Pedofilidømte ut mot Staff

[Gjest Gjest]

Jeg tror det er lettere å hindre en pedofil fra å begå overgrep dersom han virkelig kan ta innover seg hvordan overgrep skader barn, og dersom han bryr seg om dette. Det sier seg nesten selv at en som fullstendig mangler empati vil ha lettere for å begå nye overgrep.

Man trenger ikke ha empati for å si at man har det.

[Gjest Frk Åberg]

Man trenger ikke ha empati for å si at man har det.

Ja? Jeg snakker om faktisk forbedring. De som triller terapeuten rundt lillefingeren er klart en utfordring, men jeg skjønner ikke hvor du vil. Jeg tror ikke at alle som begår overgrep mangler empati i en grunnleggende forstand. Overgripere kommer i alle former, og er ikke bare monstrene du kan se på lang vei.

[Gjest Gjest]

Ja? Jeg snakker om faktisk forbedring. De som triller terapeuten rundt lillefingeren er klart en utfordring, men jeg skjønner ikke hvor du vil. Jeg tror ikke at alle som begår overgrep mangler empati i en grunnleggende forstand. Overgripere kommer i alle former, og er ikke bare monstrene du kan se på lang vei.

Men da er det vel dette også åpenbart for de fleste? Hvorfor gå ut i media og si at man er imot Staff sine uttalelser? Spiller det noen rolle? Ikke for meg!!

Jeg gir blanke faen hva en mann dømt for pedofile handlinger SIER - og han kan være gul eller blå, slank eller feit, høy eller liten. Jeg begriper ikke poenget. Og folk som tar til seg andres uttalelser som støtte for egne handlinger vil det alltid være- pedofil eller ikke.

[Gjest Blondie65]

Det blir lagt alt for mye vekt på hva man sier - og ikke hva man gjør.

Så det du mener er at en pedofil er en annenrangs borger som uansett pga sine unaturlige lyster - som han eller hun kanskje kjemper en kamp mot hver dag og vinner - ikke har noe fornuftig å bidra med uansett?

Med de følger dette får for en forsvarer - og de følger dette får for den som er utsatt for saksbehandlere som fremmer saker etter eget skjønn - og hva man har SAGT.

Denne hadde vært kjekt å få oversatt til forståelig norsk.

[Gjest Blondie65]

Ja, jeg tror de har rett. En pedofil er nok flink til å rettferdiggjøre det han gjør, og at en kjendisadvokat som bagatelliserer det hele kan putte bensin på bålet.

Helt enig. Jeg synes også det er flott at akkurat disse går ut og sier akkurat dette. Det er vel den uttalelsen jeg i størst grad føler virkelig har svart Staff på hjemmebane.

[Gjest Blondie65]

Endel pedofilidømte menn har sagt hva de mener om Staffs uttalelser i media i det siste - må de ha en agenda for det?

Strengt tatt har de vel en agenda - agendaen er å sette Staff på plass. En flott agenda ... synes jeg

Endret 20. januar 2008 av Blondie65

[Jalp]

Jeg kan vise til følgende link som antyder at pedofili kan skyldes en hjerneskade/ misdannelse.

http://www.helsenett.no/index.php?option=c...2&Itemid=69

Problemet med denne forskningen er at den kun er utført på menn. Tidligere forskning har bl.a. påvist sammenheng mellom det å ha blitt utsatt for overgrep og de overgrep man selv gjør.

Ellers legger jeg merke til at flere i denne tråden konsekvent omtaler pedofile som menn. Selv om det er flest menn som blir dømt for slike overgrep, er det et faktum at også mange kvinner begår seksuelle overgrep mot barn. Disse overgrepene kommer nesten aldri for retten, men de kommer for en dag når ofrene blir voksne og begynner å fortelle i terapi- situasjoner. Det har igjen sammenheng med at skadevirkningene kan være store og atferdsavvikene såpass alvorlige at man havner i terapisituasjoner. Da kommer dette for dagne, og ofte i forbindels med at man selv har begått overgrep.

Når det gjelder Staff, så har han selvfølgelig rett og plikt til å forsvare sin klient. Kritikken går jo ikke på det, men på måten har forsøker å gjøre det. Grunnen til at mange pedofile tar avstand fra Staffs uttalelser, er jo at en stor del av dem selv har vært utsatt for seksuelle overgrep som barn. Dermed vet de hvordan dette føles, og de vet en del om de langsiktige skadevirkningene av dette.

[Gjest Frk Åberg]

Ellers legger jeg merke til at flere i denne tråden konsekvent omtaler pedofile som menn. Selv om det er flest menn som blir dømt for slike overgrep, er det et faktum at også mange kvinner begår seksuelle overgrep mot barn. Disse overgrepene kommer nesten aldri for retten, men de kommer for en dag når ofrene blir voksne og begynner å fortelle i terapi- situasjoner. Det har igjen sammenheng med at skadevirkningene kan være store og atferdsavvikene såpass alvorlige at man havner i terapisituasjoner. Da kommer dette for dagne, og ofte i forbindels med at man selv har begått overgrep.

Grunnen til at jeg i denne sammenhengen har sagt "han" om pedofile, er fordi jeg bl.a. har kommentert dømte pedofile og pedofile i behandling. Det er åpenbart store mørketall blant kvinnelige overgripere, men jeg ser for meg at de i mindre grad dømmes for det og går i behandling for det. Jeg ser for meg at en større del av kvinners overgrep utenfra ser ut som omsorg, og at man i mindre grad vil mistenke en kvinne for overgrep. Generelt vil jeg være enig med deg i at man ikke konsekvent burde omtale pedofile som "han".

[Gjest Frk Åberg]

Men da er det vel dette også åpenbart for de fleste? Hvorfor gå ut i media og si at man er imot Staff sine uttalelser? Spiller det noen rolle? Ikke for meg!!

Jeg gir blanke faen hva en mann dømt for pedofile handlinger SIER - og han kan være gul eller blå, slank eller feit, høy eller liten. Jeg begriper ikke poenget. Og folk som tar til seg andres uttalelser som støtte for egne handlinger vil det alltid være- pedofil eller ikke.

Det er dessverre ikke åpenbart for alle, og jeg syns det er bra at Staffs utsagn ikke blir stående uimotsagt. Kanskje pedofile som vurderer å begå overgrep hører mer på utsagn fra andre pedofile enn fagfolk?

[Gjest Gjest]

Så det du mener er at en pedofil er en annenrangs borger som uansett pga sine unaturlige lyster - som han eller hun kanskje kjemper en kamp mot hver dag og vinner - ikke har noe fornuftig å bidra med uansett?

Denne hadde vært kjekt å få oversatt til forståelig norsk.

Alle kan si og mene akkurat hva de vil. For meg er det handling som teller, ikke hva man sier. Uansett hvem eller hva man er. Og jeg synes overhodet ikke det er verdt å lytte til hva disse sier - intet nytt under solen - bortsett fra at de prøver å late som de også er menneskelige - og det er da ikke noe nytt - har ihertfall aldri trodd det vokste horn ut av hodet på dem. Det viser seg jo at enklete her inne har gått rett på limpinnen.....væresgod lytt til de, sikkert verdt det for enkelte.

[Gjest Gjest]

Det er dessverre ikke åpenbart for alle, og jeg syns det er bra at Staffs utsagn ikke blir stående uimotsagt. Kanskje pedofile som vurderer å begå overgrep hører mer på utsagn fra andre pedofile enn fagfolk?

Ja, de bruker sikkert langt tid på å overveie sine handlinger...

Snart kan man sikkert gå opp til eksamen i faget.

[Gjest Blondie65]

Alle kan si og mene akkurat hva de vil. For meg er det handling som teller, ikke hva man sier. Uansett hvem eller hva man er. Og jeg synes overhodet ikke det er verdt å lytte til hva disse sier - intet nytt under solen - bortsett fra at de prøver å late som de også er menneskelige - og det er da ikke noe nytt - har ihertfall aldri trodd det vokste horn ut av hodet på dem. Det viser seg jo at enklete her inne har gått rett på limpinnen.....væresgod lytt til de, sikkert verdt det for enkelte.

Hjelpe meg.

Mener du at alle pedofile er født som pedofil?

Mener du at en person som er pedofil men som er i stand til å aldri foreta seg noe overfor barn ikke skal lyttes til i andre sammenhenger? Eller for den slags skyld lyttes til i nettopp slike ting som dette?

Hvis vi lager oss et bilde av pedofile som syke mennesker som skal stenges ute fra samfunnet uten at det finnes noen som helst formildende omstendigheter uansett hva slags behandling og rehabilitering man er gjenstand for så kan man jo like greit innføre dødsstraff eller offentlig gapestokk. Jeg vedder på at hvis dødsstraffen var steining ville du stått først i køen med den største steinen.

Pedofile er ingen ensartet gruppe der alle er like onde og alle er like skyldige. De er akkurat like forskjellige som du og jeg.

Men men. Jeg er overvektig og sliter med å ta av noen kilo. Så jeg bør vel aldri heller uttale meg om hvordan man skal ta av eller trene for det kan jeg umulig ha begrep om.

Jeg er også tidligere røyker. Dvs at jeg vet at tilbakefall kan når som helst skje, og av den grunn bør jeg ut fra samme logikk aldri uttale meg om det å slutte å røyke eller å leve røykfritt. Det gjelder selvsagt alle de som røyker og som leter etter motivasjon for å slutte også.

Jeg tror at de som mener verden er svart hvitt og at mennesker er enten helt forferdelig grusomt onde eller skinnende snille og gode er i ferd med å vandre inn på en vei full av skuffelser.

Endret 20. januar 2008 av Blondie65

[Gjest Gjest]

Hjelpe meg.

Mener du at alle pedofile er født som pedofil?

Mener du at en person som er pedofil men som er i stand til å aldri foreta seg noe overfor barn ikke skal lyttes til i andre sammenhenger? Eller for den slags skyld lyttes til i nettopp slike ting som dette?

Hvis vi lager oss et bilde av pedofile som syke mennesker som skal stenges ute fra samfunnet uten at det finnes noen som helst formildende omstendigheter uansett hva slags behandling og rehabilitering man er gjenstand for så kan man jo like greit innføre dødsstraff eller offentlig gapestokk. Jeg vedder på at hvis dødsstraffen var steining ville du stått først i køen med den største steinen.

Pedofile er ingen ensartet gruppe der alle er like onde og alle er like skyldige. De er akkurat like forskjellige som du og jeg.

Men men. Jeg er overvektig og sliter med å ta av noen kilo. Så jeg bør vel aldri heller uttale meg om hvordan man skal ta av eller trene for det kan jeg umulig ha begrep om.

Jeg er også tidligere røyker. Dvs at jeg vet at tilbakefall kan når som helst skje, og av den grunn bør jeg ut fra samme logikk aldri uttale meg om det å slutte å røyke eller å leve røykfritt. Det gjelder selvsagt alle de som røyker og som leter etter motivasjon for å slutte også.

Jeg tror at de som mener verden er svart hvitt og at mennesker er enten helt forferdelig grusomt onde eller skinnende snille og gode er i ferd med å vandre inn på en vei full av skuffelser.

Herregud da - man kan uttale seg om akkurat det man vil. Men synes JEG det er verdt å lytte til....NEI. Skal man kanskje tvinge meg til å lytte og akseptere? Jeg vet at slike mennesker også har sine gode sider- so what??

Som forelder er man jo forøvrig vant til at man ikke har monopol på meninger om barn - nei da kan gud og hvermann uttale seg. Og nåde den forelder som kritiserer andre uten barn som uttaler seg.

[Gjest Gjest]

Det er forøvrig blitt slik i samfunnet at ingen bryr seg om hva man har gjort, bare man har ønsker om fremtiden....slik som det også er når barnevernet vurderer omsorgsevnen til foreldre. Det spiller ingen rolle hva man eller ikke har gjort, bare man har ønsker for fremtiden...

[Gjest Frk Åberg]

Det er forøvrig blitt slik i samfunnet at ingen bryr seg om hva man har gjort, bare man har ønsker om fremtiden....slik som det også er når barnevernet vurderer omsorgsevnen til foreldre. Det spiller ingen rolle hva man eller ikke har gjort, bare man har ønsker for fremtiden...

Man vurderer hvor stor sannsynlighet det er for at de gjør visse ting i framtiden, ikke alene hvilke ønsker de har. Det som har skjedd har dessverre skjedd, og det eneste man kan gjøre noe med er barnas beste i framtiden. Man tar ikke barn fra sine foreldre for å straffe dem.

For å trekke relevansen til overgripere, så blir det annerledes. Straff og avskrekking er jo en av elementene bak soning. Det er ikke sånn at en pedofil går fri bare h*n lover å aldri gjøre det igjen. Forvaring går på sannsynligheten for gjentakelse, men det er jo i tillegg til den fastsatte straffen.

Men jeg ser jo at du etterlyser handling framfor bare ord, og det er et bra prinsipp.

Endret 20. januar 2008 av Frk Åberg

[Gjest Gjest]

Man vurderer hvor stor sannsynlighet det er for at de gjør visse ting i framtiden, ikke alene hvilke ønsker de har. Det som har skjedd har dessverre skjedd, og det eneste man kan gjøre noe med er barnas beste i framtiden. Man tar ikke barn fra sine foreldre for å straffe dem.

Nei, jasså sier du det. Det er jo ikke overraskende at en som synes det er verdt å lytte til pedofile også har denne troen på barnevernet. Rart at ikke barnevernet ansetter flere "omvendte" pedofile....min erfaring er at det ikke er hva man har gjort som teller, men hvor flink man er til å snakke for seg - og ikke minst; hvor "angrende" man er, OG at man nikker og smiler når det forventes.

[Gjest Bodillen]

Alle kan si og mene akkurat hva de vil. For meg er det handling som teller, ikke hva man sier. Uansett hvem eller hva man er. Og jeg synes overhodet ikke det er verdt å lytte til hva disse sier - intet nytt under solen - bortsett fra at de prøver å late som de også er menneskelige - og det er da ikke noe nytt - har ihertfall aldri trodd det vokste horn ut av hodet på dem. Det viser seg jo at enklete her inne har gått rett på limpinnen.....væresgod lytt til de, sikkert verdt det for enkelte.

Er det virkelig mulig?? Jeg vil tro at du vet lite eller ingen ting om hva som kan ligge bak når noen begår overgrep. F.eks er det sånn at mange overgripere selv er blitt utsatt for overgrep. Da Baneheia-saken var aktuell i media for noen år siden, leste jeg at 7 av 10 overgripere selv var overgrepsofre. Og nå går de bare rundt og later som de er menneskelige...?

Nei, jasså sier du det. Det er jo ikke overraskende at en som synes det er verdt å lytte til pedofile også har denne troen på barnevernet. Rart at ikke barnevernet ansetter flere "omvendte" pedofile....min erfaring er at det ikke er hva man har gjort som teller, men hvor flink man er til å snakke for seg - og ikke minst; hvor "angrende" man er, OG at man nikker og smiler når det forventes.

Hvis du ikke synes det blir veldig vanskelig, synes jeg du bør utdype dette.

[Gjest Gjest]

Er det virkelig mulig?? Jeg vil tro at du vet lite eller ingen ting om hva som kan ligge bak når noen begår overgrep. F.eks er det sånn at mange overgripere selv er blitt utsatt for overgrep. Da Baneheia-saken var aktuell i media for noen år siden, leste jeg at 7 av 10 overgripere selv var overgrepsofre. Og nå går de bare rundt og later som de er menneskelige...?

Hvis du ikke synes det blir veldig vanskelig, synes jeg du bør utdype dette.

Skrev jeg ikke at jeg ikke trodde de hadde horn..så hvorfor må de opplyse om at de tar avstand fra Staff sine uttalelse.. Noe annet villle vel vært merkelig. De prøver jammen hardt å vise at de også er menneskelige ja - som om andre ikke tror det.

Denne utdypingen; jo det går på det at man tror på alt som blir sagt og at ord blir tillagt langt mer vekt enn hva man faktisk gjør. Mao man lar seg lett manipulere. Og det gjelder vel også i barnevernsetaten.

Jeg synes det i det hele tatt er merkelig at man liksom skal la seg bli (gledelig) overrasket over at disse også har meninger. De antyder ihvertfall selv at mange av de er nokså tomme i skallen....og lett lar seg lede.

[amles]

Det finnes sikkert pedofile som ikke lever ut legningen sin fordi de har forståelse/selvinnsikt i sin egen sykdom.

At pedofile uttaler seg om pedofili er en fordel, da de vet hvordan en pedofil tenker og handler.

Som en politimann sa: "Det beste for å fange en tyv, er å sette en tyv til å fange han".

Grunnen til at de fleste bruker betegnelsen "han" er vel fordi det i intervjuet er en gruppe med menn, og det er desverre sånn at menn er overrepresentert i den statistikken. Men det finnes selvsagt kvinnelige monstre også

[Dalila]

Jalp:

Grunnen til at denne tråden omhandler menn er at det var en gruppe mannlige pedofile som uttalte seg i artikkelen. Intet annet.