Kostnadssparing i helsesystemet

[Gjest Gjest]

Grunnlønna for leger er ikke så sinnsyk høy uansett. Det er vaktsystemene og overtida som gjør at de ofte ender opp med veldig høy inntekt. Det er mulig at de har for høye satser for å gå vakter og overtid. Men jeg tror egentlig ikke det, så lenge legene det er snakk om, jobber fast. Men noen steder i landet, med legemangel, vl det være leger som enten er undertallige og derfor jobber for mye, eller vikarer som spekulerer i muligheten for overtid, og dermed tar en uforholdsmessig stor del av helsepotten i den kommunen: Det er ikke videre økonomisk å ha EN utslitt lege som jobber mindre effektivt, og som går for over dobbel lønn fordi han jobber 20-30 timer overtid i uka.

Det er korrekt at det først og fremst er vaktsystemene og all overtid som gjør at legelønningene blir så skyhøye at de velter helsebudsjettene. Løsenet må bli at legene ikke får ekstra betalt for overtid eller vakt, men at de arbeider for grunnlønn uavhengig av hvor lenge de arbeider. Arbeidet må defineres ut fra hvilken oppgave de skal utføre, ikke ut fra timetelling. Arbeidsgiver må kunne bestemme hvilken bemanning som er rimelig for å skjøtte oppgaven. Det er knapt et land i Verden der legene arbeider så lite som i Norge, arbeidstiden er gjerne 2-3 ganger så høy som i Norge. Legene har derfor ikke noe å klage over selv om de skulle bli nødt til å jobbe litt mer enn de gjør uten ekstra uttelling lønnsmessig. Legenes grådige innhogg i helsebudsjettene er uetisk da det går ut over tilbudet til pasientene som det er deres primære oppgave å ta seg av.

[Gjest =tentacle=]

Det er korrekt at det først og fremst er vaktsystemene og all overtid som gjør at legelønningene blir så skyhøye at de velter helsebudsjettene. Løsenet må bli at legene ikke får ekstra betalt for overtid eller vakt, men at de arbeider for grunnlønn uavhengig av hvor lenge de arbeider. Arbeidet må defineres ut fra hvilken oppgave de skal utføre, ikke ut fra timetelling. Arbeidsgiver må kunne bestemme hvilken bemanning som er rimelig for å skjøtte oppgaven. Det er knapt et land i Verden der legene arbeider så lite som i Norge, arbeidstiden er gjerne 2-3 ganger så høy som i Norge. Legene har derfor ikke noe å klage over selv om de skulle bli nødt til å jobbe litt mer enn de gjør uten ekstra uttelling lønnsmessig. Legenes grådige innhogg i helsebudsjettene er uetisk da det går ut over tilbudet til pasientene som det er deres primære oppgave å ta seg av.

Og hva skal være legenes motivasjon for å jobbe mer enn vanlig arbeidstid, og ubekvemme arbeidstider, hvis de ikke skal ha betalt for det?

Har du noe grunnlag for påstanden som kan utkrystalliseres fra dine innlegg, nemlig at leger er idioter som gjør som de får beskjed om uansett, uten å vurdere karriereskifte, og uten at arbeidsforholdene får betydning for studenters studieretningsvalg?

Det virker som du glemmer at legene, og andre profesjoner i helsevesenet, faktisk ER helsevesenet. Mye av helseproduksjonen er vurderinger og observasjoner, og selvfølgelig koster det å lønne alt personellet som må være på vakt av kirurger, operasjonssykepleiere, anestesipersonell osv for å kunne ta en akutt operasjon på natt. Norge er et grisgrendt land, skal vi ha hjelp når vi blir akutt syke utenom kontortid må vi lønne en haug med profesjoner for å drikke kaffe og være på stand by. Eller mener du f.eks at sykepleiere på nattevakt skal få betalt for de minuttene de går runden sin eller hjelper en pasient, mens mellomtidene regnes som fritid?

Leger i Norge har mer til felles med andre personer i Norge når det gjelder arbeidskrav enn med leger i f.eks Tanzania eller Japan.

[Mann 42]

Det er korrekt at det først og fremst er vaktsystemene og all overtid som gjør at legelønningene blir så skyhøye at de velter helsebudsjettene. Løsenet må bli at legene ikke får ekstra betalt for overtid eller vakt, men at de arbeider for grunnlønn uavhengig av hvor lenge de arbeider. Arbeidet må defineres ut fra hvilken oppgave de skal utføre, ikke ut fra timetelling. Arbeidsgiver må kunne bestemme hvilken bemanning som er rimelig for å skjøtte oppgaven. Det er knapt et land i Verden der legene arbeider så lite som i Norge, arbeidstiden er gjerne 2-3 ganger så høy som i Norge. Legene har derfor ikke noe å klage over selv om de skulle bli nødt til å jobbe litt mer enn de gjør uten ekstra uttelling lønnsmessig. Legenes grådige innhogg i helsebudsjettene er uetisk da det går ut over tilbudet til pasientene som det er deres primære oppgave å ta seg av.

Hvordan ser du for deg at dette skal kunne realiseres, da?

For selv om de andre fagforeningene antakelig ikke føler seg så veldig solidariske overfor legene eller annen lønnsadel, så innebærer det du foreslår en farlig presendens i fht andre lønnsavtaler, slilk at fagbevegelsen mest sannsynlig vil avvise det unisont.

Sånne reformer tror jeg ikke det er mulig å innføre i et samfunn med forhandlings-og streike-rett. Grunnen til at det blir så mye overtid, er jo at det er for få leger til å dekke vaktene. Det vil nok være bedre med flere doktorer, enn å gi seg til å undergrave (Eller retter sagt, begå politisk hara kiri i forsøket) de faglige rettighetene til en samlet fagbevegelse.

Endret 20. desember 2007 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Hvordan ser du for deg at dette skal kunne realiseres, da?

For selv om de andre fagforeningene antakelig ikke føler seg så veldig solidariske overfor legene eller annen lønnsadel, så innebærer det du foreslår en farlig presendens i fht andre lønnsavtaler, slilk at fagbevegelsen mest sannsynlig vil avvise det unisont.

Sånne reformer tror jeg ikke det er mulig å innføre i et samfunn med forhandlings-og streike-rett. Grunnen til at det blir så mye overtid, er jo at det er for få leger til å dekke vaktene. Det vil nok være bedre med flere doktorer, enn å gi seg til å undergrave (Eller retter sagt, begå politisk hara kiri i forsøket) de faglige rettighetene til en samlet fagbevegelse.

Hadde legene hatt den idealistiske innstilling som burde være en selvfølge, hadde de gått med på en ordning der ansvaret for pasientene var det primære, selv om det krevde en ekstra innsats uten lønn. Lengre enn alminnelig arbeidstid for legene gjør dessuten at legenes erfaringsgrunnlag og dermed kunnskap og dømmekraft blir bedre. Legene burde således ha lange arbeidsdager også av faglig egeninteresse. Jeg mener at dette betyr mer i legeyrket enn i de fleste andre profesjoner. Det er derfor ikke nødvendig at det å innføre et system som ikke tar hensyn til arbeidstid ved lønnsfastsettelse for leger, vil gi uheldig smitteeffekt til andre faggrupper.

[Gjest Gjest]

Og hva skal være legenes motivasjon for å jobbe mer enn vanlig arbeidstid, og ubekvemme arbeidstider, hvis de ikke skal ha betalt for det?

Har du noe grunnlag for påstanden som kan utkrystalliseres fra dine innlegg, nemlig at leger er idioter som gjør som de får beskjed om uansett, uten å vurdere karriereskifte, og uten at arbeidsforholdene får betydning for studenters studieretningsvalg?

Legenes motivasjon må først og fremst være interesse for faget. Har de ikke den nødvendige interesse, bør de ikke bli leger. Leger er ikke idioter om de godtar en lang arbeidsdag. Om noen da vil gå over til en annen karriere, medfører det kun at de som blir leger av hensyn til mulighetene for god lønn istedet for av interesse for medisinfaget, skifter beite - noe som sikkert er bare bra.

[Gjest =tentacle=]

Legenes motivasjon må først og fremst være interesse for faget. Har de ikke den nødvendige interesse, bør de ikke bli leger. Leger er ikke idioter om de godtar en lang arbeidsdag. Om noen da vil gå over til en annen karriere, medfører det kun at de som blir leger av hensyn til mulighetene for god lønn istedet for av interesse for medisinfaget, skifter beite - noe som sikkert er bare bra.

Dumme meg, lønn er ikke viktig, lærerskolene uteksaminerer jo fremdeles en slags lærere

[Mann 42]

Du foreslår altså at problemet løses ved å apellere til deres følelse av kall. Da har jeg et forslag og det er å få masse damer inn i profesjonen, for kvinner skjønner seg på kall og dårlig samvittighet over å stille krav eller prioritere seg selv.

[Gjest Gjest]

Du foreslår altså at problemet løses ved å apellere til deres følelse av kall. Da har jeg et forslag og det er å få masse damer inn i profesjonen, for kvinner skjønner seg på kall og dårlig samvittighet over å stille krav eller prioritere seg selv.

Hvis det du sier er riktig, skulle fremtiden se lysere ut når det gjelder tilgang på legetjenester, da det etter hvert er blitt et betydelig kvinneoverskudd blant legestudentene. Legeyrket trenger ikke være et kall for dumsnille som forsaker alt for å drive veldedighet, men faget burde være interessant nok i seg selv med alle de muligheter for forskjellige spesialiseringer som legene har.

[Gjest Gjest]

Dumme meg, lønn er ikke viktig, lærerskolene uteksaminerer jo fremdeles en slags lærere

Lønn burde være viktig bare opp til et visst nivå. Legers grunnlønn er såpass høy at økonomiske bekymringer ikke skulle burde noe problem. Da er lønna høy nok. Problemet kommer først når lønna blir så dårlig at det er vanskelig å få endene til å møtes, slik situasjonen er for bl.a. lærere.

[Gjest =tentacle=]

Lønn burde være viktig bare opp til et visst nivå. Legers grunnlønn er såpass høy at økonomiske bekymringer ikke skulle burde noe problem. Da er lønna høy nok. Problemet kommer først når lønna blir så dårlig at det er vanskelig å få endene til å møtes, slik situasjonen er for bl.a. lærere.

Verden er ikke slik du synes den burde være. Folk som kan velge på øverste hylle karrieremessig, velger ikke din legestilling.

[Gjest Gjest]

Verden er ikke slik du synes den burde være. Folk som kan velge på øverste hylle karrieremessig, velger ikke din legestilling.

Der håper jeg du tar feil.

[Mann 42]

Der håper jeg du tar feil.

Jeg er stygt redd for at hun ikke gjør det.

Det er ganske langt mellom de menneskene som synes at det er nok, bare de "får endene til å møtes". De fleste av oss er nok mere materialistiske enn som så.

[Gjest Gjest]

Jeg er stygt redd for at hun ikke gjør det.

Det er ganske langt mellom de menneskene som synes at det er nok, bare de "får endene til å møtes". De fleste av oss er nok mere materialistiske enn som så.

Good grief...