Pedofilidømte ut mot Staff

[Gjest Don Giovanni]

Jeg stiller meg tvilende til hvorvidt det Staff sier fører til at noen som er "i tenkeboksen" tar spranget ut og blir overgriper. Det blir for lite nyansert etter min mening. Det jeg mener Staff først og fremst må ta ansvar for her, er alle de barna som etter hans uttalelse velger å la være å komme ut med sine historier. For det tror jeg er mange.

Jeg stiller meg også tvilende til sannhetsgehalten i det disse forvaringsdømte påberoper seg av "nyinnsikt".

[Jalp]

Grunnen til at de fleste bruker betegnelsen "han" er vel fordi det i intervjuet er en gruppe med menn, og det er desverre sånn at menn er overrepresentert i den statistikken. Men det finnes selvsagt kvinnelige monstre også

Menn er overrepresentert i statistikken fordi det kun føres staistikk over domfellelser. Kvinners overgrep kommer ikke inn i noen statistikk fordi disse overgrepene ikke påtales, synliggjøres eller snakkes om. Dette feies under teppet, helt til en eller annen mistilpasset ung mann som i terapi etter å ha begått overgrep, begynner å snakke om hun som forgrep seg på han da han var barn. Slikt blir det ikke troverdig statistikk av.

Jalp:

Grunnen til at denne tråden omhandler menn er at det var en gruppe mannlige pedofile som uttalte seg i artikkelen. Intet annet.

Det er mulig, men uttalelsene var temmelig generelle, og derfor framsto de som at man satte likhetstegn mellom pedofil og mann. Det er uansett et problem at de fleste i samfunnet tenker slik. På den måten fanger vi ikke opp ofrene for kvinnelige pedofile. De vil ikke få hjelp, og sjansen for at de selv begår overgrep er stor.

For alt man vet, kan jo den såkallte Lommemannen være offer for et overgrep fra en pedofil kvinne en gang i historien.

[Gjest Bodillen]

Skrev jeg ikke at jeg ikke trodde de hadde horn..så hvorfor må de opplyse om at de tar avstand fra Staff sine uttalelse.. Noe annet villle vel vært merkelig. De prøver jammen hardt å vise at de også er menneskelige ja - som om andre ikke tror det.

Denne utdypingen; jo det går på det at man tror på alt som blir sagt og at ord blir tillagt langt mer vekt enn hva man faktisk gjør. Mao man lar seg lett manipulere. Og det gjelder vel også i barnevernsetaten.

Jeg synes det i det hele tatt er merkelig at man liksom skal la seg bli (gledelig) overrasket over at disse også har meninger. De antyder ihvertfall selv at mange av de er nokså tomme i skallen....og lett lar seg lede.

Det jeg reagerte sterkest på, var uttalelsen om at de "later som de er menneskelige". Og nå har du forandret talemåten din til "prøve hardt å vise at de er menneskelige". Det er en relativt stor forskjell...

Ellers synes jeg du forenkler veldig her. De har ikke bare tatt avstand fra Staffs uttalelser, de har også sagt en god del om bakgrunnen for det - fra deres ståsted. Er ikke det verdt å lytte til, så vet ikke jeg. Undrer ikke folk flest seg over hva som rører seg hos mennesker som begår denne type handlinger? Årsakssammenhenger?

At disse menneskene har meninger som de fleste andre overrasker meg da ikke det minste. Hvorfor tror du et det var et poeng her?

Det er relativt naturlig at folk har visse sperrer, men kanskje lar seg lede til å gjøre ting som i utgangspunktet er uakseptable. Man flytter stadig egne grenser, f.eks som et resultat av egen overbevisning, evt. "hjulpet" av overbevisning hentet utenifra. Mennesker påvirkes av hverandre i mange sammenhenger, og å hevde at man er tom i skallen av den grunn, er en uttalelse som for meg virker temmelig lite gjennomtenkt.

Angående kommentarene dine om barnevernet, synes jeg det blir mye tåkeprat. Hvis du har noe helt konkret du gjerne ville ha debattert rundt temaet, er det sikkert like greit å starte en tråd på det?

[amles]

Menn er overrepresentert i statistikken fordi det kun føres staistikk over domfellelser. Kvinners overgrep kommer ikke inn i noen statistikk fordi disse overgrepene ikke påtales, synliggjøres eller snakkes om. Dette feies under teppet, helt til en eller annen mistilpasset ung mann som i terapi etter å ha begått overgrep, begynner å snakke om hun som forgrep seg på han da han var barn. Slikt blir det ikke troverdig statistikk av.

Det er mulig, men uttalelsene var temmelig generelle, og derfor framsto de som at man satte likhetstegn mellom pedofil og mann. Det er uansett et problem at de fleste i samfunnet tenker slik. På den måten fanger vi ikke opp ofrene for kvinnelige pedofile. De vil ikke få hjelp, og sjansen for at de selv begår overgrep er stor.

For alt man vet, kan jo den såkallte Lommemannen være offer for et overgrep fra en pedofil kvinne en gang i historien.

Det er ingen som har sagt at det ikke finnes kvinnelige pedofile, men jeg tror nok menn er overrepsresentert. Hadde det vært like mange pedofile damer hadde nok dette gitt utslag på statistikken. De hadde da også blitt anmeldt, dømt og straffet. Men det er nok mange kvinner som tier om incest ol., og i mine øyne er de da like medskyldige.

Ikke si du føler deg diskriminert? Det var ingen negativ mening om alle menn.

Jeg husker føste gang vi i familien min snakket om incest, var ca 9 år, og det sto i avisene om en bestefar tror jeg det var. Vi satt rundt middagsbordet på hytta, og jeg var het sjokkert over at det var noen som opplevde det. Husker at faren min sa: De skulle vært skutt, jeg skammer meg over å være mann!"

I tillegg til å skade barn, ødelegger de også for andre menn. Tror at barn trenger menn i barnehage, skole, omsorgsyrker osv. Mange kvier seg for å jobbe med barn fordi de er redd for å bli stemplet som pedo.

[amles]

Jeg stiller meg tvilende til hvorvidt det Staff sier fører til at noen som er "i tenkeboksen" tar spranget ut og blir overgriper. Det blir for lite nyansert etter min mening. Det jeg mener Staff først og fremst må ta ansvar for her, er alle de barna som etter hans uttalelse velger å la være å komme ut med sine historier. For det tror jeg er mange.

Bare se på kokainen, vi får vite at mange "kjendiser" bruker kokain, vi ser opp til de, det blir akseptert, og vips så er det helt greit å bruke kola..

Finnes mange eksempler.. Fyllekjøring på bygda, "alle" gjør det.

Sier ikke at dette blir følgen av Staffs uttalelser, men noen pedofile vil sikkert tolke og bruke det som unnskyldning for seg selv. Vi vet jo hvilken effekt media har.

[Gjest Don Giovanni]

Det jeg reagerte sterkest på, var uttalelsen om at de "later som de er menneskelige". Og nå har du forandret talemåten din til "prøve hardt å vise at de er menneskelige". Det er en relativt stor forskjell...

Ellers synes jeg du forenkler veldig her. De har ikke bare tatt avstand fra Staffs uttalelser, de har også sagt en god del om bakgrunnen for det - fra deres ståsted. Er ikke det verdt å lytte til, så vet ikke jeg. Undrer ikke folk flest seg over hva som rører seg hos mennesker som begår denne type handlinger? Årsakssammenhenger?

At disse menneskene har meninger som de fleste andre overrasker meg da ikke det minste. Hvorfor tror du et det var et poeng her?

Det er relativt naturlig at folk har visse sperrer, men kanskje lar seg lede til å gjøre ting som i utgangspunktet er uakseptable. Man flytter stadig egne grenser, f.eks som et resultat av egen overbevisning, evt. "hjulpet" av overbevisning hentet utenifra. Mennesker påvirkes av hverandre i mange sammenhenger, og å hevde at man er tom i skallen av den grunn, er en uttalelse som for meg virker temmelig lite gjennomtenkt.

quote]

Mennesker som forgriper seg på barn oppfatter ikke jeg som "menneskelige" heller. Og helt riktig, det er et ganske sterkt og kontroversielt synspunkt. Men det er mitt. Har du begått overgrep mot et barn er siste sjanse gitt. Da er du ikke verdt noe som menneske. Samme hva slags årsak du legger for dagen. (jeg godtar sinnsyk i gjerningsøyeblikket dersom det er genuint)

Og det som er enkelt her (jfr. forenkler) er vel å ta alt som en pedofil sier i et terapiaspekt for god fisk, og nærmest lytte til dem som om de er fagfolk. Dette er mennesker som har gjort de grusomste ting, og de aller fleste av dem har stått overfor et valg før ugjerningen ble utført.

Og hvorfor mener du det er så viktig å finne frem til årsakssammenhenger? Greit nok, fra et forskningsmessig synspunkt kanskje. Men i dag vet vi det meste om det vi trenger å vite om hvorfor mennesker begår overgrep. Man trenger ikke bruke mer penger på å forstå dem, vi trenger alle de ressurser vi kan få på å hindre flere i å begå overgrep og at flere overgrep blir begått av nye og eksisterende pedofile. Det gjøres bl.a. ved å straffe dem som gjør det hardere og ikke minst å sikre offrene bedre enn vi sikrer overgriperne. Det gjøres ved å øremerke midler til politiet hva gjelder etterforskning, og ikke minst få vedtatt nødvendig lovverk til å skape presedenser som skremmer. Å bruke ressurser på å godsnakke, samtale og dikke med disse udyrene er total waste of time&money.

[Gjest Gjest]

Det jeg reagerte sterkest på, var uttalelsen om at de "later som de er menneskelige". Og nå har du forandret talemåten din til "prøve hardt å vise at de er menneskelige". Det er en relativt stor forskjell...

Du prøver ihvertfall så hardt du kan å "ta" meg og nekter å innse at du har mistolket. Her er hva jeg skrev først:

"SITER(Blondie65 @ 20.01.2008 (14:43) )

Så det du mener er at en pedofil er en annenrangs borger som uansett pga sine unaturlige lyster - som han eller hun kanskje kjemper en kamp mot hver dag og vinner - ikke har noe fornuftig å bidra med uansett?

Denne hadde vært kjekt å få oversatt til forståelig norsk.

Alle kan si og mene akkurat hva de vil. For meg er det handling som teller, ikke hva man sier. Uansett hvem eller hva man er. Og jeg synes overhodet ikke det er verdt å lytte til hva disse sier - intet nytt under solen - bortsett fra at de prøver å late som de også er menneskelige - og det er da ikke noe nytt - har ihertfall aldri trodd det vokste horn ut av hodet på dem. Det viser seg jo at enklete her inne har gått rett på limpinnen.....væresgod lytt til de, sikkert verdt det for enkelte. "

Og neste innlegg fra meg:

"SITER(Bodillen @ 20.01.2008 (21:12) )

Er det virkelig mulig?? Jeg vil tro at du vet lite eller ingen ting om hva som kan ligge bak når noen begår overgrep. F.eks er det sånn at mange overgripere selv er blitt utsatt for overgrep. Da Baneheia-saken var aktuell i media for noen år siden, leste jeg at 7 av 10 overgripere selv var overgrepsofre. Og nå går de bare rundt og later som de er menneskelige...?

Hvis du ikke synes det blir veldig vanskelig, synes jeg du bør utdype dette.

Skrev jeg ikke at jeg ikke trodde de hadde horn..så hvorfor må de opplyse om at de tar avstand fra Staff sine uttalelse.. Noe annet villle vel vært merkelig. De prøver jammen hardt å vise at de også er menneskelige ja - som om andre ikke tror det."

............

Når jeg omformulerer til at de nå prøver hardt å vise at de er menneskelige så er ikke det fraskrivelse av deg jeg skrev først. Det er tvertimot min mening om den/de pedofile som tydeligsvis tror at andre IKKE ser på de som menneskelige og som tror at bare de viser at de er enige med resten av "saueflokken " og kritiserer Staff så vil de også opptre som "menneskelig" - som resten av saueflokken. For meg virker det ihvertfall som DU ble skrekkelig overrasket over denne uttalelsen - hvorfor det?

Ellers synes jeg du forenkler veldig her. De har ikke bare tatt avstand fra Staffs uttalelser, de har også sagt en god del om bakgrunnen for det - fra deres ståsted. Er ikke det verdt å lytte til, så vet ikke jeg. Undrer ikke folk flest seg over hva som rører seg hos mennesker som begår denne type handlinger? Årsakssammenhenger?

At disse menneskene har meninger som de fleste andre overrasker meg da ikke det minste. Hvorfor tror du et det var et poeng her?...

Selvsagt kan de ha sine meninger og begrunnelser. Er DET oppsiktsvekkende?

Og jeg bryr meg fanden om hvorfor de har gjort som de har gjort - skal man kanskje bli tvunget til å tilgi evt. overgrep -er deres liv mer verdt enn andres?

Det er relativt naturlig at folk har visse sperrer, men kanskje lar seg lede til å gjøre ting som i utgangspunktet er uakseptable. Man flytter stadig egne grenser, f.eks som et resultat av egen overbevisning, evt. "hjulpet" av overbevisning hentet utenifra. Mennesker påvirkes av hverandre i mange sammenhenger, og å hevde at man er tom i skallen av den grunn, er en uttalelse som for meg virker temmelig lite gjennomtenkt....

Når man så sterkt er redd for konsekvensene av Staff sine uttalelser så er det ikke meg du skal kritisere - men de selv - da de jo antyder at det ikke er mange av de som klarer å tenke selv..(eller hva du ville sagt)..

Angående kommentarene dine om barnevernet, synes jeg det blir mye tåkeprat. Hvis du har noe helt konkret du gjerne ville ha debattert rundt temaet, er det sikkert like greit å starte en tråd på det?

Dette har med den glorifiseringen av trynefaktor som gjør seg gjeldende i samfunnet og ikke minst i det offentlige og at man legger mer vekt på hva man SIER, enn på fakta. Og dette er i særdeleshet gjeldende hos bv.

Endret 22. januar 2008 av vimse

[Gjest Bodillen]

I anstendighetens navn; å linke til en reportasje som forteller om en gruppe pedofile menn og deres mening om en viss manns uttalelser i media, kan vel neppe kalles å sympatisere med pedofiles handlinger...??

Endret 22. januar 2008 av vimse

[Gjest Gjest]

I anstendighetens navn; å linke til en reportasje som forteller om en gruppe pedofile menn og deres mening om en viss manns uttalelser i media, kan vel neppe kalles å sympatisere med pedofiles handlinger...??

Du hang deg opp i at jeg hadde nevnt ordet menneskelig - og jeg forsøkte å forklare at poenget - slik jeg ser det - for de pedofile nettopp er å score poeng mot folks uvilje mot Staff.

Derfor tar de avstand fra Staff - som jo har fått temmelig mange imot seg etter sine uttalelser- og der jo klart at de gjerne kan like å score et billig poeng når de ser sjansen til det - det får de jo til å fremstå som "menneskelige".

Endret 22. januar 2008 av vimse

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal de pedofile ha spalteplass. Hvorfor skal disse ha enerett på sion versjon av saken - når det gjelder foreldre blir de jo nærmest hundset om de kan påstå at de vet mer enn barnløse om det å ha barn.

Endret 22. januar 2008 av vimse

[Gjest Frk Åberg]

Hvorfor skal de pedofile ha spalteplass. Hvorfor skal disse ha enerett på sion versjon av saken - når det gjelder foreldre blir de jo nærmest hundset om de kan påstå at de vet mer enn barnløse om det å ha barn.

Jeg er ikke bare lei dumme mennesker - jeg er også lei sutring!

Jeg oppfatter de pedofile sitt utspill som et av flere utspill. Jeg hører ingen som sier "eureka, jeg har sett det eneste lyset, og det var de pedofile som viste meg det". Jeg syns de må få lov til å delta i samfunnsdebatten som alle andre, og at de kan komme med en litt annen vinkling, som kan være interessant. Det betyr ikke at jeg forkaster det fagfolk eller andre sier, fordi pedofile har opplevd dette selv.

Jeg oppfatter forøvrig ikke at foreldre blir hundset om de påstår at de vet mer om å ha barn enn barnløse, men det virker nok provoserende for mange. Mye vet de mer om, men det betyr ikke at barnløses meninger ikke er verdt å lytte til. I den sammenheng kan jeg irritere meg over at enkelte foreldre ser ut til å tro de vet alt om å ha barn fordi de har to selv. Vel, de vet en del om barn generelt, og de vet mye om sine egne barn, men det betyr ikke at deres råd er allmenngyldige.

[amles]

Jeg oppfatter de pedofile sitt utspill som et av flere utspill. Jeg hører ingen som sier "eureka, jeg har sett det eneste lyset, og det var de pedofile som viste meg det". Jeg syns de må få lov til å delta i samfunnsdebatten som alle andre, og at de kan komme med en litt annen vinkling, som kan være interessant. Det betyr ikke at jeg forkaster det fagfolk eller andre sier, fordi pedofile har opplevd dette selv.

Enig!

Og jeg synes det er flott at folk tar avstand fra Staffs utsagn, uansett om de er politikere, kristne, advokater osv....eller i dette tilfellet pedofile.

Utspillet deres har ingenting med "se jeg er helbredet" å gjøre..

[Gjest vimse]

Tråden er ryddet.

vimse-admin.

[Mann 42]

Jeg stiller meg tvilende til hvorvidt det Staff sier fører til at noen som er "i tenkeboksen" tar spranget ut og blir overgriper. Det blir for lite nyansert etter min mening. Det jeg mener Staff først og fremst må ta ansvar for her, er alle de barna som etter hans uttalelse velger å la være å komme ut med sine historier. For det tror jeg er mange.

Jeg stiller meg også tvilende til sannhetsgehalten i det disse forvaringsdømte påberoper seg av "nyinnsikt".

Enig i at Staffs uttalelser sikkert bare har marginal betydning for evt nye overgrep. Samfunnets fordømmelse av pedofili er allerede så massiv at Staff blir en fjert i en storm i sammenligning. Særlig akkurat nå, mens landet formelig skriker etter lommemannens blod.

Jeg kan imidlertid se en positiv effekt av at de pedofile overgriperne selv protesterer mot Staffs uttalelser og forteller om sin egen erkjennelse av at de skadet barna de forgrep seg på. Kanskje nettopp dette kan bidra til at noen av ofrene som ellers ville forblitt anonyme, nå står frem? For disse mennene i artikkelen bagatelliserer ikke sin egne overgrep når de forteller om dem.

[Gjest Gjest]

Helt utrolig - mine svar ble altså slettet. At det går an - maken til sutring. Får håpe ens egne barn blir utsatt for pedofile da - så får man se hvor forståelsesfull man blir...om man i det hele tatt skjønner konsekvensense av hva de har gjort.

Man skal ihvertfall vite at det finnes folk med mine meninger - jeg er ikke lettlurt eller naiv, og jeg er ikke behandler- snarere tvertimot! (tolk det som du vil, og jeg vil nok ha langt mer med de folka enn visse andre her å gjøre!)

[Gjest Frk Åberg]

Helt utrolig - mine svar ble altså slettet. At det går an - maken til sutring. Får håpe ens egne barn blir utsatt for pedofile da - så får man se hvor forståelsesfull man blir...om man i det hele tatt skjønner konsekvensense av hva de har gjort.

Det du bare må forstå er at innleggene dine mest sannsynlig ikke ble slettet på grunn av meningene dine, men på grunn av hvordan du uttrykte dem. Ulike meninger beriker forumet, og så lenge de f.eks. ikke har rasistisk innhold, så er mitt inntrykk at det meste får stå så lenge man skriver på en ordentlig måte. Når man angriper de andre som diskuterer, er det både en avsporing og det blir dårlig stemning av det. Jeg syns det er fint at man er uenige - det er jo nettopp derfor man diskuterer her. Men jeg syns man bør kunne vise litt respekt for andre selv om man er aldri så provosert.

[amles]

Jeg tror du misforstår litt her.. Det er ingen som sympatiserer med de pedofile.

Å mene at det er bra at pedofile står fram og å si at pedofili er ok, er ikke det samme.

Egentlig tror jeg ikke du og jeg er så uenige, jeg har ingenting til overs for pedofile.

Det er bra at de står fram..for ofrenes del...og for oss, sånn at vi kan forstå tankegangen deres..og det at de tar avstand fra Staff utsagn.

Jeg vet ikke hvordan jeg skal kunne få forklart det enklere.

Ikke ønsk at noen får barna sine utsatt for pedofile, bare for å "vinne" en diskusjon?? :klø:

Det er mulig jeg ikke tolker innleggene dine riktig, men jeg har virkelig vanskelig for å skjønne nøyaktig hva du mener?

[Gjest Gjest]

Det du bare må forstå er at innleggene dine mest sannsynlig ikke ble slettet på grunn av meningene dine, men på grunn av hvordan du uttrykte dem. Ulike meninger beriker forumet, og så lenge de f.eks. ikke har rasistisk innhold, så er mitt inntrykk at det meste får stå så lenge man skriver på en ordentlig måte. Når man angriper de andre som diskuterer, er det både en avsporing og det blir dårlig stemning av det. Jeg syns det er fint at man er uenige - det er jo nettopp derfor man diskuterer her. Men jeg syns man bør kunne vise litt respekt for andre selv om man er aldri så provosert.

Dette skjønte jeg ingenting av...

[Gjest Gjest]

Jeg tror du misforstår litt her.. Det er ingen som sympatiserer med de pedofile.

Å mene at det er bra at pedofile står fram og å si at pedofili er ok, er ikke det samme.

Egentlig tror jeg ikke du og jeg er så uenige, jeg har ingenting til overs for pedofile.

Det er bra at de står fram..for ofrenes del...og for oss, sånn at vi kan forstå tankegangen deres..og det at de tar avstand fra Staff utsagn.

Jeg vet ikke hvordan jeg skal kunne få forklart det enklere.

Ikke ønsk at noen får barna sine utsatt for pedofile, bare for å "vinne" en diskusjon?? :klø:

Det er mulig jeg ikke tolker innleggene dine riktig, men jeg har virkelig vanskelig for å skjønne nøyaktig hva du mener?

Min mening er at de pedofile henger seg på kritikken mot Staff pga egen vinning. Dette da mange av de som har vært utsatt for nettopp de pedofile også kritiserer Staff, og da vil jo ikke omverden være så fordømmende mot de, når de alle har samme holdning.

Og jeg støtter en forsvarsadvokat som faktisk bruker det middelet han har til å gjøre den jobben han er satt til å gjøre - nemlig forsvare sin klient- ved bruk av ord. Jeg støtter ikke andre som gjør det samme uten noen hensikt - bortsett fra å mele sin egen kake.

[Gjest Frk Åberg]

Dette skjønte jeg ingenting av...

Neivel.