Barn i fengsel

[cilipili]

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/02/04/525840.html

Klart dette funker

USA, ja..

[Gjest Gjest]

Et av tilfellene gruppen skriver om er lille Darius. Gutten var ni år da han havnet i barnefengsel, der han måtte være i to måneder. Han gikk glipp av tiårsdagen sin, fikk ikke feire thanksgiving med familien eller delta i stefarens begravelse.

Det er jo helt sykt. Og USA er vel en av de som reagerer på lover og regler i midøsten? også er dem ikke et spor bedre en gang.

Eneste trøst er vel at dette ikke skjer i alle statetene i usa.

Hvordan er det i California?

[cilipili]

Det er så sinnsykt drøyt!! Maken til dobbeltmoral på det landet der.

Men kjenner at jeg ikke blir sjokkert lengre.. Ikke engang av ni år gamle gutter i fengsel!

Og i et land som er selverklært verdenspoliti, og ikke nøler et sekund med å true andre land med invasjon om slike ting foregår.

Den amerikanske drøm lenge leve!

[Gjest Gjest]

Også så hun jenten på 14 som dyttet en vakt som ikke ville slippe henne inn når hun kom tidlig (kan tolkes som en lærevillig elev) på skolen. Vakten kom fra det helt uten skade, jenten fikk hjernerystelse og kutt på hånden. Hvem er den mest kriminelle her, jenten eller vakten som brukte alt for mye makt tilbake? At det går an å bli fengslet "på ubestemt tid" over noe slikt? Og at hun, ETTER MASSIVT PRESS, slapp ut etter år!!?? Noe er riv ruskende gale!

Å putte barn i fengsel for små fortredelser skaper nok heller flere kriminelle enn det hindrer. I fengselet omringes de av andre kriminelle, narkotika og annet, og kan risikere og komme inn i disse kriminelle nettverkene.

[cilipili]

Sadistiske, ignorante, selvhøytidelige, dobbeltmoralske idioter!!!

Blir så sinnsykt sinna her jeg sitter

[talin]

Sadistiske, ignorante, selvhøytidelige, dobbeltmoralske idioter!!!

Snakker vi bedrevitende nordmenn om, oss ekstrem verdi imperialister, som er meget dobbeltmoralske individer. For å ikke snakke om å være idioter i god gammel gresk betydning.

[talin]

Det er så sinnsykt drøyt!! Maken til dobbeltmoral på det landet der.

Men kjenner at jeg ikke blir sjokkert lengre.. Ikke engang av ni år gamle gutter i fengsel!

Dobbeltmoral er å ikke gidde å sjekke kildene sine og tar all propaganda ifra dagbladet.

Og i et land som er selverklært verdenspoliti, og ikke nøler et sekund med å true andre land med invasjon om slike ting foregår.

Det er faktisk ola dunk som har erklært USA for å være verdenspoliti. For å ikke snakke om det lille faktum at noen bør lese opp på verdenshistorien sin.

Den amerikanske drøm lenge leve!

Den er da bedre en ola dunks misunnelse.

[Gjest Frk Åberg]

"BARE 13 AV DE amerikanske delstatene har satt en fast kriminell lavalder. Ifølge UNICEF varierer lavalderen i disse statene mellom 6 og 12 år. De fleste praktiserer prinsippet om at barn mellom 7 og 14 kan holdes ansvarlige for handlinger, men ikke ta det fulle ansvaret for dem."

Jeg bet bl.a. meg i merke i avsnittet over. Jeg ser at man i USA generelt har et annet syn på personlig ansvar for suksess og nederlag, og det kan på enkelte områder ha noe positivt ved seg. Men baksiden av medaljen blir ofte stygg. Det er også utrolig at man tenker at barn skal kunne vurdere konsekvensene av sine handlinger nesten på samme måte som voksne. Men hvis de ønsker å skape kriminelle, for å sikre seg velgere som ser at de er tøffe mot lovbrudd, så er det vel sånn det blir. Tragisk.

[Gjest Frk Åberg]

talin: Kan du begrunne påstandene dine i stedet for å bare slenge dem ut? Det gjør diskusjonen mer interessant.

[talin]

talin: Kan du begrunne påstandene dine i stedet for å bare slenge dem ut? Det gjør diskusjonen mer interessant.

La oss si det slik; ola dunk er verdens største verdi imperialister. Det ser en på artikkelen i Dagbladet og på emosjonene til enkelte brukere på denne tråden. Verdi imperialise er når tar som forutsettning at alle skal dele våres flott norske verdier og alle som ikke gjør det er slemme folkeferd.

En reaksjon er når en faktisk får med seg at andre land har andre verdier som ikke stemmer over ens med de norske verdiene.

[Gjest Frk Åberg]

La oss si det slik; ola dunk er verdens største verdi imperialister. Det ser en på artikkelen i Dagbladet og på emosjonene til enkelte brukere på denne tråden. Verdi imperialise er når tar som forutsettning at alle skal dele våres flott norske verdier og alle som ikke gjør det er slemme folkeferd.

En reaksjon er når en faktisk får med seg at andre land har andre verdier som ikke stemmer over ens med de norske verdiene.

Men man kan vel fortsatt ha en mening om deres verdier? Når de setter barn i fengsel, så mener jeg a) at det handler om dumhet, siden jeg tror de bare skaper større lovbrytere, b) at de tillegger barn et for stort ansvar, og c) at de i mange tilfeller har straffer som ikke står i stil til lovbruddet.

Jeg mener å ha lest et sted et det er to land i verden som ikke har ratifisert barnekomvensjonen, og det er Somalia og USA. Jeg syns det sier litt. For meg tyder det på at de er mer opptatt av "frihet" enn av å beskytte barn.

Norge og USA er heller ikke to fullstendig forskjellige planeter, og man skulle sånn sett ikke tro at de hadde et så avvikende verdisyn at det ikke er mulig å ha en mening om det pga. manglende kulturell forståelse. Jeg syns dessuten at det bør være en felles plattform for hvilke grunnleggende rettigheter barn har verden over, med visse tilpasninger til kultur, men jeg syns ikke man skal si at alt er greit fordi det er et annet land eller kultur. Er man automatisk en verdi-imperialist fordi man har andre meninger om slike spørsmål?

[Gjest Habeas Corpus]

Meget bra, frk Åberg!!

Tiltredes!

[Gjest Porno-Pelle]

La oss si det slik; ola dunk er verdens største verdi imperialister. Det ser en på artikkelen i Dagbladet og på emosjonene til enkelte brukere på denne tråden. Verdi imperialise er når tar som forutsettning at alle skal dele våres flott norske verdier og alle som ikke gjør det er slemme folkeferd.

En reaksjon er når en faktisk får med seg at andre land har andre verdier som ikke stemmer over ens med de norske verdiene.

I USA er jo faktisk de kriminelle nyttige. Det finnes en stor industri som produserer alt mulig rart i fengselsfabrikker. De innsatte er pålagt å jobbe. Det er sikkert bra for denne industrien å få litt ungt blod inn, ubefestede sjeler som ikke er så veldig kriminelle enda.

[talin]

Men man kan vel fortsatt ha en mening om deres verdier?

Det er da en forskjell på en mening og et emosjonelt utbrudd;)

Når de setter barn i fengsel, så mener jeg a) at det handler om dumhet, siden jeg tror de bare skaper større lovbrytere, b) at de tillegger barn et for stort ansvar, og c) at de i mange tilfeller har straffer som ikke står i stil til lovbruddet.

En kan jo sammenligne med det norske system hvor det ikke blir utdelt noen signifikante reaksjoner ifra samfunnets side. Ikke før barnet er blitt 18 år og blir buret inne for første gang. Så en kan trekke konklusjonen at det må være en gylden middel vei i mellom den norske og amerikanske versjonen.

Jeg mener å ha lest et sted et det er to land i verden som ikke har ratifisert barnekomvensjonen, og det er Somalia og USA. Jeg syns det sier litt. For meg tyder det på at de er mer opptatt av "frihet" enn av å beskytte barn.

Konvensjonen er undertegnet men ikke ratifisert. Hvorfor den ikke er ratifisert ligger i USA føderal natur. Barns rettigheter er i USA et statelig ansvar. Mens en konvensjon eller en traktat er et føderalt ansvar, altså når de blir ratefisert så blir de en del av den føderal lovgivningen. Det er her USA føderal natur kommer inn. Alt som eksplisitt ikke er gitt til de føderal myndighetene som ansvar tilfaller statene. Så hvis denne traktaten hadde blitt ratifisert så hadde den kommet i konflikt med grunnloven og ergo så hadde den blitt erklært null and void av USSC.

For at denne konvensjonen skal bli ratifisert så må den Amerikanske grunnloven skrives om, noe som er fordømt vanskelig i USA, det er ikke uten grunn at grunnlover har navnet sitt.

Norge og USA er heller ikke to fullstendig forskjellige planeter, og man skulle sånn sett ikke tro at de hadde et så avvikende verdisyn at det ikke er mulig å ha en mening om det pga. manglende kulturell forståelse.

Hadde den gjennomsnittlige amerikaner og nordmann snakket sammen om barneoppdragelse så hadde de vært enig om mye. At CRC ikke er ratifisert handler ikke om forskjellige verdier rundt barn men om verdier rund en grunnlov.

[Gjest Frk Åberg]

Hadde den gjennomsnittlige amerikaner og nordmann snakket sammen om barneoppdragelse så hadde de vært enig om mye. At CRC ikke er ratifisert handler ikke om forskjellige verdier rundt barn men om verdier rund en grunnlov.

Du vet kanskje mer om den amerikanske grunnloven enn jeg gjør - jeg skal ikke begynne å diskutere med deg der. Men man kommer likevel ikke unna at det sender dårlige signaler, og at det ikke akkurat blir bedre av at de mener at barn kan holdes så ansvarlige for sine handlinger at de kan fengsles.

[Gjest Frk Åberg]

En kan jo sammenligne med det norske system hvor det ikke blir utdelt noen signifikante reaksjoner ifra samfunnets side. Ikke før barnet er blitt 18 år og blir buret inne for første gang. Så en kan trekke konklusjonen at det må være en gylden middel vei i mellom den norske og amerikanske versjonen.

Må vi trekke den konklusjonen? Vet vi at ungdommer blir mer lovlydige borgere av å sitte i fengsel? Det bør vel være det viktigste punktet når man vurderer å fengsle ungdom. Jeg syns det er store forskjeller når man snakker om fengsling og straff for ungdommer sammenlignet med voksne mennesker, også når de er over den kriminelle lavalder.

[talin]

Du vet kanskje mer om den amerikanske grunnloven enn jeg gjør - jeg skal ikke begynne å diskutere med deg der. Men man kommer likevel ikke unna at det sender dårlige signaler, og at det ikke akkurat blir bedre av at de mener at barn kan holdes så ansvarlige for sine handlinger at de kan fengsles.

Merkelig er det når man ser på det gjennom norske øyne.

[cilipili]

Merkelig er det når man ser på det gjennom norske øyne.

Merkelig er det når man ser gjennom fornuftige øyne.

[talin]

Må vi trekke den konklusjonen? Vet vi at ungdommer blir mer lovlydige borgere av å sitte i fengsel?

En kan også spørre om ungdommer blir mer lovlydiget at et: Lover du å ikke gjøre dette igjen? Det bør være en gylden middel vei, ikke bare straff eller fraværet av straff.

[talin]

Merkelig er det når man ser gjennom fornuftige øyne.

Bare så synd da at fornuftige øyne krever litt mer en bare en emosjonell reaksjon.