slepper løs dyr ut i skogen når de har levd hele livet sitt i fangenskap....tror de virkelig at de dyra klarer seg fint på egenhånd?

Nei, det tror de ikke. Det aller fleste vet veldig godt at mink og rev som blir slippet fri dør enten av sult, påkjørsel eller av andre dyr i løpet av noen få dager. Tankegangen går mer på at det er det minste av to onder for dyret - å lide i fem-seks dager fremfor å lide i fem-seks månder til i buret. I tillegg vil disse dyrene da som regel dø og råtne opp, ikke bli brukt til pelskåper vi ikke trenger og mer penger i lomma på oppdretteren.

Til TS: Jeg tror ikke det er særlig mange som mener at meitemark har følelser på lik linje med mennesker. Det vil heller ikke være noe problem å redusere mengden dyr i kjøttindustrien, det er bare å la være å avle videre på dem i den skalaen vi har nå.

Endret 11. februar 2008 av Tabris

[Gjest Gjest]

En annen grunn til at enkelte velger å slippe løs mink og rev er også at det kan føre til så store økonomiske tap for bonden at han blir nødt til å legge ned hele pelsfarmen.

Og ville virkelig balansen i naturen blitt skjev om vi ikke hadde slaktet og jaktet?

Hadde vi ikke hatt det enormt store kjøttforbruket vi har idag, hadde heller ikke den enorme mengden dyr blitt alet opp til dette formål.

[Gjest Wolfmoon]

En ting er å kjempe for dyrenes rettigheter, men på meg virker det som om mange av dyrevernerne ikke har satt seg inn i den verden dyrene lever i overhodet.

Det er faktisk et velkjent faktum at griser avlet etter tradisjonelle metoder til kjøtt er så store at de får en enorm belastning og slitasje på benbygningen og da spesielt på ledd. Dette vil, over tid, føre til store plager. Når man da kjøper grisen, for å si at den skal leve lykkelig og dø av alderdom, så har du vel strengt tatt sagt at grisen skal få masse smerter.

Skal man reagere på at griser blir avlet opp på en slik måte? Selvfølgelig. Skal det måtte gå ut over en enkelt gris? Jeg synes ikke det.

Nå skal det sies at jeg forsåvidt er enig i protesten til mange av de som var utenfor, fordi de i stor grad protesterte på slaktemåten. Dette skulle nemlig være en demonstrasjon av gamle slaktemåter, som nok er en del mindre human enn den som blir brukt i dag.

[Tabris]

Jeg er enig i at det finnes enkeltindivider som jobber for at alle dyr skal leve nesten for enhver pris, selv når døden faktisk kunne vært bedre. Men det er enkeltindivider, og jeg føler noenganger at det er så lett, så lett å ta "dyrevernere" under en kam. For har man klart å stemple dem som "ekstreme" så er saken løst og man slipper å ta stilling til det de har å si. (Jeg sier ikke at dette gjelder deg, Wolfmoon, bare en generell betraktning).

[Leo]

Og nettopp p.g.a. det Tabris skriver, så blir jeg så inderlig forbannet på de ekstreme menneskene dette gjelder! Etter mitt syn ødelegger de langt mer for dyrevernet enn de gavner det siden de bidrar til at dyrevern er noe "mannen i gata" kan avskrive som en særinteresse for skrullinger.

[Tabris]

Jeg synes ikke ansvaret skal legges på dem. Jeg synes hver og en har et ansvar for sine egne fordommer og generaliseringer.

[Leo]

Å jobbe for dyrevern og økt dyrevelferd handler vel nettopp om å gjøre noe med folks holdninger til dyr. Selv om disse selvfølgelig er hver enkelts ansvar, så gjør ikke disse ekstremistene det akkurat enklere å få gjennomslag for holdningsendringer.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg synes ikke ansvaret skal legges på dem. Jeg synes hver og en har et ansvar for sine egne fordommer og generaliseringer.

Er absolutt enig i det du sier Tabris. I dette tilfellet reagerte jeg jo egentlig sterkest på hun dama fra Noah (var det vel). Ikke sikker på om jeg fikk med meg alt, men det virket på hun som grisen nå skulle få et langt og lykkelig liv. Men nå har jeg generelt lite til overs for Noah da, fordi jeg synes de ofte er representert av de ekstremistene som jeg ikke liker.

Mer sympati for de som i dette tilfellet gikk på sak og sa at de ikke ønsket at grisen skulle slaktes etter gammel metoden og reagerte på at slakting ble brukt som underholdning.

Nå er jeg ikke helt enig med de heller, fordi jeg mener det er viktig at folk ser slakting med egne øyne og gjøre seg opp en mening om de ønsker å spise kjøtt eller ikke på et realistisk grunnlag. Ellers er jeg er helt enig i at gamle slaktemetoder hører hjemme i historiebøkene.

[Leo]

Siri Martinsen er lederen i NOAH og i årenes løp har jeg hørt henne si så ufattelig mye dumt at jeg gremmes bare jeg ser navnet. Hun har helt sikkert en del fornuftig å si også, men det forsvinner i alt det andre. Det jeg mener er at når f.eks. jeg, som nok ligger på en noe mer moderat linje kan man si, forsøker å snakke om dyrevern og dyrevelferd med helt vanlige mennesker, så blir jeg ofte møtt med svært negative holdninger fordi jeg automatisk blir assosiert med "gærninger som lever på gress" (Ikke mitt utsagn. Kommentaren kom fra en bonde jeg kjenner) og som, i hvert fall i manges øyne, totalt mangler bakkekontakt.

For øvrig er jeg veldig enig med Wolfmoon her.

[Tabris]

Det er denne generaliseringen og de fordommene jeg mener folk selv har ansvaret for. Nå er det ytterst sjelden jeg bruker ordet "ekstremister", fordi jeg føler man blir stemplet for det altfor fort. De eneste jeg virkelig misliker er de som truer f.eks pelsdyroppdrettere med vold. Da mener jeg de har mistet idealet sitt såpass av synet at det de driver med har gått over til å bli dobbeltmoral. Men å generalisere og å legge ansvaret for egne fordommer over på dyrevernere blir det samme som å legge ansvaret for Al Qaida på alle muslimer eller for Børre Knudsen på alle kristne.

Jeg har svært lite til overs for en slikt homogenisert syn. Enda mindre har jeg til overs for en slik ansvarsfraskrivelse.

[smaksløk]

Kan noen fortelle meg hva de mener med "gamle slaktemetoder"? Etter det jeg vet foregår slakting på mest mulig "human" måte. Og en jobber stadig med at dyret skal avlide så fort og smertefritt som mulig. Hvalfangst i dag for eksempel er mye mer effektiv en det den var før.

Når det gjelder minken, og slippe den "fri" gjør faktisk dyrevernerne mer skade på norsk fauna enn på bonden..Minken er ikke et naturlig element i den norske faunaen og gjør skade dersom for mange blir sluppet fri. Selv om den har levd i bur hele sitt liv kan den klare å overleve med en fem-seks dager...

[Tabris]

Jeg vil tro at man med "gamle slaktemetoder" mener at dyrene får strupen kuttet over og blør ihjel.

Når det gjelder mink så lurer jeg på hva slags langvarig skade de kan gjøre når dør etter fem-seks dager?

[smaksløk]

Selv om kanskje mesteparten dør etter noen dager, er det de som klarer å overleve..Den minken som finnest i Norge i dag er som sagt ikke naturlig her, men kommer av at de har blitt innført i bla pelsindustri. Derfor det er lov å jakte mink hele året. Akkurat som kaniner ikke var naturlig i Australia, og har gjort stor skade der...Ikke helt det samme, men samme prinsipp.

Tviler på at slaktehus i dag bare kutter strupen over og lar dyr blø i hel. De får somregel lammende støt, blir avlidet, og så kutter man strupen og lar blodet tappes.

[Tabris]

Etter hva jeg forsto, var dette et opplegg hvor man skulle demonstrere gamle slaktemetoder som underholdning. Derav "gamle slaktemetoder", altså ikke det samme som man finner på slakthus nå. Selv om det heller ikke er optimalt.

Samme prinsipp, men jeg har aldri hørt om at mink er et problem for norsk fauna slik kaniner er for Australia. Det er selvsagt ikke uproblematisk at mink og rev blir sluppet fri. Slik jeg ser det, så er det ikke en god ting, men det minste ondet. Og jeg har i hvertfall null sympati med pelsdyroppdretteren som står det og skal være så "glad i dyrene" og sier at "det er misforstått dyrehensyn, de vet ikke hva de gjør". Jeg blir kvalm.

[smaksløk]

Etter hva jeg forsto, var dette et opplegg hvor man skulle demonstrere gamle slaktemetoder som underholdning. Derav "gamle slaktemetoder", altså ikke det samme som man finner på slakthus nå. Selv om det heller ikke er optimalt.

Samme prinsipp, men jeg har aldri hørt om at mink er et problem for norsk fauna slik kaniner er for Australia. Det er selvsagt ikke uproblematisk at mink og rev blir sluppet fri. Slik jeg ser det, så er det ikke en god ting, men det minste ondet. Og jeg har i hvertfall null sympati med pelsdyroppdretteren som står det og skal være så "glad i dyrene" og sier at "det er misforstått dyrehensyn, de vet ikke hva de gjør". Jeg blir kvalm.

Aha, jeg har ikke fått med meg dette programmet eller hva det var. Det høres jo ikke bra ut.

Nei, det er jo mye værre med kaniner i Australia enn mink i Norge, for all del. Men det er jo samtidig vanskelig å vite hvilken virkning slikt kan ha på faunaen når en får et unaturlig element inn. Akkurat det samme med løvetann som ble brakt inn som prydblomst og har blitt til ugress for eksempel.

Jeg vil si at det er misforstått dyrehensyn å slippe minken fri. Men synes det er flott at folk engasjerer seg i dyrevern. Av og til virker det bare ikke som om det som blir gjort gjør saken så mye bedre.