Barn i fengsel

[Gjest Gjest]

Er det fornuftig og fengsle barn for et par måneder eller kanskje flere år for å ha dyttet folk eller truet noen med en plastikkgjenstand?

[Gjest Frk Åberg]

En kan også spørre om ungdommer blir mer lovlydiget at et: Lover du å ikke gjøre dette igjen? Det bør være en gylden middel vei, ikke bare straff eller fraværet av straff.

Man kan også se på det på en annen måte. Kan det være at det er en grunn til at en del av ungdommene begår kriminelle handlinger? Kanskje sliter de psykisk, har problemer hjemme, er en del av et dårlig miljø, har rusproblemer m.m. Er det ikke da logisk å sette inn hjelpetiltak? Jeg tror at når ungdommer er så impulsive, opptatt av å være en del av en gjeng, lever mer her og nå osv. som de er, så er det ikke sikkert at straff virker like avskrekkende som på voksne mennesker. Igjen, så tenker jeg at det viktigste målet her må være å hindre at de gjør noe galt igjen. Ved å plassere ungdom i fengsel, tror jeg bare vi lærer dem å bli bedre kriminelle.

[cilipili]

Bare så synd da at fornuftige øyne krever litt mer en bare en emosjonell reaksjon.

Av og til er det ganske ok å få en emosjonell reaksjon!

Og bak en slik reaksjon finnes som oftest en mening og fornuft.

Hadde jeg aldri reagert med frustrasjon og sinne kunne jeg bare gitt opp.

Det verste er ikke emosjonalitet og engasjement, men kynisme!!

[cilipili]

Og er ellers veldig enig med Frk. Åberg

[Gjest Habeas Corpus]

Av og til er det ganske ok å få en emosjonell reaksjon!

Og bak en slik reaksjon finnes som oftest en mening og fornuft.

Hadde jeg aldri reagert med frustrasjon og sinne kunne jeg bare gitt opp.

Det verste er ikke emosjonalitet og engasjement, men kynisme!!

Veldig enig med deg der.

Forøvrig så står det jo i kildeartikkel at flere av disse ungene hadde ADHD, noe som er assosiert med utageringer og litt kort tankegang enkelte ganger. Det er vanskelig å straffe en med ADHD til å bli "snill". Så her i landet satser vi mer på behandling, ekstra oppfølging og vektlegging av ressurser.

Amerikanerne går altså mer for fengsel. Tror ikke det hjelper noe videre.

[talin]

Av og til er det ganske ok å få en emosjonell reaksjon!

Og bak en slik reaksjon finnes som oftest en mening og fornuft.

Hadde jeg aldri reagert med frustrasjon og sinne kunne jeg bare gitt opp.

Det verste er ikke emosjonalitet og engasjement, men kynisme!!

Du får ha det hyggelig i den lille verden hvor emotyranniet setter en stopper for en hver fornuftig tanke. Emotyranniet som setter en stopper for en hver fornuftig debatt.

Emotyranniet som forhinder en å se:

fornuf't -en (fra lty, av fornemme) evne til logisk tenkning

Endret 5. februar 2008 av talin

[talin]

Man kan også se på det på en annen måte. Kan det være at det er en grunn til at en del av ungdommene begår kriminelle handlinger? Kanskje sliter de psykisk, har problemer hjemme, er en del av et dårlig miljø, har rusproblemer m.m. Er det ikke da logisk å sette inn hjelpetiltak? Jeg tror at når ungdommer er så impulsive, opptatt av å være en del av en gjeng, lever mer her og nå osv. som de er, så er det ikke sikkert at straff virker like avskrekkende som på voksne mennesker. Igjen, så tenker jeg at det viktigste målet her må være å hindre at de gjør noe galt igjen. Ved å plassere ungdom i fengsel, tror jeg bare vi lærer dem å bli bedre kriminelle.

Hvordan skal samfunnet reagere når en har forsøkt alle de positive sanksjonsmulighetene som er tilgjengelige? Forsøke dem en gang til? En gyllen middelvei er å ha tilgjengelig begge sanksjonsformene både positive og negative.

[Gjest Frk Åberg]

Hvordan skal samfunnet reagere når en har forsøkt alle de positive sanksjonsmulighetene som er tilgjengelige? Forsøke dem en gang til? En gyllen middelvei er å ha tilgjengelig begge sanksjonsformene både positive og negative.

Jeg har mine tvil om USA forsøker alle positive tiltak før de hiver dem i fengsel. Med mindre du vet noe jeg ikke vet.

Hvorfor er den gyldne middelvei alltid svaret? Kan det aldri være sånn at de som trekker mot den ene retningen i visse tilfeller har rett?

[talin]

Jeg har mine tvil om USA forsøker alle positive tiltak før de hiver dem i fengsel. Med mindre du vet noe jeg ikke vet.

Vi snakker om cirka 300 millioner innbyggere, 50 stater og et nesten et kontinent. Det er soleklart at det vill være gode, så midt i mellom og dårlige eksempler på hvordan man møter barn med problemer. Men av en aller annen grunn så kommer bare de dårlige tingene frem i norsk presse.

Hvorfor er den gyldne middelvei alltid svaret? Kan det aldri være sånn at de som trekker mot den ene retningen i visse tilfeller har rett?

Den gyllne middelvei er som oftest svaret når det er snakk om snakker som ikke er sort hvit. Hadde det derimot vært noen som påstod at de hadde motbevist tyngdekraften: Så hadde jeg åpnet vinduet mitt og bedt dem beviset det.

[cilipili]

Du får ha det hyggelig i den lille verden hvor emotyranniet setter en stopper for en hver fornuftig tanke. Emotyranniet som setter en stopper for en hver fornuftig debatt.

Emotyranniet som forhinder en å se:

fornuf't -en (fra lty, av fornemme) evne til logisk tenkning

Så du mener det ikke er mulig å ha en fornuftig tanke så lenge en i tillegg har litt følelser? Er det ikke lov å bli sint av noe en er totalt uenig i?

Mine erfaringe er iallefall at enhver diskusjon blir bedre og mer nytenkende med litt emosjonalitet.

Med en gang kynismen overtar, som det ser ut som det har gjort i ditt tilfelle, ender en opp med å bruke kalde øyne på det meste.

Verden blir iallefall ikke bedre av det.

Og en er passe kynisk om en synes det er ok å sette ni år gamle barn i fengsel. Uavhengig av hva de har gjort.

Disse små menneskene er ikke i nærheten av å ha voksen tankegang eller følelser.

Selvfølgelig får vi høre om de mest ekstreme tingene i norsk presse! Sånn har det alltid vært, men alikevel kan vi ikke se bortifra det faktum at dette skjer. Om ikke i alle stater eller med andre barn i samme situasjon. Men det er tydelig det skjer!

Og bare at det skjer med ett barn er mer enn god nok grunn til å reagere.

Hvis en kaster barn i fengsel på så tynne grunnlag kan ikke jeg heller på noen måte tro at alle mulige tiltak er utprøvd.

Å tro det er bare naivt.

Og en trenger ikke alltid finne en gyllen middelvei.

Selvfølgelig kan en som trekker mot en viss retning ha rett.

Det trenger ikke alltid være dem med den flotte gyldne middelvei som vet best!

[talin]

Så *klipp* best!

Du får ha det hyggelig i emotyranniets verden. En ser soleklart at sunn fornuft ikke kommer til å nå frem i den lille verdenen din.

[Gjest Habeas Corpus]

Du får ha det hyggelig i emotyranniets verden. En ser soleklart at sunn fornuft ikke kommer til å nå frem i den lille verdenen din.

Sunn fornuft? Det er ikke mye sunn fornuft i å sende barn i fengsel.

Det fins ingen gode eksempler på at fengsel hjelper på problematisk atferd, snarere tvert i mot. Jeg oppfatter fengsel som et meget dårlig almenpreventivt virkemiddel.

Overfor barn er det et rent overgrep. Og det kan ikke gjøre noe annet enn å ødelegge disse barnas liv.

[cilipili]

Du får ha det hyggelig i emotyranniets verden. En ser soleklart at sunn fornuft ikke kommer til å nå frem i den lille verdenen din.

Og hvis du da synes dette emotyranniet ødelegger enhver diskusjon, hvorfor diskuterer du det da??

Når dette plager deg så mye at du må diskutere det videre, så er det tydelig at du er en del av den lille emosjonelle verden du også. Om du vil eller ikke!

Må være vondt å innse det!

Men dette ser jeg ingen poeng i å ikke diskutere mer. Har ingenting med saken å gjøre. Vel, så hadde jeg et emosjonelt utbrudd, men det var ganske så greit å få det ut

Talin: Hvilke muligheter tror du samfunnet har prøvd før de har kastet dem i fengsel?

Eller tror du virkelig det alltid blir prøvd ut?

Har du andre alternativer som du synes evnt. kunne vært bedre?

Som sagt tidligere fungerer ikke alle instanser i USA slik som dette. I beste fall så er dette et engangstilfelle.

Men det er alikevel en feil måte å "behandle" barn på. Barn er barn mye lengre enn til de er tolv. Og problemene kan være mange. Alt fra adferdsproblemer, familieproblemer til narkotika.

Et menneske blir aldri bedre av å bare bli sperret inne.

Et barn som har dyttet en vakt på skolen blir ganske så forbannet på samfunnet etter en sånn behandling som dette. I tillegg til å gå ut derfra forbannet, så har barnet også møtt andre barn i større problemer osv..

Dette kan ikke være annet enn en ond sirkel.

Kriminaliteten synker nok ikke når til og med barn blir sinte på samfunnet. Desverre..

Endret 6. februar 2008 av cilipili